Сталин-это

Holder пишет:
Это другая плоскость. Мы о личности Сталина говорили.

Какой вы ещё "плоскости" за 30 лет ещё не обговорили? У вас на 9-мая его личинки по улицам, в энкэвэдэшной форме ползают. Реконструкции с игрушечными пистолетами у виска устраивают... Щелчок пальцами, и по настоящему погонят, что спустить мочу в штаны не успеете... Какие плоскости? Запрет полный к ...беням со сроками и крупными штрафами за малейшую попытку маякнуть в экстазе об этом прошлом.

Перестукин пишет:Какой вы ещё "плоскости" за 30 лет ещё не обговорили? У вас на 9-мая его личинки по улицам, в энкэвэдэшной форме ползают. Реконструкции с игрушечными пистолетами у виска устраивают... Щелчок пальцами, и по настоящему погонят, что спустить мочу в штаны не успеете... Какие плоскости? Запрет полный к ...беням со сроками и крупными штрафами за малейшую попытку маякнуть в экстазе об этом прошлом.

Я тебе уже говорил: я просто здесь живу

Сталин это... Что же это? А поглянем-ка мы, тутошние христианы, в Библию? Итак?! Кто из Библейских руководителей населения был похож на Сталина? это может быть и царь Израильский, и царь сирийский, и ещё какой. А главное, граждане, ищите причину для появления такового вот галавы! Исторические, религиозные, экономические т.с. предпосылки. А то вы, будучи мужами, не соответствуйте порою....

Нюся пишет:Сталин   это...  Что же это? А поглянем-ка мы, тутошние христианы, в Библию? Итак?! Кто из Библейских руководителей населения был похож на Сталина?  это может быть и царь Израильский, и царь сирийский, и ещё какой. А главное, граждане, ищите причину для появления такового вот галавы! Исторические, религиозные, экономические  т.с. предпосылки. А то вы, будучи мужами, не соответствуйте порою....

Фараон на него похож. И Навуходоносор.

Нюся пишет:Исторические, религиозные, экономические  т.с. предпосылки.

Правильно, потому что людишки такие вот "соцьялизьму" возжелали, чтобы "все поровну было". Захотели соцьялизьму? Получите, распишитесь.

А ты вот и до сих пор по соцьялизьму плачешь. Так что нечего на "мужей" кивать.

Holder пишет:
Фараон на него похож. И Навуходоносор.


Правильно, потому что людишки такие вот "соцьялизьму" возжелали, чтобы "все поровну было". Захотели соцьялизьму? Получите, распишитесь.

А ты вот и до сих пор по соцьялизьму плачешь. Так что нечего на "мужей" кивать.

Ты не можешь знать по чём я плачу... По грехам я плачу по своим и народа моего.

Когда цари крещённые легко
Меняли жён, с блудницами венчались -
Бог не дремал, и видел далеко...
Да разве так положено вначале?
Иметь одну жену и честное вдовство,
И не кадить чужим богам пристало!
У христиан - священное начало,
Не гуляй-бог. Иное божество,
Иных кумиров пО миру искали,
И мир дивить препышностью двора...
Так и цари Израйля соблазняли
На грех народ, и страны вкруг дразня...
И всё же Бог терпел: Он Русь святую,
Которую Сам долго собирал,
Учил терпеть, и меру золотую
В терпеньи этом мудро полагал.
Но как уже и в сАмом царском доме,
Среди вельмож крамолы завелись,
И грех цареубийства стал в законе
Среди царей, и крОви полились -
Он положил конец грехопадений,
Когда и честь была уже не честь,
И вера во Христа была в сомненьи...
Бунт был допущен! Тут и жертв не счесть:
На брата брат, соседка на соседа,
Изгнания, насилия и плен...
Израиль тут пример, знакомая беседа...
Знакомое желанье перемен...

Holder пишет:
Фараон на него похож. И Навуходоносор.

А не похож Сталин на царя Израильского Ииуя ( 4 Кн. Царств?) прочтите.

Нюся пишет:А не похож Сталин  на царя Израильского Ииуя (  4 Кн.  Царств?) прочтите.

Да на всех он похож. И на левиафана тоже

А Гитлер на кого похож?

Библейские аллюзии - не в личностях, а в обстановке и событиях.

Holder пишет:

А Гитлер на кого похож?

Библейские аллюзии - не в личностях, а в обстановке и событиях.

Что с вами говорить.... Чтобы произошли события нужна личность. Когда прочтёшь все Книги Царств - тогда и говорить с вами можно. А так...

Нюся пишет:Что с вами говорить....  Чтобы произошли события нужна личность.  Когда прочтёшь все Книги Царств - тогда и говорить с вами можно. А так...

Я не ищу в Писании, на кого Сталин похож. Это не имеет значения. Значение имеет Священная история Ветхого Завета как последовательность событий, являющих волю Божию.

А любой современный исторический деятель может быть "похож" на многих персонажей из Священной истории, на одного - в чем-то одном, на другого - в другом.

А кто у тебя в Писании на Ленина похож?

Нюся пишет:
Что с вами говорить....  Чтобы произошли события нужна личность.  Когда прочтёшь все Книги Царств - тогда и говорить с вами можно. А так...

О дааа... у всех люди как люди, а у вас позор веками... в Библии душегубов по образу подобрать трудно... ага... ясен пень вот так отличились...

Нюся пишет:Чтобы произошли события нужна личность.

Да ну?! А какая такая личность заставила евреев поклоняться золотому тельцу? А какая личность заставила их гнать и убивать пророков? А какая личность заставила их убить Сына Божия?

Конечно, личность тут была, имя ей - дьявол. Но дьявол не человек, и сравнивать его со Сталиным во всех отношениях некорректно будет, у них природа естества разная.

А Берия у тебя на кого в Писании похож?

Потом он вошел к жене своей, и она зачала и родила сына, и он нарек ему имя: Берия, потому что несчастье постигло дом его (1 Парап. 7,23).

Во, специально для тебя  

Holder пишет:
Да ну?! А какая такая личность заставила евреев поклоняться золотому тельцу? А какая личность заставила их гнать и убивать пророков? А какая личность заставила их убить Сына Божия?

Конечно, личность тут была, имя ей - дьявол. Но дьявол не человек, и сравнивать его со Сталиным во всех отношениях некорректно будет, у них природа естества разная.

А Берия у тебя на кого в Писании похож?

Потом он вошел к жене своей, и она зачала и родила сына, и он нарек ему имя: Берия, потому что несчастье постигло дом его (1 Парап. 7,23).

Во, специально для тебя  

Когда двое одной веры мыслят по-разному.... один из них горд...

Нюся пишет:Когда двое одной веры мыслят по-разному.... один из них горд...  

Нет, это означает всего-навсего, что они мыслят по-разному. Как, например, Свв. Нил Сорский и Иосиф Волоцкий

Сталин, ленин - похожи очень на царя Ирода, они как Ирод уничтожали младенцев классовых врагов. Причем намного превзошли Ирода, т.к. кроме младенцев уничтожали в первую очередь их родителей. Впрочем из некоторых младенцев делали "янычар" но это очень редко.

Человек непонимающий что социальные, расовые(национальные), культурные, духовные группы людей нельзя уничтожать просто за принадлежность к этим группам, и тем более еще и ДО СЕДЬМОГО КОЛЕНА - это не человек, это какой-то монстр, левиофан, бафомет или слуга сатаны РЕАЛЬНЫЕ.

Вот это делали ленин/сталин/пол-пот/гитлер и т.д.

А христианином точно не может быть человек это одобряющий. Задумайся Нюся или ты считаешь что это допустимо?

Посмотрел смерть сталина. все так, ну кроме американского акцента в изображении совков. Но для комедии все эти огрехи в тему. Конечно было жутче. Жанр комедия тут вообще на руку неосовкам.
Тут драма+триллер нужна и поточнее вурдалакость этих уродов показать будет само то для русских тем более.

мышкин пишет:Посмотрел смерть сталина. все так, ну кроме американского акцента в изображении совков. Но для комедии все эти огрехи в тему. Конечно было жутче. Жанр комедия тут вообще на руку неосовкам.
Тут драма+триллер нужна и поточнее вурдалакость этих уродов показать будет само то для русских тем более.

Маленков не похож. Скорее на Суслова похож, чем на Маленкова. И Хрущев тоже не очень похож. Жуков - вообще не Жуков. Берия - еще ничего.

Американцы вообще плохо ставят фильмы из русской жизни, и из советской тоже.

Сталин принял смерть с косой, а оставил с серпом и молотом
Вы так нам умерли, товарищ Сталин,
Как, может быть, не умерли себе!

Когда умер Сталин, все так плакали, что проснулся и умер композитор Прокофьев.

Как говаривал Черчилль Сталину, готовь соху летом, а атомную бомбу ядерной зимой.

– Как дела, Николай? – спросил Сталин.
– Да как-то так, – право-уклончиво ответил Бухарин.

При Сталине художнику на трудодень выдавали светотень.

Малоизвестный факт: на заключительном этапе войны опасность беспорядочного наступления советских войск была столь велика, что по приказу Сталина начали создаваться специальные наградотряды НКВД. Их забрасывали в тыл врага с задачей последующего перехвата наступавших и замедления их путем устраивания продолжительных церемоний раздачи орденов и медалей всем участникам.

Десять сталинских апоплексических ударов

NN настолько силен в спорах о политике, что каждый раз требую с него фору: либо одного Сталина, либо двух разнопольных американских президентов.

Сталин Троцкого, как известно, уважал, но ледорубливал.

Придумалась пословица:
Там хорошо, где Сталина на вас нет!

"Сталин – наша слава боевая!" –
слышу и бегу, офигевая.

И.В.Сталин. О построении социализма в отдельно взяточнической стране.

Однажды композитор N-ов написал песню для всего Политбюро. Тов. Сталин послушал и сказал: - Плохо!
Тогда композитор N-ов написал песню для тов. Сталина. И все Политбюро подхватило ее в едином порыве!

Сталин принял смерть с косой, а оставил с серпом и молотом.

Как говорил тов.Сталин: есть Вейерштрасс - есть теорема, нет Вейерштрасса - нет теоремы!
Сталинисты! Не делайте из культа личности культа!

...Но говорят, когда Ежов предложил принять "Закон о трех электронах", даже Сталин возмутился.
Старые гимнастки еще помнят сталинский закон "о трех шпагатах"
А старые врачи о– " трех колоноскопах".

При сталине за три колоска в резюме не брали на работу

Говорили, будто И.В.Сталин был особенно взбешен, узнав, что генерал Власов не только перебежал к немцам, но и потер все сталинские комменты в своем журнале. В те времена за стертые комменты вождя давали 15 лет как за контрреволюционную деятельность - см. так наз. "Закон о трех комментах".

Как подумаешь про наших дедов и бабок, живших при Сталине, – какие мерзости им приходилось лайкать…

Освободившись от советской пропаганды, насаждавшей Главный Русский Вопрос в надуманно-извращенном виде: "А Пушкин за Ленина?", cформулируем его, наконец, правильно: "А Христос за Сталина?"

Каков Сталин, таков будет и Гитлер-освободитель

Достигнув наивысшего рейтинга, Сталин немедленно устроил френдоцид.

– Юзер Рокоссовский, где ваши комменты о структуре германского блог-пространства?
– Я был у вас забанен, товарищ Сталин
– Нашел время баниться! LOL!

– А это, дети, череп Сталина, читающего череп Пушкина.

Бухаринский лозунг "Отягощайтесь!" шел вразрез со сталинской политикой ликвидации штангистов как класса.


https://users.livejournal.com/-moss/1446343.html

Памятник Сталину в Новосибирске появится накануне 9 мая.
Художественный совет Новосибирска окончательно утвердил установку памятника Сталину в центре города. Из 16 экспертов, присутствовавших на заседании, “за” высказалось 11 человек, сообщил корреспондент “Сибирь.Реалий”.
Памятник собираются поставить на территории регионального отделения коммунистической партии накануне 9 мая этого года. По словам председателя худсовета, архитектора Александра Ложкина, это компромиссное решение, которое “позволит желающим возлагать цветы и в то же время не будет оскорблять людей, считающих Сталина тираном”.
Ложкин призвал коллег не вступать в политические дискуссии, а оценивать только художественную составляющую бюста. По словам архитектора, документов, подтверждающих причастность генералиссимуса к преступлениям, не существует, и это официальная позиция государства.

“Выбрано наименьшее из зол, но добрее оно от этого не стало. Мы гордимся тем, что поставим его не в общественном месте, но тем не менее, мы сейчас проголосовали за тирана”, – заявил корреспонденту “Сибирь.Реалии” член худсовета, краевед Константин Голодяев.

Заседание худсовета.
Бюст Сталина уже готов, на его изготовление инициативная группа собрала около 500 тысяч рублей. Работы по подготовке и благоустройству площадки, на которой предполагается установить бюст, собираются профинансировать из городского бюджета. Мэр Новосибирска Анатолий Локоть, возглавляющий областное отделение КПРФ, заявил, что для этого необходимо около одного миллиона рублей.

Двор обкома КПРФ в Новосибирске, где установят памятник Сталину.
В ноябре прошлого года худсовет отклонил просьбу инициативной группы о монтаже памятника на городских улицах, сославшись на то, что в этом случае монумент могут повредить люди, считающие Иосифа Сталина виновным в организации массовых репрессий и гибели миллионов людей.
Ранее мэрия на своем сайте проводила обсуждение наиболее подходящего места для установки памятника. Поступило 155 положительных отзывов на предложение установить в городе бюст Сталина, и в 97 из них был абсолютно идентичный текст. Всего проект получил 243 отзыва: помимо положительных, было 85 отрицательных и три пустых. Более 11 тысяч человек подписали петицию на сайте change.org против появления такого памятника.
https://www.svoboda.org/a/29819289.html

Михаил Повернов
22 мар 2019 в 15:28


Забавно как сталинисты для каждой отдельной категории общества изобретают своего “благородного” Сталина.
- Для православных он ортодоксальный христианин, расправлявшийся с врагами церкви,
- для социалистов его показывают строителем сверхсоциального государства расправляющегося с недобитыми буржуями, для капиталистов носитель капиталистических ценностей, да-да, расправляющийся с ультра левыми элементами,
- для фашистов он построил государство-корпорацию, а
- для демократов хотел ввести свободные выборы, но опять же враги мешали.
- Для интернационалистов он строил интернациональный рай,
- для националистов он был убеждённым русским националистом, один раз произнёс тост за русский народ, да, сразу после всех тостов за 666 народов СССР, нехотя что-то вспомнил.
- Борец с сионистким заговором основатель государства Израиль.
- В особо клинических случаях Сталин хорошо одевает маску шамана, посвящённого в горах Алтая, а также является внебрачным сыном Николай II. Выпускником Хоргватса принявшим миссию магической защиты советской родины из рук Распутина.

И кому-то это всё надо.

тире я поставил для читабельности.

мышкин пишет:Двор обкома КПРФ в Новосибирске, где установят памятник Сталину.

У себя во дворе пускай бы и ставили. У Мелихова в Еланской стоит же памятник Краснову.

https://newsland.com/community/5862/content/ingushi-i-chechentsy-zapretili-stalina-gde-armiia-vozmushchennykh-krasnykh/5704474

мышкин пишет:

тире я поставил для читабельности.

А для нас Вы кто?

Афанасий пишет:
А для нас Вы кто?

Типичный вопрос "православного" ХХI века православному христианину. 
Вы знаете, мне, читая о том что вы православный, очень трудно понять ваш вопрос. А ведь обычно мы православные понимаем друг друга почти без слов. Простите, но кто-то из нас не православный. Судя по вашей надмiрности даже на аватаре пожозреваю что вы далеки от Православия. 

Если хотите моего ответа, то переведите ваш вопрос из Вашей плоскости в мою православную плоскость. Хотя отвечу, для вашей секты обновленцев мне хочется быть обличителем вашей ереси. Почитайте историю ересей, сект и околоправославных философских тенчений (хотя бы вот здесь http://www.odinblago.ru/filosofiya/bulgakov/bulgakov_pravoslavie/razdel_i/) и вы сами найдете кто вы такой. Удачи и с Богом.

Виктор48 пишет:Сталин это бич Божий.

 
Вполне можно предположить, что этот бич был попущением за предательство Помазанника Божьего в феврале 1917 года. Отвергли Царя - получили Сталина, который отличался в лучшую сторону от  Троцкого, Бухарина и прочей гоп-компании.

верующий скептик пишет:
 
Вполне можно предположить, что этот бич был попущением за предательство Помазанника Божьего в феврале 1917 года. Отвергли Царя - получили Сталина, который отличался в лучшую сторону от  Троцкого, Бухарина и прочей гоп-компании.

1. Отличался в лучшую сторону чем? Тактикой сатанизма?

2. Получили бич по ребрам, ребра пломали, мясо выскочило с внутренностями наполовину(особенно мозги), а дальше-то что? Восхваление сатанизма(и бича) по сей день?

И трансмутацию бича в позднесовковый/постсовковый сатанизм.

Почти полное уничтожение Церкви, а из гнилых остатков создание советской псевдоЦеркви, апогеем которой сегодня полное постсоветская псевдоЦерковь и тотальное безБожие народа?

Выражение бич-Божий мне кажется кощунственно на все сто. Но самое главное другое:
- как мы должны относиться к этому бичу и когда кончится этот бич?
- почему бичуемые стали мазохистами что при сталине что после?

мышкин пишет:
 

1. Отличался в лучшую сторону чем? Тактикой сатанизма?

 

Сталин был политическим деятелем типа Кромвеля и Наполеона. Он был порождением революционной стихии, но он же и обуздал революцию своей имперской политикой. Отказавшись от идеи мировой "перманентной" революции, Сталин тем самым отказался от стратегии разрушения в пользу созидания сверхдержавы. В этом отношении Сталин был антиподом Троцкого, который не случайно обвинял его в термидорианском перевороте.
 
Кстати, патриарх Алексий (Симанский), будучи за границей, ответил на упрёк в том, что он служил панихиду по Сталину: "Я молился не за безбожника". Почему он так ответил? Значит, воинствующим атеистом Сталин не был? А ведь Патриарх с ним неоднократно лично общался. И нам неведомо, о чём они между собой разговаривали. Наверное, всей правды мы до конца так и не узнаем.

мышкин пишет:


Почти полное уничтожение Церкви, а из гнилых остатков создание советской псевдоЦеркви, апогеем которой сегодня полное постсоветская псевдоЦерковь и тотальное безБожие народа?

 

Гонения были по Божьему попущению за февраль 1917 года, когда ни один из церковных иерархов не пожелал или не осмелился выступить за Царя, но влиятельная часть епископата поддержала "благоверное" Временное правительство.

Лично я верю в то, что от Церкви благодать не отступила. И в советский период были подвижники благочестия. Такие духовные воины, как архимандрит Алипий (Воронов). Кстати, архимандрит Софроний (Сахаров) также сохранял до конца своих дней верность Московской Патриархии.

верующий скептик пишет:Кстати, патриарх Алексий (Симанский), будучи за границей, ответил на упрёк в том, что он служил панихиду по Сталину: "Я молился не за безбожника".

Чего только сегодня ни говорят про патриархов и архиереев...

верующий скептик пишет:Значит, воинствующим атеистом Сталин не был?

Еще раз, здесь:
https://rusorel.info/mozhem-povtorit-shutki-konchilis/

В 1947 году секретарём по идеологической работе ВКП(б) был назначен М.А. Суслов. Сталин при назначении порекомендовал ему «не забывать об атеистической пропаганде среди народа»

И уже в сентябре 1948 года Сусловым было подготовлено и принято постановление «О мерах по усилению антирелигиозной пропаганды».

"Сталин не знал", как всегда, что Суслов творил?

верующий скептик пишет:
1) Сталин был политическим деятелем типа Кромвеля и Наполеона.

2) Он был порождением революционной стихии, но он же и обуздал революцию своей имперской политикой.

3) Отказавшись от идеи мировой "перманентной" революции, Сталин тем самым отказался от стратегии разрушения в пользу созидания сверхдержавы. В этом отношении Сталин был антиподом Троцкого, который не случайно обвинял его в термидорианском перевороте.

4) Кстати, патриарх Алексий (Симанский), будучи за границей, ответил на упрёк в том, что он служил панихиду по Сталину: "Я молился не за безбожника". ....

1) Кромвель и Наполеон были разрушителями Христовой Церкви, так как были РЕФОРМАТОРАМИ и еретиками, суть сатанистами. Сталин же активно боролся с Церковью в СССР и создал лжеЦерковь из-за вынужденных обстоятельств и лишь для того чтобы она в итоге умерла.

2) Порождением революционного сатанизма да он был, но ничего не изменилось потом ни в сталине, ни в Богоборчестве революции.

3) сатанизм на весь мiр Троцкого чем лучше сатанизма сталина только на один СССР? Кстати, сталин - это второй Троцкий по всем делам и по этому аспекту перманентной революции Троцкого тоже (могу доказать).

4) А кто такой Алексей Симанский, простите, Апостол Христов, Христос или хотя бы он из Св. Отцов Церкви нашей(где еще и телогумены рулят)?  ......... Не подскажете? Но мы-то знаем что это обычный гэбешный патриарх лжецеркви Богоборческой сатанинской страны ссср. И к чему нам его высказывания.

Вы в каком-то сатанинском полете над историей России находитесь прижимая к груди безценный(почему-то) для вас сатанизм ссср, выступая усердным адвокатом диавола.

Вы, выбросьте этот груз из рук, сойдите на Русскую землю и пройдите мысленно тысячелетний ее путь со крестом до 1917 года и вы поймете что за этим годом далее лежит ад России.

И поймите, уважаемый, сверхдержавы в ссср не было после 1917 года. Это элементарно доказывается.

Вы заражены леваческим сатанизмом, излечите его и возвратитесь тогда ко Христу.

В.И. Вернадский: «Любовь к Сталину – фикция. Все воры в партии, а мильоны людей в положении рабов…»

Владимир Иванович Вернадский (12 марта 1863 года, г. Санкт-Петербург, Российская Империя – 6 января 1945 года, г. Москва, СССР) относится к той части научной интеллигенции, которая восторженно приняла катастрофу 1917 года, и до конца жизни не смогла избавиться вполне от «красного» морока.…
Читать далее

Сила привычки. Как Сосо Бесович Джугашвили украл автомобиль Управления делами совнаркома.

Осенью 1918 года произошла любопытная криминальная история об автоугоне, фигурантом которой явился Сосо Бесович Джугашвили (по уголовно-большевицкой кличке «Сталин»). 22 сентября секретарь СНК и личный секретарь Ульянова (Ленина) Николай Горбунов отправил в Управление делами Совнаркома…
Читать далее

Наследственные патологии, садизм и богохульства юного Сосо Джугашвили.

Уголовно-большевицкие клички, подписи, погоняла, псевдонимы и прозвища Сосо Бесовича

Почему рецидивист Сосо Бесович Джугашвили по кличке

       «...Правда, прежде, недавно даже, была и там нравственная постановка вопроса, были фурьеристы и кабетисты, были спросы, споры и дебаты о разных, весьма тонких вещах. Но теперь предводители пролетария всё это до времени устранили. Они прямо хотят задать битву, организуют армию, собирают её в ассоциации, устраивают кассы и уверены в победе: «А там, после победы, все само собою устроится практически, хотя, очень может быть, что после рек пролитой крови». Буржуа понимает, что предводители пролетариев прельщают их просто грабежом и что в таком случае нравственную сторону дела и ставить не стоит. И, однако, между и теперешними даже предводителями случаются такие коноводы, которые проповедуют и нравственное право бедных. Высшие предводители допускают этих коноводов собственно для красы, чтоб скрасить дело, придать ему вид высшей справедливости. Из этих «нравственных» коноводов есть много интриганов, но много и пламенно верующих. Они прямо объявляют, что для себя ничего не хотят, а работают лишь для человечества, хотят добиться нового строя вещей для счастья человечества. Но тут их ждет буржуа на довольно твёрдой почве и им прямо ставит на вид, что они хотят заставить его стать братом пролетарию и поделить с ним имение – палкой и кровью. Несмотря на то, что это довольно похоже на правду, коноводы отвечают им, что они вовсе не считают их, буржуазию, способными стать братьями народу, а потому-то и идут на них просто силой, из братства их исключают вовсе: «Братство-де образуется потом, из пролетариев, а вы – вы сто миллионов обреченных к истреблению голов, и только. С вами покончено, для счастья человечества». Другие из коноводов прямо уже говорят, что братства никакого им и не надо, что христианство – бредни и что будущее человечество строится на основаниях научных. Всё это, конечно, не может поколебать и убедить буржуа. Он понимает и возражает, что это общество, на основаниях научных, чистая фантазия, что они представили себе человека совсем иным, чем устроила его природа; что человеку трудно и невозможно отказаться от безусловного права собственности, от семейства и от свободы; что от будущего своего человека они слишком много требуют пожертвований, как от личности; что устроить так человека можно только страшным насилием и поставив над ним страшное шпионство и беспрерывный контроль самой деспотической власти. В заключение они вызывают указать ту силу, которая бы смогла соединить будущего человека в согласное общество, а не в насильственное. На это коноводы выставляют пользу и необходимость, которую сознает сам человек, и что сам он, чтоб спасти себя от разрушения и смерти, согласится добровольно сделать все требуемые уступки. Им возражают, что польза и самосохранение никогда одни не в силах породить полного и согласного единения, что никакая польза не заменит своеволия и прав личности, что эти силы и мотивы слишком слабы и что всё это, стало быть, по-прежнему гадательно. Что если б они действовали только нравственной стороной дела, то пролетарий и слушать бы их не стал, а если идёт за ними теперь и организуется в битву, то единственно потому, что прельщён обещанным грабежом и взволнован перспективою разрушения и битвы. А стало быть, в конце концов, нравственную сторону вопроса надобно совсем устранить, потому что она не выдерживает ни малейшей критики, а надо просто готовиться к бою... И та и другая сторона страшно не правы, и та и другая погибнут во грехах своих...»

        Ф.М. Достоевский. Дневник писателя, 1877 год.