Петровские реформы породили революцию 17 го, что породит наше время?

По-моему, началось все еще до Петра - с Раскола.

Петр это наш Мейдзи.

Если бы у этих реформ был бы импульс посильней, Петр пожил бы подольше, то эффект от модернизации был бы еще более ошеломляющим.

Революцию 1917 породили не Петровские реформы, а тот день, когда РИ решила сотрудничать с англичанами.

Holder пишет:По-моему, началось все еще до Петра - с Раскола.

Да вообще все нити идут к грехопадению первых людей, там все причины.Пал завистью ангел света и стал тьмою, так же и зависть двигает всякими революциями, мол отберем у соседа все(вола, раба, гумно, жену)и "заживем".Но в ближайшем рассмотрении истории Руси видится петровский водораздел, который вместе с добрым принес в душу русского народа и страшное зерно разрушения самой этой души, вот и "взошло"в семнадцатом.

Онеметчивание русского народа есть пагуба, явная, ведь известна поговорка:"что русскому хорошо...", а тут как раз наоборот все вышло.Это все из за наивности души русского народа.

Admin пишет:Петр это наш Мейдзи.

Если бы у этих реформ был бы импульс посильней, Петр пожил бы подольше, то эффект от модернизации был бы еще более ошеломляющим.

Революцию 1917 породили не Петровские реформы, а тот день, когда РИ решила сотрудничать с англичанами.

Геополитика, вот в чем дело, Россия не Германия и не Европа, Она Россия!Вот и все!Ему(Петру)один боярин сказал так:"Ты на меня платье немецкое одел, а душа то русская осталась", вот в чем дело.

Отвоевывать свои земли на западе надо было, модернизировать промышленность вкупе с армией тоже надо было, но одно не надо делать, это крушить церковь и ломать русского человека прививая ему западное падшее мировоззрение.

Отец Андрей очень доходчиво рассказал о "разделении"в вышеуказанном видео.

Постепенно всё шло.
Синодальный период с Петра пошёл. Подчинили по-протестантски Церковь Государству.
Но до Петра Раскол был. Несправедливый и пагубный, отрезавший от России Древнюю Русь.
А до Раскола было кровавое "собирание русских земель", погубившее древние русские традиции, включая вече.
А до этого было поклонение татаро-монголам, например, получение ярлыка для княжения, а также, что ещё хуже - включение в русский быт татаро-монгольских обычаев, начиная с того, что князь всех подданных стал считать своими рабами-холопами. (И это было помножено на византийскую спесь.)
А до этого были распри между братьями-Рюриковичами, переманивающие русских ратников и простых крестьян на свою сторону разными посулами.
Далеко можно уйти...

Ingwar пишет:Постепенно всё шло.
Синодальный период с Петра пошёл. Подчинили по-протестантски Церковь Государству.
Но до Петра Раскол был. Несправедливый и пагубный, отрезавший от России Древнюю Русь.
А до Раскола было кровавое "собирание русских земель", погубившее древние русские традиции, включая вече.
А до этого было поклонение татаро-монголам, например, получение ярлыка для княжения, а также, что ещё хуже - включение в русский быт татаро-монгольских обычаев, начиная с того, что князь всех подданных стал считать своими рабами-холопами. (И это было помножено на византийскую спесь.)
А до этого были распри между братьями-Рюриковичами, переманивающие русских ратников и простых крестьян на свою сторону разными посулами.
Далеко можно уйти...

Горя много в истории, что и говорить, но есть грех просто, а есть грех и к смерти, вот оно что.

А вообще, Осипов как то сказал, что полнота свободы Русской Православной Церкви была именно при татарском нашествии, полнота свободы от власти князей. т.е.мирской власти...тут есть над чем поразмыслить.

Ingwar пишет:.Но до Петра Раскол был. Несправедливый и пагубный, отрезавший от России Древнюю Русь.

Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то (Мк. 3,24).

Бездомный пишет:
Горя много в истории, что и говорить, но есть грех просто, а есть грех и к смерти, вот оно что.

А вообще, Осипов как то сказал, что полнота свободы Русской Православной Церкви была именно при татарском нашествии, полнота свободы от власти князей. т.е.мирской власти...тут есть над чем поразмыслить.

Огорчу я тебя до невозможности.
Не было при татарском нашествии Русской Православной Церкви. Это первое.
Второе. Какая тебе разница, что сказал Осипов? Ты от себя говорить можешь? Вот и говори!
И третье. Не было никакой свободы у Церкви Христовой на Руси во времена власти князей, подчинённых татаро-монголам.

Holder пишет:
Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то (Мк. 3,24).

Вот и не устояло.

Ingwar пишет:Вот и не устояло.

Рубанул патриарх Никон сплеча, если и что-то реформировать, то не так надо было, не через колено ломать. Это ведь не только существенная часть народа от Церкви отпала - это нация в себе разделилась. "Царство", то есть.

Holder пишет:
Рубанул патриарх Никон сплеча, если и что-то реформировать, то не так надо было, не через колено ломать. Это ведь не только существенная часть народа от Церкви отпала - это нация в себе разделилась. "Царство", то есть.

Сейчас тоже есть перегибы. Напринимали еретические экуменические документы про "инославных", уже не называют еретиков еретиками, целуются с ними. Спровоцировали бунт епископа чукотского Диомида - это привело к расколу. Последние времена!

Ingwar пишет:
Огорчу я тебя до невозможности.
Не было при татарском нашествии Русской Православной Церкви. Это первое.
Второе. Какая тебе разница, что сказал Осипов? Ты от себя говорить можешь? Вот и говори!
И третье. Не было никакой свободы у Церкви Христовой на Руси во времена власти князей, подчинённых татаро-монголам.

Все собрал.Это как такое "не было", мало того, что Византия не пала, но земля то русская, можно и так выразиться о церкви.А зная князей(и нынешних в том числе)ох и любят они власть то, так и вмешиваются в дела духовные, Грозный Филиппа притеснял, а при оккупации и присмирел бы, не пресек лозу добрую.Разве не так?

Осипова надо слушать(тем паче ежели он твой опыт личный подтверждает)пока мы по городам и весям в трудах время проводим, хлеб насущный зарабатывая, он книжицы древние, рукописные читает, а в них труды Святых Отцов, а сие зело доброе дело есть.Согласен я с ним, вот и все.

Бездомный пишет:
Все собрал.Это как такое "не было", мало того, что Византия не пала, но земля то русская, можно и так выразиться о церкви.А зная князей(и нынешних в том числе)ох и любят они власть то, так и вмешиваются в дела духовные, Грозный Филиппа притеснял, а при оккупации и присмирел бы, не пресек лозу добрую.Разве не так?

Осипова надо слушать(тем паче ежели он твой опыт личный подтверждает)пока мы по городам и весям в трудах время проводим, хлеб насущный зарабатывая, он книжицы древние, рукописные читает, а в них труды Святых Отцов, а сие зело доброе дело есть.Согласен я с ним, вот и все.

Осипов такой же человек как и ты.
Может и ляпнуть чего не того.
Не сотворяй себе кумира.

А насчёт того, что "не было", ты вообще не в курсах, парень.
До того, как Сталин не назвал православную церковь на территории Советского Союза Русской Православной Церковью, она так не называлась.
До Революции 17-го вообще не было названия. Были разные, но все типа Греко-Российская Православная, то ещё как. Не было нужды называть.

Короче, всё у тебя не так.

Ingwar пишет:
Осипов такой же человек как и ты.
Может и ляпнуть чего не того.
Не сотворяй себе кумира.

А насчёт того, что "не было", ты вообще не в курсах, парень.
До того, как Сталин не назвал православную церковь на территории Советского Союза Русской Православной Церковью, она так не называлась.
До Революции 17-го вообще не было названия. Были разные, но все типа Греко-Российская Православная, то ещё как. Не было нужды называть.

Короче, всё у тебя не так.

Это у тебя "не так", до католичества додумался.Ну ладно, разговор то о чем идет, просмотри видео с Ткачевым (оно короткое), он очень здорово объясняет как после ломания Петром устоев общества, знать начала общаться между собою на иностранных языках, одеваться как "нипоймикто", этим самым отмежевавшись от народа, появился "водораздел"в обществе, а семнадцатый год, это уже разлом общества и изгнание(отторжение)народом этой ошалевшей знати.Это трагедия и ее надо не обходить вниманием.А то взялись Петра "великим" называть, он бы был великим в том случае, если положил основы для становления среднего класса, вот тогда бы общество по настоящему было сильным и великим.А то тянули до последнего, держали в крепостных народ до конца девятнадцатого века, позор для образованного общества!Стыд для порядочных!Вот отсюда и появился "красноармеец", а  Господь попустил, потому он тоже крещеный и душа у его...Разумеешь?

Бездомный пишет:

Это у тебя "не так", до католичества додумался.Ну ладно, разговор то о чем идет, просмотри видео с Ткачевым (оно короткое), он очень здорово объясняет как после ломания Петром устоев общества, знать начала общаться между собою на иностранных языках, одеваться как "нипоймикто", этим самым отмежевавшись от народа, появился "водораздел"в обществе, а семнадцатый год, это уже разлом общества и изгнание(отторжение)народом этой ошалевшей знати.Это трагедия и ее надо не обходить вниманием.А то взялись Петра "великим" называть, он бы был великим в том случае, если положил основы для становления среднего класса, вот тогда бы общество по настоящему было сильным и великим.А то тянули до последнего, держали в крепостных народ до конца девятнадцатого века, позор для образованного общества!Стыд для порядочных!Вот отсюда и появился "красноармеец", а  Господь попустил, потому он тоже крещеный и душа у его...Разумеешь?

Разумею.
А по поводу моего католичества ты Чаадаева почитай. Или Владимира Соловьева, или князя Волконского.
А насчёт того, что ты выше написал, я соглашусь. Искренне согласен! Всё верно.

Только видео я смотреть не буду. Не люблю. Тут уж извини. Я люблю говорить с тем, с кем говорю. Сам сочини свои слова.
Слова Ткачёва мне не интересны. Сам скажи.
Я всегда пишу сам от себя. А если и цитирую, то только Отцов Церкви, ну, или Святое Писание. А так нет.

А насчёт "додумался"...
А ты до чего "додумался"? До созданной Сталиным РПЦ?
Странный выбор. Хоть бы за РПЦЗ что ли... Или старообрядчество... Тогда бы я тебя хоть зауважал за христианскую позицию. А так...
Ладно. Решай сам. Ты уже большой.

Ingwar пишет:
Разумею.
А по поводу моего католичества ты Чаадаева почитай. Или Владимира Соловьева, или князя Волконского.
А насчёт того, что ты выше написал, я соглашусь. Искренне согласен! Всё верно.

Только видео я смотреть не буду. Не люблю. Тут уж извини. Я люблю говорить с тем, с кем говорю. Сам сочини свои слова.
Слова Ткачёва мне не интересны. Сам скажи.
Я всегда пишу сам от себя. А если и цитирую, то только Отцов Церкви, ну, или Святое Писание. А так нет.

А насчёт "додумался"...
А ты до чего "додумался"? До созданной Сталиным РПЦ?
Странный выбор. Хоть бы за РПЦЗ что ли... Или старообрядчество... Тогда бы я тебя хоть зауважал за христианскую позицию. А так...
Ладно. Решай сам. Ты уже большой.

Вот то что написано "выше" и говорит батюшка, об отрыве одной части народа от другой(мой скромный перевод его речи).А почему не посмотреть видео, Ткачев толковый священник, а Осипов именно Отцов цитирует, что не так?

Ну ладно, теперь о "додумался"))Мне искать нечего, а в темные закоулки душа не велит идти, так что все нормально.Всякие джуашвили не могут создать церковь, это дело Высших Сил, Благодать тому свидетельство, Благодатью и милостью Господа живы.

А уважение католика...устои у нас разные, чтобы уважать надо понимать, во первых.Какое то католичество неживое, отталкивает.Вот смотришь на православного серба или православного американца и душа радуется, а видишь католика с его выхолощенным выражением лица и погружаешься в молчание, задумчивость и переживание за душу его.Трагедия.

А ты посмотри не на "выхолощенного католика", а например, на украинского греко-католика. Ничего выхолощенного не найдёшь.

Ingwar пишет:А ты посмотри не на "выхолощенного католика", а например, на украинского греко-католика. Ничего выхолощенного не найдёшь.

Это те что на майдане стояли?Нет, тоже что то отталкивает, душа то чувствует, со-весть вещает, видимо.

А что конкретно не нравится?

Ingwar пишет:А что конкретно не нравится?

Обмирщение души их, вот как то все не по настоящему у западного человека, посмотришь на монаха православного,(очные наблюдения) он носит в душе жизнь, реальная духовная жизнь видна. А посмотришь на католического священника, лицо как чистый лист бумаги, дежурная улыбка, короче, утерян контакт с Небом.