Как вы считаете они незыблемы и всегда требуют буквального исполнения ?
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
Участников: 4
про каноны Церкви
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 41
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 1
про каноны Церкви
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 2
Re: про каноны Церкви
Каноны установлены Церковью их надо строго соблюдать.Rumpelstilzchen2014 пишет:Как вы считаете они незыблемы и всегда требуют буквального исполнения ?
Изменять каноны вправе только Церковь и делать это соборно и вселенски. Измнение канононв не должно затрагивать изменения догматики. Догмат незыблем.
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 41
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 3
Re: про каноны Церкви
а вы соблюдаете каноны ?Admin пишет:
Каноны установлены Церковью их надо строго соблюдать.
Изменять каноны вправе только Церковь и делать это соборно и вселенски. Измнение канононв не должно затрагивать изменения догматики. Догмат незыблем.
Например : Всегда на Литургии причащаетесь? Не едите в кафе и ресторанах? Не играли ли в шахматы ? Не постились ли в субботу ?
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 41
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 4
Re: про каноны Церкви
Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Исуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два.
Уверен, что про включение в Новый Завет послания Климента многие не знали.
Уверен, что про включение в Новый Завет послания Климента многие не знали.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 5
Re: про каноны Церкви
Rumpelstilzchen2014 пишет:а вы соблюдаете каноны ?Admin пишет:
Каноны установлены Церковью их надо строго соблюдать.
Изменять каноны вправе только Церковь и делать это соборно и вселенски. Измнение канононв не должно затрагивать изменения догматики. Догмат незыблем.
Например : Всегда на Литургии причащаетесь? Не едите в кафе и ресторанах? Не играли ли в шахматы ? Не постились ли в субботу ?
Не соблюдаю сие. Но не оправдываю это "икономией".
Это нарушение и недостаток.
Михаил_- Бакалавр форума
- Сообщения : 2262
Дата регистрации : 2011-06-09
Вероисповедание : православный РПЦ МП
- Сообщение 6
Re: про каноны Церкви
Во, просветите ленивых.Rumpelstilzchen2014 пишет:а вы соблюдаете каноны ?
Нет. Кажется, следует или причаститься, или выйти вместе с оглашенными?Rumpelstilzchen2014 пишет:Всегда на Литургии причащаетесь?
Запросто, если кушать хочется.Rumpelstilzchen2014 пишет:Не едите в кафе и ресторанах?
И не только в них, но давно уж.Rumpelstilzchen2014 пишет:Не играли ли в шахматы ?
А как же причаститься в воскресенье без поста накануне?Rumpelstilzchen2014 пишет:Не постились ли в субботу ?
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 7
Re: про каноны Церкви
Постыдились бы, граждАне православные... Чего друг перед другом гоноритеся- кто, сколько, да как, да с кем...Таинство великое принимал? К чему вообще эти разговоры? Кому есть дело до моего Таинства? Неужели не понимаете, что душа сама думает, сама жаждет, сама медлит, сама торопится...Канона нет по этому вопросу. Есть рекомендация опытных людей. Спасибо им. Но не контроль.
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 41
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 8
Re: про каноны Церкви
А ведь это все запрещено канонами.Михаил_ пишет:
Во, просветите ленивых.
Нет. Кажется, следует или причаститься, или выйти вместе с оглашенными?
Запросто, если кушать хочется.
И не только в них, но давно уж.
А как же причаститься в воскресенье без поста накануне?
Почитайте апостольские правила.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 9
Re: про каноны Церкви
Так, видимо, и объяснено. И ли просто запрещено?Rumpelstilzchen2014 пишет:
А ведь это всё запрещено канонами.
Почитайте апостольские правила.
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 41
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 10
Re: про каноны Церкви
Просто запрещено. Вот меня и интересует скорей мнение "ревнителей" всегда актуальны ли каноны.Нюся пишет:
Так, видимо, и объяснено. И ли просто запрещено?
Михаил_- Бакалавр форума
- Сообщения : 2262
Дата регистрации : 2011-06-09
Вероисповедание : православный РПЦ МП
- Сообщение 11
Re: про каноны Церкви
Михаил_ пишет:Во, просветите ленивых.
Нет. Кажется, следует или причаститься, или выйти вместе с оглашенными?
Запросто, если кушать хочется.
И не только в них, но давно уж.
А как же причаститься в воскресенье без поста накануне?
Так я и попросил дать конкретные ссылки-цитаты. Не будет их?Rumpelstilzchen2014 пишет:А ведь это все запрещено канонами.
Почитайте апостольские правила.
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 41
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 12
Re: про каноны Церкви
Интересно что пишет прот.Олег Стеняев:
Когда я был в РПЗЦ, в советское время, то один иерарх дал мне поручение проштудировать всю Книгу Правил и выписать из нее все то, что можно было использовать против РПЦ МП.
Но! когда я занялся этим делом, то скоро увидел, что многие каноны касаются лично и меня самого...
Тогда я понял, что самый не соответствующий канонам церковным, есть именно сам я...
Сомневаюсь, что и в Вашем случае, дорогой брат, у Вас получиться другой результат.
Когда я был в РПЗЦ, в советское время, то один иерарх дал мне поручение проштудировать всю Книгу Правил и выписать из нее все то, что можно было использовать против РПЦ МП.
Но! когда я занялся этим делом, то скоро увидел, что многие каноны касаются лично и меня самого...
Тогда я понял, что самый не соответствующий канонам церковным, есть именно сам я...
Сомневаюсь, что и в Вашем случае, дорогой брат, у Вас получиться другой результат.
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 41
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 13
Re: про каноны Церкви
Вы не умеете поисковиком пользоваться ?Михаил_ пишет:
Так я и попросил дать конкретные ссылки-цитаты. Не будет их?
Ну тогда вот:
http://pagez.ru/lsn/0002.php
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 14
Re: про каноны Церкви
Это вам так важно, что спать не можете?Rumpelstilzchen2014 пишет:
Просто запрещено. Вот меня и интересует скорей мнение "ревнителей" всегда актуальны ли каноны.
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 41
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 15
Re: про каноны Церкви
В православии запрет на шахматы также имеет место:
Домострой:"смрадныя беседы и возрадуются беси и приидут волю свою улучив и вся угодная творится им да такоже бесчиньствуют и зернью и шахматы, и всякими играми бесовскими тешатся".
50 правило 6 собора в толковании русского Стоглава (1551 год):
И о томъ о всемъ еллиньскомъ бесовании, игрании свидетельство от с(вя)щенных правилъ сице написахомъ. С(вя)таго вселеньскаго Шестаг(о) собора правило 50 и 51 запрещаеть всяко играние.
Тол(к). Пят(ь)десятное убо правило собора сего возбраняет играти всЪмъ: и причетником, и мирьскымъ ч(е)л(овЪ)комъ / зернью и шахматы, и тавлЪами, и влириами, рекше костьми, и прочими таковыми играми... Праздность бо и пьянство, и играние всему злу начало есть и погубление велие. Сего ради отрицают вся божественная писания и священныя правила всякое играние, и зерни, и шахматы, и тавлеи, и гусли, и смыки, и сопели, и всякое гудение, и глумление, и позорище, лясание. Рече бо господь: "Горе вам, смеющимся ныне, возрыдаете и восплачете".
Однако на самом вселенском Соборе этого запрета на было.
Аналогично с 42-м Апостольским правилом. Оригинал про именно шахматы не упомнает: "Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пьянству преданный, или пусть перестанет, или да будет низвержен"
Но в переводе древне-русского митрополита Киприана они появляются: "Епископ, или поп, или диакон, шегами играя, или упиваяся, или да останется того, или да извержется". http://diak-kuraev.livejournal.com/1092249.html
Домострой:"смрадныя беседы и возрадуются беси и приидут волю свою улучив и вся угодная творится им да такоже бесчиньствуют и зернью и шахматы, и всякими играми бесовскими тешатся".
50 правило 6 собора в толковании русского Стоглава (1551 год):
И о томъ о всемъ еллиньскомъ бесовании, игрании свидетельство от с(вя)щенных правилъ сице написахомъ. С(вя)таго вселеньскаго Шестаг(о) собора правило 50 и 51 запрещаеть всяко играние.
Тол(к). Пят(ь)десятное убо правило собора сего возбраняет играти всЪмъ: и причетником, и мирьскымъ ч(е)л(овЪ)комъ / зернью и шахматы, и тавлЪами, и влириами, рекше костьми, и прочими таковыми играми... Праздность бо и пьянство, и играние всему злу начало есть и погубление велие. Сего ради отрицают вся божественная писания и священныя правила всякое играние, и зерни, и шахматы, и тавлеи, и гусли, и смыки, и сопели, и всякое гудение, и глумление, и позорище, лясание. Рече бо господь: "Горе вам, смеющимся ныне, возрыдаете и восплачете".
Однако на самом вселенском Соборе этого запрета на было.
Аналогично с 42-м Апостольским правилом. Оригинал про именно шахматы не упомнает: "Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пьянству преданный, или пусть перестанет, или да будет низвержен"
Но в переводе древне-русского митрополита Киприана они появляются: "Епископ, или поп, или диакон, шегами играя, или упиваяся, или да останется того, или да извержется". http://diak-kuraev.livejournal.com/1092249.html
Михаил_- Бакалавр форума
- Сообщения : 2262
Дата регистрации : 2011-06-09
Вероисповедание : православный РПЦ МП
- Сообщение 16
Re: про каноны Церкви
У, как много. Ну, ладно. Спасибо. Не поддамся лени)! Поискал по тому тексту — не смог отыскать указания себе на обязательное причащение на Литургии.Rumpelstilzchen2014 пишет:
Вы не умеете поисковиком пользоваться ?
Ну тогда вот:
http://pagez.ru/lsn/0002.php
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 41
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 17
Re: про каноны Церкви
9. Всех верных, входящих в церковь и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.Михаил_ пишет:
У, как много. Ну, ладно. Спасибо. Не поддамся лени)! Поискал по тому тексту — не смог отыскать указания себе на обязательное причащение на Литургии.
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 41
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 18
Re: про каноны Церкви
Вопрос еще такой возник :
Как языческие послы кн.Владимира оказались в православном храме ? Почему их от туда не выгнали ?
Как языческие послы кн.Владимира оказались в православном храме ? Почему их от туда не выгнали ?
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 19
Re: про каноны Церкви
ПозОрища....Домострой - это не Православие. Это свод правил от данного руководителя. Для того времени было актуально, видимо, но другое - тоже: пытки, казни на площадях, неравные браки без согласия невесты. и прр. Слово Божье требует от человека чистоты сердца. Пусть открыт, Господь в помощь.Rumpelstilzchen2014 пишет:В православии запрет на шахматы также имеет место:
Домострой:"смрадныя беседы и возрадуются беси и приидут волю свою улучив и вся угодная творится им да такоже бесчиньствуют и зернью и шахматы, и всякими играми бесовскими тешатся".
50 правило 6 собора в толковании русского Стоглава (1551 год):
И о томъ о всемъ еллиньскомъ бесовании, игрании свидетельство от с(вя)щенных правилъ сице написахомъ. С(вя)таго вселеньскаго Шестаг(о) собора правило 50 и 51 запрещаеть всяко играние.
Тол(к). Пят(ь)десятное убо правило собора сего возбраняет играти всЪмъ: и причетником, и мирьскымъ ч(е)л(овЪ)комъ / зернью и шахматы, и тавлЪами, и влириами, рекше костьми, и прочими таковыми играми... Праздность бо и пьянство, и играние всему злу начало есть и погубление велие. Сего ради отрицают вся божественная писания и священныя правила всякое играние, и зерни, и шахматы, и тавлеи, и гусли, и смыки, и сопели, и всякое гудение, и глумление, и позорище, лясание. Рече бо господь: "Горе вам, смеющимся ныне, возрыдаете и восплачете".
Однако на самом вселенском Соборе этого запрета на было.
Аналогично с 42-м Апостольским правилом. Оригинал про именно шахматы не упомнает: "Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пьянству преданный, или пусть перестанет, или да будет низвержен"
Но в переводе древне-русского митрополита Киприана они появляются: "Епископ, или поп, или диакон, шегами играя, или упиваяся, или да останется того, или да извержется". http://diak-kuraev.livejournal.com/1092249.html
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 41
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 20
Re: про каноны Церкви
50 правило 6 собора в толковании русского Стоглава (1551 год).....Нюся пишет:
ПозОрища....Домострой - это не Православие. Это свод правил от данного руководителя. Для того времени было актуально, видимо, но другое - тоже: пытки, казни на площадях, неравные браки без согласия невесты. и прр. Слово Божье требует от человека чистоты сердца. Пусть открыт, Господь в помощь.
А еще сказано: Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 21
Re: про каноны Церкви
Кому чего не ясно - в тему "Вопрос к священнику". Кончай самодеятельность и провокации.
|
|