Новинки в РПЦ

Я в верах не разбираюсь, и во всяких тонкостях этого дела.
Но у меня есть один вопрос:
если Российская и Украинская церкви исповедуют одну веру, то почему между ними идет война?
Почему верующие люди проявляют-демонстрируют агрессию ("а не подставляют вторую щеку")?

Kreator пишет:Почему верующие люди проявляют-демонстрируют агрессию ("а не подставляют вторую щеку")?

Об этом беседа и взаимопонимание возможны только с верующим. Cum principia negante non est disputandum. Мы "обитаем в разных пространствах".

Kreator пишет:
Но у меня есть один вопрос:
если Российская и Украинская церкви исповедуют одну веру, то почему между ними идет война?

Всё упирается в "истину" территориального подчинения. Одни говорят: будешь служить Украине, будешь жить. Другие- будешь служить Украине - умрёшь. "Одна вера", это пока войны нет. Посмотрите сколько этих "одна вера". Болгарская, Иерусалимская, Сербская, Московская, Белоруская, Польская и т.д. Это не то, что у католиков, одна для всех.

Kreator пишет:Почему верующие люди проявляют-демонстрируют агрессию ("а не подставляют вторую щеку")?

Кто-то подставляет
( Христиане защищают мусульманских студентов во время пятничной молитвы. https://www.youtube.com/watch?v=B0JNYM9azW8)
, а кому-то нужны солдаты для империи.

Перестукин пишет:Кто-то подставляет

Не "кто-то", а когда это предпочтительно для Божьего дела.

Holder пишет:
Не "кто-то", а "когда это предпочтительно для Божьего дела".

А кто будет определять, что предпочтительно для Божьего дела? МП?

Перестукин пишет:А кто будет определять, что предпочтительно для Божьего дела? МП?

Совесть.

Holder пишет:
Совесть.

Емко... А чья совесть? МП?

Перестукин пишет:Емко... А чья совесть? МП?

Совесть не делегируется никому. Если она "делегирована", она спит.

Holder пишет:
Совесть не делегируется никому. Если она "делегирована", она спит.

В данном случае это всё лирика.
Когда Украинская Православная Церковь получит статус поместной из рук Ппатриарха Варфоломея, это будет "по совести" и "предпочтительно для Божьего дела"?

Перестукин пишет:В данном случае это всё лирика.
Когда Украинская Православная Церковь получит статус поместной из рук Ппатриарха Варфоломея, это будет "по совести" и "предпочтительно для Божьего дела"?

Ты вроде забыл, что совесть - персональное свойство души. Речь была о "щеке".

Holder пишет:
Ты вроде забыл, что совесть - персональное свойство души. Речь была о "щеке".

А здесь и "щека". За это люди сейчас тоже воюют.

Перестукин пишет:А здесь и "щека". За это люди сейчас тоже воюют.

За что воюют?

Holder пишет:
За что воюют?

За свою свободу, как государственную, так и религиозную.

Перестукин пишет:За свою свободу, как государственную, так и религиозную.

Значит, так им говорит их совесть. Каждый принимает на себя ответственность перед Богом.

Holder пишет:
Значит, так им говорит их совесть. Каждый принимает на себя ответственность перед Богом.

И про "щёку" так же.

Перестукин пишет:И про "щёку" так же.

Именно.

Holder пишет:
Именно.

Конечно.

Я так и не понял, почему верующие двух смежных церквей демонстрируют нетерпимость и не подставляют вторую щеку, как это требуется в их общей вере?

Kreator пишет:Я так и не понял, почему верующие двух смежных церквей демонстрируют нетерпимость и не подставляют вторую щеку, как это требуется в их общей вере?

Holder пишет:Cum principia negante non est disputandum.

http://www.predanieneo.com/t8137-topic#500171

Глухому невозможно объяснить глубину музыки Баха. Слепому невозможно объяснить красоту картин Айвазовского. Так и с безбожником невозможно конструктивно обсуждать подобные вопросы.

Кто стремится к пониманию, тот понимает. Кто стремится пустословить и троллить, тот пустословит и троллит.

Kreator - бан. Троллинг.

Оскорбительные и провокационные посты удалены.

Однозначно, как мастер лаконичности В.В.Жир-й сказал бы.
Добавлю что все комми тоже  такие же как этот субъект бана.

мышкин пишет:Добавлю что все комми тоже  такие же как этот субъект бана.

Субъект бана - это йа
А то - объект бана.

точно, извини перепутал.
И действительно конструктивный должен быть спор, честный с аргументами и извинениями проигравшего, но разве такое увидишь им надо другое?

мышкин пишет:И действительно конструктивный должен быть спор, честный с аргументами и извинениями проигравшего, но разве такое увидишь им надо другое?

Они приходят троллить и провоцировать. Это бывает видно сразу, хотя и не всегда. Есть хитрые и искушенные, поначалу надевают маску объективного беспристрастного наблюдателя, но все равно впоследствии палятся.

Перестукин пишет:За свою свободу, как государственную, так и религиозную.

Ты до сих пор не понял что свободы не существует. Читай Ф.М.Достоевского.

Если ты атеист, то тебе важна экономическая свобода или какая еще материальная, но разве она может быть если ты зависишь от МВФ. Или кто не лает с ЛДНР говорить и писать по-украински.
Вам МВФ ставит условия какие хочет и вы их исполняете.

Свобода религиозная это вообще смешно если мы от Бога зависим, то какая разница кто у тебя патриарх? Чем лучше Иерусалимский или Константинопольский или еще какой? в че здесь свобода.

В свое время гетманщина тоже искала "свободу", т.е. под кого лечь под турок или поляков, оказалось что дешевле и родней будет Московия. Да не то что дешевле, а вообще ничего не отнимут, а помогать будут.

Так вот сегодня свидомые дебилы этих простых вещей не понимают. У них настолько души расХристаны что они готовы отсасывать(простите) у всех лишь бы родных братьев(русских) поубивать, которые их ну ни чем не ущемляют, а только позволяют грабить себя с 90-х.

мышкин пишет:

Ты до сих пор не понял что свободы не существует. Читай Ф.М.Достоевского.

Если ты атеист, то тебе важна экономическая свобода или какая еще материальная, но разве она может быть если ты зависишь от МВФ. Или кто не лает с ЛДНР говорить и писать по-украински.
Вам МВФ ставит условия какие хочет и вы их исполняете.

Свобода религиозная это вообще смешно если мы от Бога зависим, то какая разница кто у тебя патриарх? Чем лучше Иерусалимский или Константинопольский или еще какой? в че здесь свобода.

В свое время гетманщина тоже искала "свободу", т.е. под кого лечь под турок или поляков, оказалось что дешевле и родней будет Московия. Да не то что дешевле, а вообще ничего не отнимут, а помогать будут.

Так вот сегодня свидомые дебилы этих простых вещей не понимают. У них настолько души расХристаны что они готовы отсасывать(простите) у всех лишь бы родных братьев(русских) поубивать, которые их ну ни чем не ущемляют, а только позволяют грабить себя с 90-х.

Накуй иди со своим Толстоевским. Я не кацап чтобы жить по их заветам. Это ты здесь поддра...ивай как одна из бед России на два своих извечных вопроса : "кто виноват ?" и "что делать?" приседая на бутылку. Все хотят в нормальный мир, а не с такими полудурками как ты в одной компании.

Перестукин пишет:
Накуй иди со своим Толстоевским. Я не кацап чтобы жить по их заветам. Это ты здесь поддра...ивай как одна из бед России на два своих извечных вопроса : "кто виноват ?" и "что делать?" приседая на бутылку. Все хотят в нормальный мир, а не с такими полудурками как ты в одной компании.

Так какого лешего ты тут делаешь, на Православном Форуме, перекукин? Вали отсель, как свалил на Европу и перестукивайся, да не тут, личность без Отечества, чести и совести. Брешешь, только хуже собаки: собака своего хозяина охраняет по любви и привязанности, а ты и этого не имеешь, перекати поле лохматое...

Нюся пишет:
Так какого лешего ты тут делаешь, на Православном Форуме, перекукин? Вали отсель, как свалил на Европу и перестукивайся, да не тут, личность без Отечества, чести и совести. Брешешь, только хуже собаки: собака своего хозяина охраняет по любви и привязанности, а  ты и этого не имеешь, перекати поле лохматое...

А я говорил тебе, что срыва недолго ждать.
Нюся.... ну не может быть Истина такой уродливой духом и мерзкой как ты. Не может.)))))

мышкин пишет:Ты до сих пор не понял что свободы не существует. Читай Ф.М.Достоевского.

Читай Евангелие.

Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете (Ин. 8,36).

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода (2 Кор. 3,17).

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу (Гал. 5,13).


Это тебе не Достоевский.

Свобода, так же, как любовь и смирение - коренное, основополагающее понятие Христианства. Но в массовом сознании, в значительной части и в церковном, эти три понятия подверглись глубокому искажению, замещению содержания. Причем в двух направлениях - в саддукейском и в фарисейском. Только современные саддукеи называются "либералы", а современные фарисеи - "консерваторы". Но и те, и другие мыслят о земном, поэтому и искажены эти три базовых христианских понятия.

Holder пишет:
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете (Ин. 8,36).

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода (2 Кор. 3,17).

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу (Гал. 5,13).

Любые приведенные цитаты должны выглядеть так, чтобы не терялся смысл сказанного. Отдельные куски фраз, с указанием на конкретное слово, могут полностью исказить этот смысл.
1. 31. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33. Ему отвечали: мы — семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»?
34. Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:31-36)

2. 6. Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево по причине славы лица его преходящей,
8. то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9. Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10. То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11. Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
12. Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
13. а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лицо свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16. но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18. Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(Второе послание к Коринфянам 3:6-18)

3. 1. Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5. а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
7. Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
8. Такое убеждение не от Призывающего вас.
9. Малая закваска заквашивает все тесто.
10. Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.
11. За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.
12. О, если бы удалены были возмущающие вас!
13. К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14. Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя».
15. Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17. ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Послание к Галатам 5:1-25)
Итак, в первом случае говорится о свободе от греха.
Во втором - о служении Духу, но не букве, переходе от Старого завета к Новому, свободе (освобождению) от буквы.
В третьем - о свободе от плотских страстей.

Это тебе не Достоевский.

Свобода, так же, как любовь и смирение - коренное, основополагающее понятие Христианства. Но в массовом сознании, в значительной части и в церковном, эти три понятия подверглись глубокому искажению, замещению содержания. Причем в двух направлениях - в саддукейском и в фарисейском. Только современные саддукеи называются "либералы", а современные фарисеи - "консерваторы". Но и те, и другие мыслят о земном, поэтому и искажены эти три базовых христианских понятия.

Что касается этого умозаключения, возьми "Конституцию" или "УК РФ", много ответов на свои вопросы найдешь. Во всех вариантах - служение букве. А Христос совсем о другом говорит.