Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+2
Нюся
Монтгомери
Участников: 6

    Вне Церкви нет спасения

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Вне Церкви нет спасения Empty Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Монтгомери 29.09.15 5:38

    Коль здесь была задета эта тема, то можно было бы обсудить её отдельно. Тема действительно очень серьёзная.

    Игнатий Брянчанинов (Письма к мирянам, 203.)

    Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! А это зрелище почти безпрестанно встречают ныне взоры; редко они бывают утешены противуположным, точно утешительным зрелищем! редко они могут в многочисленной толпе именующих себя христианами остановиться на христанине, и именем, и самим делом.

    Вопрос, предложенный Вами, теперь предлагается сряду. «Отчего не спастись, – пишете Вы, – язычникам, магометанам и, так называемым, еретикам? между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!... Да! это противно даже здравому разуму человеческому! – А еретики – те же христиане. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими, это – безумно, и крайне гордо!»


    Спойлер:

    Вот тут ещё большая статья Иерея Григория Максимоса: http://orthojournal.ru/ru/tema-vypuska/vne-tserkvi-net-spaseniya/item/55-%D0%B2%D0%BD%D0%B5-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

    Иеромонах Серафим Роуз (+1982) «Православие и религия будущего»

    "Основав вселенскую универсальную Церковь с возможностью “спасения” без Христа, сатана усилиями своих приспешников стремится преградить путь людей к спасению и открыть дорогу к приходу антихриста. Мечта неоязычников о создании всемир-ной универсальной религии усиленно претворяется в жизнь усилиями самих “христиан”! ”


    Катехизис свт.Филарета Московского.

    "МОЖЕТ ли человек спастись БЕЗ Церкви?

    Нет, не может, ибо Церковь есть ризница Божьей благодати, без которой никто не может спастись, как не может жить рука, отсеченная от тела"


    Катехизис свт.Николая Сербского


    "Находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноева. Господь так говорит в научение наше: иже несть со Мною, на Мя есть; и иже не собирает со Мною, расточает (Мф. 12, 30)."
    "Наконец, падший, сподобившийся мученичества, может сподобиться и обетовании царства; а тот, если претерпит и смерть вне Церкви, не может достигнуть наград Церкви."


    сщмч. Киприан Карфагенский

    "Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и Веры не может иметь участие во Христе или спастись... безбожным ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения с Христом... пусть никто да не называет таковых христианами и да не имеет никакого общения с ними, ибо это невозможно."


    _____________________________________________

    "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ЕРЕСИ,
    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют"


    (Гал.5:19-21)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Нюся 01.10.15 13:53

    Церковь Христова ПРИЧАСТИЕ. Брак

    https://www.youtube.com/watch?v=RNDH83ELRwY
    avatar
    Лилия
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Лилия 25.02.16 13:52

    Вне Церкви нет спасения N8uqko0cxqf3

    Почитайте книгу свт. Иллариона (Троицкого) "БЕЗ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ"
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Вне Церкви нет спасения Empty На войне, как на войне

    Сообщение  Нюся 26.02.16 13:42

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Вне Церкви нет спасения Empty Свещенник - пастырь, собиратель овец ко Христу

    Сообщение  Нюся 26.02.16 14:37

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Нюся 27.02.16 12:46

    Псалом 118

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Нюся 28.02.16 16:51

    Радуйся, светлая Церковь моя!

    Разве у Бога не всё светлое? Сколько светлых и праведных душ отдали жизни свои за свои убеждения, за свою веру во Христа, за стояние в истине? И среди них великое множество и чад Русской Православной Церкви. Они во все века, считая и наших новомученников, сердцем чуяли ложь и фальшь и выбирали правду!
    Почему это должно прекратиться сейчас?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Монтгомери 28.02.16 17:31

    свт. Нектарий Эгинский «Братья и сестры! Всемилостивый Бог хочет для всех нас счастья и в этой жизни, и в следующей. Для этого Он основал Свою святую Церковь, чтобы она очищала нас от греха, чтобы освящала нас, примиряла с Ним и дарила нам небесное благословение. У Церкви всегда открыты объятия для нас. Поспешим же в них скорее все мы, у кого совесть отягощена. Поспешим – и Церковь поднимет тяжесть нашей ноши, подарит нам дерзновение к Богу, наполнит сердце наше счастьем и блаженством»
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Монтгомери 28.02.16 17:33

    свт. Нектарий Эгинский пишет:
    «Братья и сестры! Всемилостивый Бог хочет для всех нас счастья и в этой жизни, и в следующей. Для этого Он основал Свою святую Церковь, чтобы она очищала нас от греха, чтобы освящала нас, примиряла с Ним и дарила нам небесное благословение. У Церкви всегда открыты объятия для нас. Поспешим же в них скорее все мы, у кого совесть отягощена. Поспешим – и Церковь поднимет тяжесть нашей ноши, подарит нам дерзновение к Богу, наполнит сердце наше счастьем и блаженством» 
    свт. Николай Сербский. Катехизис «Церковь Христова - единая, святая, вселенская и апостольская. Она представляет собой единое тело духовное, глава которого - Иисус Христос, с единым Духом Святым, пребывающим в ней. [Поместные] частные Церкви суть члены единого тела Церкви Вселенской, и они, как ветви одного дерева, питаются от одного корня одними и теми же соками. Она называется святой, потому что освящена святым Словом, делами, жертвой и страданиями ее Основателя, Иисуса Христа, на что Он пошёл ради того, чтобы спасти людей и привести их к святости. Церковь называется Вселенской потому что она не ограничивается ни местом, ни временем, ни народом, ни языком. Она обращается ко всему человечеству. Православная Церковь называется апостольской, потому, что дух, учение и труды Апостолов Христа полностью сохранены в ней»
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Нюся 28.02.16 19:00

    Благословение Промысла Божьего....Smile



    avatar
    Лилия
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Лилия 28.02.16 19:18

    Покаяния отверзи ми двери, Жизнодавче, утренюет бо дух мой ко храму святому Твоему, храм носяй телесный весь осквернен; но яко щедр, очисти благоутробною Твоею милостию.

    На спасения стези настави мя, Богородице, студными бо окалях душу грехми и в лености все житие мое иждих; но Твоими молитвами избави мя от всякия нечистоты.

    Множества содеянных мною лютых помышляя окаянный, трепещу страшнаго дне суднаго, но надеяся на милость благоутробия Твоего, яко Давид вопию Ти: помилуй мя, Боже, по велицей Твоей милости.


    avatar
    Лилия
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Лилия 28.02.16 19:23

    На реках Вавилонских, тамо седохом и плакахом, внегда помянути нам Сиона. На вербиих посреде его обесихом органы наша. Яко тамо вопросиша ны пленшии нас о словесех песней и ведшии нас о пении: воспойте нам от песней Сионских. Како воспоем песнь Господню на земли чуждей? Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя. Прильпни язык мой гортани моему, аще не помяну тебе, аще не предложу Иерусалима, яко в начале веселия моего. Помяни, Господи, сыны Едомския, в день Иерусалимль глаголющия: истощайте, истощайте до оснований его. Дщи Вавилоня окаянная, блажен иже воздаст тебе воздаяние твое, еже воздала еси нам. Блажен иже имет и разбиет младенцы («Младенцы» здесь суть греховные помыслы, которые разбиваются о камень веры – Христа Спасителя) Твоя о камень.

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Монтгомери 28.02.16 21:58

    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  noname 29.02.16 13:20

    Православная Церковь также признает некое присутствие спасающего действия Божия не только в ограде церковной, но и вне ее. «Православная Церковь свидетельствует, что христианский мир, который находится вне ее ограды не есть что-то с нею никак не сообщающееся…, что свет благодати, имеющий источником своим Церковь, неизреченно… простирается и за видимые ее пределы» {{ Огицкий Д.П., Козлов М. свящ . Православие и западное христианство. МДА, 1995, с.22.
    }} . Однако, что хотя это спасающее действие благодати совершается вне видимых границ Церкви, но оно имеет ее своим источником. Говоря иначе, мы признаем, что спасение возможно вне Церкви только по причине того, что существует сама Церковь, ибо она есть единственный в мире источник Божией благодати, которая пребывает в ней в полноте и может спасительного изливаться вовне, спасение может совершаться вне пределов Православной Церкви, но оно не может совершаться вне ее спасительного бытия.
    Наиболее болезненным и не лишенным внутренних противоречий остается, в этой связи, вопрос об отношении Православия к Римо-католической Церкви. Вероучительные заблуждения римо-католичества очевидны, причем некоторые из них, например, учение об исхождении Св. Духа затрагивают догматические основы веры. Возникает закономерный вопрос: сохраняет ли истинную церковную природу исповедание, которое содержит ложные вероучения, ибо природа Церкви — Тела Христова не может быть ущербной или неполной. Исчерпывающий ответ на этот вопрос дать чрезвычайно сложно, но, тем не менее, Православная Церковь продолжает верить в то, что ложные воззрения Римо-католической Церкви не исказили окончательно ее церковную природу, в отличие от всех протестантских исповеданий.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Нюся 29.02.16 13:26

    Уж не ты ли, Нонейм, причислил себя спасающимся вне Церкви?
    Так ты уже вне её раз грехи свои обнадуешь не для покаяния со стыдом, а к позору своему выносишь с похвалением для соблазна.

    Козлов хоть понял, что написал:

    "Говоря иначе, мы признаём, что спасение возможно вне Церкви только по причине того, что существует сама Церковь, ибо она есть единственный в мире источник Божией благодати, которая пребывает в ней в полноте и может спасительного изливаться вовне, спасение может совершаться вне пределов Православной Церкви, но оно не может совершаться вне ее спасительного бытия."

    И чего только не написали, и не пишут! А что ещё напишут!
    Не зря волнуется вся православна нива...


    Последний раз редактировалось: Нюся (29.02.16 13:34), всего редактировалось 1 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Нюся 02.03.16 10:36

    Священник Николай Булгаков.

    "Если мы ходим в храм только тогда, когда у нас случается что-то неприятное, то получается, что мы у Бога просим скорбей.
    Мы словно говорим: «Господи, пока не дашь скорбей, я к Тебе не пойду»."
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Монтгомери 09.03.17 20:20

    "Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут" (Лк. 13:23-24).
    "Не бойся, малое стадо, ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство" (Лк. 12: 32).

    Возможно ли следование Христу вне Церкви?

    Священник Роман Савчук

    Вне Церкви нет спасения 240077.p

    В дни Великого поста, когда богослужения становятся особенно напряженными, а церковная жизнь приобретает строгие внешние очертания, вопрос о соответствии такого порядка евангельскому слову становится как никогда актуальным. Может быть, действительно Евангелие говорит о другом пути ко спасению, не столь принужденно облеченном в условности внешнего обряда и церковности?

    К такой постановке вопроса, когда пытаются противопоставить Церковь и Евангелие, православным христианам, пожалуй, привыкать не приходится. Люди внешние, склонные к христианству без ясных границ, христианству отвлеченно-умозрительному, с особым энтузиазмом любят сканировать церковную жизнь на соответствие Евангелию. И мы, люди Церкви, к сожалению, нередко поддаемся этому соблазну. При этом мы забываем одну важную вещь: Церковь не создавалась по готовому эскизу, начертанному в Священном Писании Нового Завета, — скорее наоборот, Новый Завет, как оформленное в письменном виде Слово Божие, был рожден Церковью! Не секрет, что в первые века христианства было множество книг и повествований, посвященных Христу. Свидетельство об этом встречаем у евангелиста Луки. Свое Благовестие он начинает словами: Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях… (Лк.1,1). Именно Церковь определила, что есть истинное Евангелие, указав, какие писания содержат Божественное Откровение, а какие — человеческое предание. Таким образом, Евангелие — это книга Церкви, рожденная в ее недрах для утверждения, а не опровержения ее образа жизни.

    Теперь давайте попытаемся проследить, каким же образом Евангелие утверждает необходимость спасения в Церкви?

    Что может Бог и что Ему нужно?

    Пожалуй, наиболее привычным доводом против необходимости соблюдения внешних правил церковной жизни является избитый вопрос: «Разве Богу нужны все эти поклоны, правила, свечи, обряды? Неужели Он не может спасти человека без всего этого?». Вопрос важный и, кажется, всегда попадает в точку. Во-первых, Богу на самом деле ничего не нужно, и Он может спасти человека без всяких условностей. А во-вторых, Спаситель в Евангелии действительно ничего не говорит о поклонах, правилах и т. д.

    Но попробуем подойти с этим же вопросом к пониманию Евангелия: «Неужели Бог не мог спасти человека без вочеловечения? И почему Он пришел в мир в таком невзрачном виде неизвестного палестинского Проповедника, а, скажем, не царя, реформатора — ведь эффект от Его деятельности был бы намного больше?».

    Если мы попытаемся подойди к пониманию Евангелия с подобными вопросами, то оно окажется бессмысленным! Ведь Господь действительно мог бы спасти человечество без вочеловечения, страданий, распятия. Он также мог бы прийти в мир в образе идеального мирового Правителя, который бы покорил своей власти и учению все человечество. Это ведь путь более очевидный и эффективный! И тем не менее Евангелие не изменишь: всемогущий Бог для того, чтобы спасти человечество, ДОЛЖЕН был воплотиться, прожить жизнь простого Проповедника, страдать и быть распятым. Евангелие невозможно понять с точки зрения всемогущества Бога, оно не отвечает на вопрос, что может Бог. Он может все! Евангелие отвечает на вопрос, что нужно человеку для его спасения! Прямолинейной логикой невозможно понять Благовестие Христово, потому что оно НЕЛОГИЧНО с этой точки зрения. Также нелогична в данном смысле церковная жизнь: это не место, где всемогущий Бог доказывает Свое всевластие, но среда, в которой человек ДОЛЖЕН ВОСПИТАТЬ в себе преданность Творцу! Именно в этом пункте церковная жизнь совершенно ясно показывает свою евангельскую природу: как в Евангелии Бог подчиняет Свое всемогущество Им же установленному закону человеческого бытия, так же и в Церкви — человек ДОЛЖЕН подчинить себя Божественному закону.

    Присмотримся к Евангелию. Вот отходят в свое отечество волхвы, и Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его (Мф.2,13). Неужели не мог Господь защитить Себя? Почему Он бегством спасается от земного царя?

    А как сопоставить с безгрешностью и всемогуществом Сына Божия это событие: Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал (Мф.4,1-2)?

    Не будем продолжать, потому что каждый, кто хотя бы раз читал Евангелие, знает, как трудно, да и невозможно, ответить на вопрос, зачем Богу понадобилось таким сложным и непонятным образом совершать наше спасение, когда Он может все. Естественным образом эта непонятность перешла и в нашу церковную жизнь — устроенную подобно Евангелию, с точки зрения необходимого для человека, а не возможного для Бога. Более того, только существование Церкви, с особенностями ее устройства, дает возможность принять Евангелие, как путь ко спасению — нелогичный и неудобный. Без Церкви и вне ее — Благовестие Христа превращается в обычный философский трактат, полезный и нужный в той же мере, в какой полезны и нужны сочинения Конфуция, Сенеки и других моралистов. Полезный, но не спасающий!

    http://www.pravoslavie.ru/101700.html
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Монтгомери 09.03.17 20:33

    В книге Мориц Роолингз "За порогом смерти" читал, что в момент клинической смерти бесы в виде ангелов света приступают к исшедшему из тела и показывают ему рай, где тот встречается со своими родственниками, радостно целуются и ходят по райским садам, хотя те не сделали ничего ради рая. Прожили жизнь вне церкви, не крестивши, не покаявши, не причастивши, мол ничего этого не надо, так в рай попадёшь, если будешь, как и они жить. И тот с тех пор не боится смерти и живёт, как жили родственники: в церковь не ходит, не исповедается, не причащается. Очень удобно. Вот уж действительно путь, который  "многие ищут и не могут найти" (Лк. 13:23-24). Sad Однако:

    О крещении: "Отвеща Иисус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие" (Ин. 3:5)

    О исповеди: "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин. 6:53).

    О исповеди: "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Ин. 20:23)
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Викторыч 30.12.19 13:13

    ... мы признаем, что спасение возможно вне Церкви только по причине того, что существует сама Церковь, ибо она есть единственный в мире источник Божией благодати, которая пребывает в ней в полноте и может спасительного изливаться вовне, спасение может совершаться вне пределов Православной Церкви ...

    Возникает закономерный вопрос: сохраняет ли истинную церковную природу исповедание, которое содержит ложные вероучения, ибо природа Церкви — Тела Христова не может быть ущербной или неполной. Исчерпывающий ответ на этот вопрос дать чрезвычайно сложно ...

    Исчерпывающий ответ на вопрос дан уже давно: Церковь Бога жива, столп и утверждение истины (1 Тим. 3:15), в подтверждение этого и выделена фраза из абзаца.

    Не может быть спасающей благодати - частичной т.к. не в меру бо Бог дает Духа (Ин. 3:34); она или есть, или нет. Вне Церкви присутствует благодать призывающая, внутрь Церкви - спасающая: "Вне Церкви… не обретается Христос, не сообщается Дух Святый, … нет трапезы тела Христова". (Макарий (Булгаков), митр. Православно-догматическое богословие. Т. II,).
    О тех, кто отпал от Православия св. Отцами и Соборами определено, кем те люди приходятся в отношении Апостольской и Соборной Церкви, и никакого признания за ними "спасительности" Церковь не знает, в отличии от экуменистов.
    Как бы резким не показалось, но непричастные Православию - спасающей благодати не имеют:  Можно ли думать тому, кто не придерживается этого единства Церкви, что он хранит веру? Можно ли надеяться тому, кто противится и поступает наперекор Церкви, что он находится в Церкви? Всяк, отделяющийся от Церкви, присоединяется к жене-прелюбодейце и делается чуждым обетований Церкви; оставляющий Церковь Христову лишает себя наград, предопределенных Христом: он для нее чужд, непотребен, враг ее. Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. Находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноева (свщмч. Киприан Карфагенский. О единстве Церкви).
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Holder 30.12.19 14:37

    Кто рассуждает, что "спасение возможно вне Церкви", тот восхищает себе Суд Божий. На этот вопрос возможен единственный ответ: все в руках Божиих и по воле Божией.

    Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? (Иак. 4,12).

    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Викторыч 30.12.19 15:37

    Чтобы не выкладывать много материалов по вопросу присоединения к Православной Церкви:

    Итак, вот чему научает нас 1-е правило святого Василия Великого. Церковь едина, и одна она только имеет всю полноту благодатных даров Святаго Духа. Кто и каким бы образом ни отступал от Церкви - в ересь, в раскол, в самочинное сборище, он теряет причастие благодати Божией. Поэтому никаких благодатных действий совершаемые вне Церкви таинства не имеют. Только ради пользы церковной, ради облегчения присоединения к Церкви можно не повторять над обращающимися обряда крещения, если он правильно (крещальная формула - прим. Викторыч) совершен вне Церкви. Не потому, что этот обряд был уже благодатным таинством, а в надежде, что благодатный дар получен будет в самом единении с телом Церкви. Если крещение вне Церкви даже и по внешности совершено неправильно, как, например, у монтанистов, то нет никакого основания делать им такое снисхождение. (свщмч. Иларион (Троицкий), Единство Церкви и всемирная конференция христианства).

    Крестили вновь крайних ариан и тех у кого крещальная формула слово в слово не совпадала со святоотеческой. Также обстоит дело и с правильным обрядом хиротонии, при учете, что внешнее приемство шло от апостольской кафедры.
    В разное время принимали по-разному, но принцип никогда не менялся.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  noname 30.12.19 17:29

    Holder пишет:Кто рассуждает, что "спасение возможно вне Церкви", тот восхищает себе Суд Божий.
    А кто рассуждает, что спасение возможно ТОЛЬКО в Церкви - ничего не восхищает?
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Викторыч 30.12.19 18:10

    Восхищается восхитительным Сергием.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Holder 30.12.19 19:57

    noname пишет:А кто рассуждает, что спасение возможно ТОЛЬКО в Церкви - ничего не восхищает?
    Церковь - это освещенная прямая дорога, ведущая ко спасению. Что там по обочинам дороги, во тьме и мраке? Мы можем предполагать, что там овраги, болота, непроходимая чаща, а также змеи и волки... Кто сворачивает с дороги, тот, скорее всего, заблудится и погибнет.

    Как можно великим чудом и везением дойти до цели и по бездорожью, кишащему дикими зверями, так же теоретически возможно предположить, что Бог может помиловать и кого-то из тех, кто находится вне Церкви - Его воля, сделает как Сам захочет... Однако Он указал нам дорогу и явил Свою волю: Церковь - дорога ко спасению, вне Церкви - мрак и ужас бездорожья. Мы верим Богу.

    Рискнешь свернуть с прямой освещенной дороги во мрак бездорожья, полагаясь на авось? Ну, твое дело, пеняй на себя. А мы не рискнем.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Нюся 02.01.20 12:34

    Руки прочь от нашей Церкви Православной!

    Ну вот они и собрались:
    Все трое - лебедь, рак и щука,
    Впряглись в упряжку , и науку
    Тащить Церковную взялись!

    "Мне кислороду в храме мало,
    Без облаков вся извелась",-
    Вдруг лебедь белая сказала,
    И в высь мыслЯми вознеслась....

    А рак забился под скамью,
    Закрыл глаза и весь отдался
    Молитве, слушал ектинью
    И с ней никак не соглашался...

    А щука ( надо ж быть беде!)
    С ершом затеяла беседу,
    Хвостом задела по соседу!
    ...И вот уж на сковороде...

    А дьявол, потирая руки,
    Своей затеею гордясь,
    Уже плетёт другую связь
    Раздоров, прелести и муки.

    И всё ж пуста его затея -
    Не долговечны "грамотеи"
    Среди мифических развален:
    Христос ему...НЕДОСЯГАЕМ!
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Вне Церкви нет спасения Empty Re: Вне Церкви нет спасения

    Сообщение  Holder 05.01.20 12:56

    Беседа о смирении перенесена:
    http://www.predanieneo.com/t5951p30-topic#505305

      Текущее время 27.04.24 2:34