Знал ли о репрессиях Сталин?

Admin пишет:11 сентября 1937 года коммунисты забрали моего прадеда-священника.

В ноябре он был убит советской властью.

Мы, русские, ничего не забываем.

А у меня предки были колхозниками. Никого вроде не реперессировали. Но они голодали, мне дедушка покойный рассказывал.

noname пишет:
А у меня предки были колхозниками. Никого вроде не репрессировали. Но они голодали, мне дедушка покойный рассказывал.

Не хватало ещё ВСЕХ!

Михаил_ пишет:Ладно, вот так понятней будет: некоторым блоггерам за своим "базаром" следовало бы следить потщательней.

Стахий пишет:Михаил, это что скрытая угроза или добрый совет?
Если касается лично меня,я свои слова могу обосновать,хоть в виртуальном пространстве,хоть в реальной жизни...

Нет, это касалось слов от цитируемого Вами блоггера.

Стахий пишет:Но естественно в этом только Сталин виноват,больше виноватых нет.

Это Вы написали.

Стахий пишет:Людей убивали,и они сами мерли по разным причинам потому,что не вписались в рынок.Но у нас была главная задача хрен с людьми,главное развенчать проклятого Сталина.

У ВАС главная задача.

Стахий пишет:Да быстро же товарищ Симонов открестился от отца Родного товарища Сталина это надо суметь,ничего не скажешь талант его не пропьешь.Как говорится во время предать это не предать ,а предвидеть.

Это бывает, когда «папочка» долго гнобит всех за инакомыслие и тщательно скрывает информацию о том с помощью зачисток, но предательством К. Симоновым "папочки" это я не стал бы называть. См. подпись у Админа.

Стахий пишет:Со многим ,что написал Симонов можно поспорить,да Бог ему судья.

Не только Симонова касается, а и всех прочих источников, т.к. объективной инф-ции нам сегодня не увидеть: время не пришло.

Стахий пишет:ТО что Сталин не считался с разведчиками это вранье.

Назвал бы это утверждение Симонова очень сомнительным: эта информация ещё более закрыта от нас, чем инф-ция о преступлениях вождя.

Стахий пишет:Теперь взглянем глазами Сталина на наши агентурные источники. «Красная капелла»... «Черная капелла»… «Кембриджская пятерка»… Стратегическая разведка...
http://www.meta.kz/374781-pochemu-stalin-ne-doverjal-razvedke.html

Некий аноним пробует «примерить» «глаза Сталина» на разведсведения))? Ну, ладно, читаем далее по Вашей ссылке и видим подтверждение Вашим анонимом мнения К. Симонова:

«Готовность к бою
При этом будем учитывать вещи очевидные.
Сталин знал, что страна к войне не готова... Поэтому рубил всех под корень - правых, левых, своих. Применительно к разведке - особо боялись «заграничников», которые могли нахвататься за кордоном «не тех» идей. (Ведь и революцию осуществили люди, прибывшие в Россию из-за границы!) Потому вождь патологически не доверял кадрам, поработавшим на Западе. А в результате - удар репрессий приходился по самым развитым и образованным офицерам. (Добавим, что в Берлине советские порядки знали и ловко использовали. Вспомним хотя бы скандальный пролет «Юнкерса» до самой Москвы как раз накануне войны - операцию немцев по компрометации руководителей ВВС и ПВО. Гитлеровская разведка точно рассчитала, что Сталин жестоко расправится с виновными. Что ж - не ошиблись.) Но дальше возникает логичный вопрос: раз так - кому доверять «хозяину»? Майорам из НКВД, которых набрали перед войной и расставили по резидентурам взамен расстрелянных профессионалов? Полковым и дивизионным разведчикам с их агентурой тактического уровня? Собственной стратегической разведке? В идеале в таких условиях нужно было создать независимый от ведомственных интересов информационно-аналитический центр. Но Сталин был сам себе центр. А когда лидер все замыкает на себя - то и ответственность за все шаги несет он.»

Куда ж точнее?

Стахий пишет:Напомню свою фразу,в том и проблема что у нас не оказалось лучших людей,а то оказалось такое ,что говорить не хочется.

И я напомню, что лучшие были расстреляны, а «то» «оказалось» и на самой верхушке власти.

Михаил_ пишет:Доброволец Г. Померанц.

Стахий, я мог позабыть, что позволял себе когда-либо на этом форуме подобные выражения, руководствуясь ТОЛЬКО эмоциями. Это выражение не моё, а достаточно авторитетное:

Спойлер:

Стахий пишет:А что вам не понравилось в выражениях? Чем  были задеты ваши  чувства?

Не в выражениях и не чувства, а Ваше утверждение обо мне "свои оценки выдаете" не соответствует действительности.

АРХИЕП. ИЛАРИОН (АЛФЕЕВ):
Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей.

Стахий пишет:То что сказал архиепископ Илларион это личное мнение архиепископа и не более того,слава Богу у нас плюрализм мнений.))))

А здесь все мнения личные, но я привёл авторитетные личные. Ещё и от Путина о сталинском режиме:
"Такой способ управления государством неприемлем, это невозможно. И, безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это тоже факт, и об этом мы тоже не должны забывать"
и
"При всем уродстве сталинского режима...".
Какой режим неуродский, не знаю, но авторитетное мнение есть.

Стахий пишет:Интересно,хотелось  узнать у архиепископа Иллариона за геноцид 90х и построенную систему на костях миллионов советских людей ,кто ответит? Или как это принято скромно промолчит по тупя взор,и скажет сами виноваты.Как  вы не понимаете,что судя по всему придет время и спросят со всех,что же ты делал и что говорил,когда твою Родину по кускам разрывали,а у нас получается одни воруют ,а другие благословляют.

Узнавайте, но это другой вопрос. Мне ни разу не удалось от него что-то узнать. Где-то попадался мне адрес его личного сайта.

Смотрел вчера по интернету поединок Соловьёва, там Проханов против Энтео. Проханов мне Стахия напоминает, такой же "православный сталинист". Тьфу, пакость. Я за Энтео, он герой!

Михаил_ пишет:

Нет, это касалось слов от цитируемого Вами блоггера.

Это Вы написали.

У ВАС главная задача.

Это бывает, когда «папочка» долго гнобит всех за инакомыслие и тщательно скрывает информацию о том с помощью зачисток, но предательством К. Симоновым "папочки" это я не стал бы называть. См. подпись у Админа.

Не только Симонова касается, а и всех прочих источников, т.к. объективной инф-ции нам сегодня не увидеть: время не пришло.

Назвал бы это утверждение Симонова очень сомнительным: эта информация ещё более закрыта от нас, чем инф-ция о преступлениях вождя.

Вот это все ,просто ни о чём!

Некий аноним пробует «примерить» «глаза Сталина» на разведсведения))? Ну, ладно, читаем далее по Вашей ссылке и видим подтверждение Вашим анонимом мнения К. Симонова:

«Готовность к бою
При этом будем учитывать вещи очевидные.
Сталин знал, что страна к войне не готова... Поэтому рубил всех под корень - правых, левых, своих. Применительно к разведке - особо боялись «заграничников», которые могли нахвататься за кордоном «не тех» идей. (Ведь и революцию осуществили люди, прибывшие в Россию из-за границы!) Потому вождь патологически не доверял кадрам, поработавшим на Западе. А в результате - удар репрессий приходился по самым развитым и образованным офицерам. (Добавим, что в Берлине советские порядки знали и ловко использовали. Вспомним хотя бы скандальный пролет «Юнкерса» до самой Москвы как раз накануне войны - операцию немцев по компрометации руководителей ВВС и ПВО. Гитлеровская разведка точно рассчитала, что Сталин жестоко расправится с виновными. Что ж - не ошиблись.) Но дальше возникает логичный вопрос: раз так - кому доверять «хозяину»? Майорам из НКВД, которых набрали перед войной и расставили по резидентурам взамен расстрелянных профессионалов? Полковым и дивизионным разведчикам с их агентурой тактического уровня? Собственной стратегической разведке? В идеале в таких условиях нужно было создать независимый от ведомственных интересов информационно-аналитический центр. Но Сталин был сам себе центр. А когда лидер все замыкает на себя - то и ответственность за все шаги несет он.»

Куда ж точнее?

Тут нет подтверждений слов Симонова ,тут попытка понять логику Сталина,а Симонов такой попытки даже и не делает всё в обвинительном тоне,хотя мягко говоря Симонову на Сталина грех обижаться.

И я напомню, что лучшие были расстреляны, а «то» «оказалось» и на самой верхушке власти.

Странное дело,у нас сейчас без всяких расстрелов "ТО" рулит и других учит,как любить Родину.Вопрос ,а где же лучшие,неужели всех Сталин расстрелял 1937 году? Его уже как 60 лет нету,а То все рулит и рулит.

[quote="Михаил_"]

Стесняюсь спросить,а какие оценки о Вас я выдаю,которые не соответствует действительности? Старенький плохо с памятью ,напомните?


У Владимира Владимира тоже хочется спросить,а кто ответит за преступления перед советским народом в 90-00 годы? Или как обычно будет понять и простить.
Как говорил один человек все относительно,для кого это авторитетное мнение,а для другого - просто ЭХО (пустой звон).

Михаил_ пишет:
Не в выражениях и не чувства, а Ваше утверждение обо мне "свои оценки выдаете" не соответствует действительности.

Стесняюсь спросить,а какие оценки о Вас я выдаю,которые не соответствует действительности? Старенький плохо с памятью ,напомните?

А здесь все мнения личные, но я привёл авторитетные личные. Ещё и от Путина о сталинском режиме:
"Такой способ управления государством неприемлем, это невозможно. И, безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это тоже факт, и об этом мы тоже не должны забывать"
и
"При всем уродстве сталинского режима...".
Какой режим неуродский, не знаю, но авторитетное мнение есть.

У Владимира Владимира тоже хочется спросить,а кто ответит за преступления перед советским народом в 90-00 годы? Или как обычно будет понять и простить.
Как говорил один человек все относительно,для кого это авторитетное мнение,а для другого  - просто ЭХО (пустой звон).[/quote]

noname пишет:Смотрел вчера по интернету поединок Соловьёва, там Проханов против Энтео. Проханов мне Стахия напоминает, такой же "православный сталинист". Тьфу, пакость. Я за Энтео, он герой!

Энтео такой же герой,как и ты Серега
на галоперидоле сидит наверное плотно...)))

Стахий пишет:
Странное дело,у нас сейчас без всяких расстрелов "ТО"  рулит и других учит,как любить Родину.Вопрос ,а где же лучшие,неужели всех Сталин расстрелял 1937 году? Его уже как 60 лет нету,а То все рулит и рулит.

История - это фактический анализ прошлого. А ты, Стахий, опять захотел перемен? Ты уже старый, сам жалился. Думаешь, придёт новый Сталин - ты будешь рад?

Нюся пишет:
История - это фактический анализ прошлого. А ты, Стахий, опять захотел перемен? Ты уже старый, сам жалился.  Думаешь, придёт новый Сталин - ты будешь рад?

Я ничего не думаю,и не жалюсь .Я свою жалость в 90 годы на сникерс сменял.
Никого не жалко, никого
Ни тебя, ни меня, ни его (с)

Уж лучше ужасный конец ,чем ужас без конца.

Михаил_ пишет:Нет, это касалось слов от цитируемого Вами блоггера.

Это Вы написали.

У ВАС главная задача.

Это бывает, когда «папочка» долго гнобит всех за инакомыслие и тщательно скрывает информацию о том с помощью зачисток, но предательством К. Симоновым "папочки" это я не стал бы называть. См. подпись у Админа.

Не только Симонова касается, а и всех прочих источников, т.к. объективной инф-ции нам сегодня не увидеть: время не пришло.

Назвал бы это утверждение Симонова очень сомнительным: эта информация ещё более закрыта от нас, чем инф-ция о преступлениях вождя.

Стахий пишет:Вот это все ,просто ни о чём!

Это оттого, что Ваш исходный текст таковым был.

Некий аноним пробует «примерить» «глаза Сталина» на разведсведения))? Ну, ладно, читаем далее по Вашей ссылке и видим подтверждение Вашим анонимом мнения К. Симонова:

«Готовность к бою
При этом будем учитывать вещи очевидные.
Сталин знал, что страна к войне не готова... Поэтому рубил всех под корень - правых, левых, своих. Применительно к разведке - особо боялись «заграничников», которые могли нахвататься за кордоном «не тех» идей. (Ведь и революцию осуществили люди, прибывшие в Россию из-за границы!) Потому вождь патологически не доверял кадрам, поработавшим на Западе. А в результате - удар репрессий приходился по самым развитым и образованным офицерам. (Добавим, что в Берлине советские порядки знали и ловко использовали. Вспомним хотя бы скандальный пролет «Юнкерса» до самой Москвы как раз накануне войны - операцию немцев по компрометации руководителей ВВС и ПВО. Гитлеровская разведка точно рассчитала, что Сталин жестоко расправится с виновными. Что ж - не ошиблись.) Но дальше возникает логичный вопрос: раз так - кому доверять «хозяину»? Майорам из НКВД, которых набрали перед войной и расставили по резидентурам взамен расстрелянных профессионалов? Полковым и дивизионным разведчикам с их агентурой тактического уровня? Собственной стратегической разведке? В идеале в таких условиях нужно было создать независимый от ведомственных интересов информационно-аналитический центр. Но Сталин был сам себе центр. А когда лидер все замыкает на себя - то и ответственность за все шаги несет он.»

Куда ж точнее?

Стахий пишет:Тут нет подтверждений слов Симонова ,тут попытка понять логику Сталина,а Симонов такой попытки даже и не делает всё в обвинительном тоне,хотя мягко говоря Симонову на Сталина грех обижаться.

Он не жалуется, а говорит то, чего прежде сказать было нельзя.

И я напомню, что лучшие были расстреляны, а «то» «оказалось» и на самой верхушке власти.

Стахий пишет:Странное дело,у нас сейчас без всяких расстрелов "ТО"  рулит и других учит,как любить Родину.

Это другой вопрос.

Стахий пишет:У Владимира Владимира тоже хочется спросить,а кто ответит за преступления перед советским народом в 90-00 годы? Или как обычно будет понять и простить.

Спросите, если очень хочется.

Стахий пишет:Как говорил один человек все относительно,для кого это авторитетное мнение,а для другого  - просто ЭХО (пустой звон).

Это так. Интересно было бы узнать Ваших авторитетов и их мнения о Сталине и его режиме. Есть у Вас такие авторитеты?

Стахий пишет:

Я ничего не думаю,и не жалюсь .Я свою жалость в 90 годы на сникерс сменял.
Никого не жалко, никого
Ни тебя, ни меня, ни его (с)

Уж лучше ужасный конец ,чем ужас без конца.

И это слова христианина? Как тебе не совестно, Стахий? Люди, вон на Украине живут, в хаосе этом, не жалуются. Правда, только те, кто понимают , что и это - от Бога.
Апокалипсис шагает по планете. А Россия должна была минуть "перемен"? Перемены не замедлят, придут - хочет их Цой, к примеру, но сам не знает каких. Майдан евро тоже хотел перемен! Ну, убили Януковича( а убили бы!), поставили своего. Ну и? Ты хочешь оградить Россию железным занавесом, очистить от врагов народа, и на своих ресурсах жить-не тужить. Но то время прошло, дорогой. Глобализация. Всё. Мы живём в ином времени, кстати, как и всегда последующее время всегда иное. Закон движения к концу.
Но мЫ-то с тобою чьи? Мы - Христовы. Наше Отечество - Вечность! Давай не забывать

Так знал или не знал Сталин?

http://tv-soyuz.ru/peredachi/tserkovnyy-kalendar-1-oktyabrya

Сталин о репрессиях и убийствах знал. Но иначе не мог.

Нюся пишет:Сталин о репрессиях и убийствах знал. Но иначе не мог.

"Я в душе очен добрый чэлавек. А вот как выйду из душа, так сразу пачэму-та наоборот"

Нюся пишет:Сталин о репрессиях и убийствах знал. Но иначе не мог.

Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус?

Admin пишет:
Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус?

Мыши.

Нюся пишет:Так знал или не знал Сталин?
http://tv-soyuz.ru/peredachi/tserkovnyy-kalendar-1-oktyabrya

Как же не знал? И знал, и сам задавал расстрельные и «посадочные» «нормы», и сам подписывал "благословения" на расстрельные приговоры. Всё задокументировано. И всё это делалось вопреки только что (1936 г.) принятой Конституции:
«… указания райисполкома … считал противоречащими конституции. Да, я говорил, что безбожие идет против религии и агитация против религии является «болтовней» для человека религиозно настроенного.
27 сентября Тройка НКВД приговорила о. Бориса к расстрелу…»

Нюся пишет:Сталин о репрессиях и убийствах знал. Но иначе не мог.

Ага. Не хотел. Не умел. Как и любой большевик. Чикатило тоже никак не мог иначе.

Сталин сам был организатором террора. Я читал Радзинского о Сталине. Молиться за Сталина мне не хочется, пусть он горит в аду вечно. Это всё равно что за сатану молиться, хотя Сталин и человек. Не могу представить себе Сталина спасённым - в раю. Он там вместе с замученными жертвами будет, со святыми новомучениками?

noname пишет:Сталин сам был организатором террора.

Сталин, как и бесчисленные орды нацменов и сектантов, ставших после революцией ЧК, НКВД, ВКП(б) и КПСС, был орудием террора. Организаторы советской власти находились далеко в Лондоне.


Но это ни в коем случае, не оправдывает красную мерзость.

Ответить должны все.

Сралин (бесошвили псевдоним его, как поэта) не только не знал но и:

- сам все организавал это

- давал цифры разнорядки

- увеличивал для ретивых исполнителей цифры разнорядки по репрессиям.

Он в Царицыне в 19-м такими же методами работал. Тотальному количеству заложников на баржи, к стенке и проч.

Admin пишет:
Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус?

Ежики тоже не могли иначе: Промысел Божий должен был ...исполниться...Слава Богу за ВСЁ.

Монтгомери пишет:

Там какая-то нежить в клобуке кукарекает, что убийства священников угодны Богу были. Топить таких надо в гнилой воде.

Holder пишет:
Там какая-то нежить в клобуке кукарекает, что убийства священников угодны Богу были. Топить таких надо в гнилой воде.

У меня тоже волосы от этого дыбом встали. То есть Сталин убийством превращал священников в мучеников-молитвенников за него на небе. Такое может сказать только совершенно бесноватый человек. Таких надо не к гнилой воде, вы уж тоже не загибайте. Таких нужно к таинству изгнания злых сил. Жалко батюшку, что он в такую прелесть впал.

Монтгомери пишет:У меня тоже волосы от этого дыбом встали. То есть Сталин убийством превращал священников в мучеников-молитвенников за него на небе. Такое может сказать только совершенно бесноватый человек.

Этому псу в овечьей шкуре (он даже волка не достоин) можно предоставить целый сонм таких "угодников", пусть "канонизирует" их у себя в компартии:
http://azbyka.ru/shemy/rimskie_imperatory.shtml

Монтгомери пишет:Таких надо не к гнилой воде, вы уж тоже не загибайте. Таких нужно к таинству изгнания злых сил. Жалко батюшку, что он в такую прелесть впал.

Да это у меня с просто с давних пор образное выражение такое про воду, конечно же, не надо понимать буквально.

Конечно, по-христиански жаль человека, да еще священника, который безумствует таким образом. Но, как Христос называл попирающих Святое псами и свиньями (Мф. 7,6), так и я называю его псом за то, что, говоря такое, он:
- клевещет на Бога, утверждая, что нашему Богу угодны кровавые жертвы;
- ублажает всех христоненавистников, всех гонителей и мучителей Христа и христиан, начиная от Каиафы, Пилата и Иуды: "ведь если бы Иуда не предал Христа, а Пилат не казнил Его, то не было бы и Искупительной Жертвы" - получается, согласно таким нечестивым речам, что Иуда и Пилат учинили богоугодное дело, что они тоже суть соучастники нашего спасения и должны быть прославляемы как угодники Божии... а Ирод - так вообще "великий угодник Божий": десятки тысяч невинных душ младенцев на Небесах мучениками и молитвенниками сделал...

Вот что бывает, когда воля Божия попустительная не противопоставляется воле Божией благой, а ставится рядом с ней. Это, наконец, надо бы понять некоторым участникам форума, талдычащим тут о "Промысле Божием". Такие речи ведут к безумию - к благословению сатаны и дел его.