Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+4
Admin
Михаил_
noname
Zar
Участников: 8

    Где ад?

    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Где ад? Empty Где ад?

    Сообщение  Михаил_ 18.08.15 14:36

    http://www.predanieneo.com/t7909p60-topic
    Монтгомери пишет:Ад - это внутреннее состояние человека, порождаемое прельщением ко злу.
    Засомневался несколько, но на «Азбуке» нашёл статью, подтверждающую это мнение, отрывки из которой и привожу ниже. Заодно обратил внимание и на возможность улучшения посмертной участи души.
    http://azbyka.ru/dictionary/01/ad-all.shtml
    Ад (геенна) – посмертное состояние нераскаявшейся человеческой души после частного суда, а также состояние нераскаявшегося человека и падших духов после грядущего всеобщего Страшного Суда, сопровождающегося воскресением человеческих тел.
    Следуя учению Православной Церкви, после посмертного частного суда человек находится в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, или в ожидании страха вечных мучений. Совершенное блаженство, как и полные мучения, начнутся после Страшного Суда. До Страшного Суда возможны изменения в состоянии душ в аду, особенно благодаря принесению за них Бескровной Жертвы (поминовение на Литургии) и молитв, как учит об этом св. Марк Эфесский. Неизреченная благость и человеколюбие Божье распространяется и на людей пребывающих в аду. Прощение грехов после смерти подается по благодати Божьей при содействии людских молитв.

    Почему существует ад?
    Владимир Легойда
    К сожалению, наши представления об аде и рае далеки от христианских. Слово “ад” у многих современников вызывает в памяти картинки из журнала “Крокодил” советских времен: сковородки, бока которых жадно лижут языки адского пламени; грешники, страдающие в кипящем масле на этих сковородках, и рогатые черти, немилосердно тычащие грешников. Смею утверждать, что картины эти, при всей своей наглядности, имеют мало общего с христианским пониманием вечных мук.
    Спойлер:
    сам человек обрекает себя на вечную тьму, вечное мучение.
    … все, что требуется от нас, это открыть дверь и выйти к свету, пока не поздно. Время у нас еще есть.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Михаил_ 18.08.15 14:37

    С другой стороны в сети немало воспоминаний людей, переживших состояние клинической смерти, увидевших реальные муки в реальном месте от реальных мучителей. На ютъюбе полным-полно свидетельств.

    http://www.k-istine.ru/base_faith/death/death_osipov-01.htm
    «…примерно половина людей, возвращающихся к жизни, говорят, что там, где они только что побывали, очень хорошо, даже прекрасно, им не хочется оттуда возвращаться - они возвращались обычно неохотно и даже со скорбью. Но примерно такое же количество реанимированных рассказывают, что там ужасно, что они видели там огненные озера, страшных чудовищ, испытывали невероятные, тяжелейшие переживания и мучения»

    http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ad-alf
    Ад (евр. шеол; Быт. 37, 35, Чис. 16, 30, 33. Пс. 15, 10 и др.) – по словопроизводству значит место, лишенное света, тьма (Мф. 8, 12; 22, 13; 25, 30),  то есть духовная темница, где до Страшного суда пребывают души умерших, грехом отчужденных от лицезрения Божия и соединенного с ним света и блаженства. Также адом называется  в Священном Писании место наказания, где духи зла и не покаявшиеся грешники будут пребывать после страшного суда (см. Откр. 20, 13 и след.).

    Смерть, царство мертвых, ад и преисподняя - понятия тождественные (Ис. 38, 18; Ос. 13, 14; Откр. 1, 18; 6, 8; 20, 13 и след.). При этом царство мертвых изображается в Библии как пространство в глубинах земли (Иов. 7, 9; Пс. 62, 10; Ис. 14, 15; Иез. 32, 18).

    Св. Игнатий (Брянчанинов) , обобщая учение Св. Писания, святых отцов и богослужебных книг Церкви, пишет:
    "Ад помещается во внутренности земли…

    То же место для ада определяет и Священное Писание Нового Завета. Возвещая о нисшествии в ад Своею душою и неразлучным с нею Божеством, Богочеловек сказал: «будет Сын Человеческий в сердце земли три дни и три нощи» (Ср.: Мф. 12:40). Объясняя слова Спасителя, блаженный Феофилакт Болгарский говорит, что Господь исполнил это предсказание Свое, «сошед в преисподнюю землю до ада».

    Мнение о местонахождении ада внутри земли усматривается на всем пространстве богослужения Православной Церкви. Она повсюду говорит об этом предмете как общепринятом и общеизвестном: по этой причине выражение определенное встречается изредка. Но оно встречается, и именно по той причине, что встречается как общепринятое и общеизвестное, служит яснейшим свидетельством и доказательством.

    Учение, что ад находится внутри земли, есть учение Православной Церкви; в весьма многих сочинениях святых Отцов встречается это учение [61]; ни один из них не отвергает его [62]; Божественные Откровения, бывшие угодникам Божиим, подтверждают его.
    ...
    …преподобная Феодора, посетив райские обители, низведена была в «преисподняя земли» и видела страшные, нестерпимые муки, уготованные грешникам в аде [66].

    Преподобный Варсонофий Оптинский:
    …Сильно распространен теперь неправильный взгляд на муки вообще. Их понимают как-то слишком духовно и отвлеченно, как угрызения совести. Конечно, угрызения совести будут, но будут мучения и для тела, не для того, в которое мы сейчас облечены, но для нового, в которое мы облечемся после Воскресения. И ад имеет определенное место, а не есть понятие отвлеченное.

    Иером. Серафим (Роуз)…:
    Несомненно верно, как указывают многочисленные цитаты из сочинений епископа Игнатия, что все православные источники – Священное Писание, богослужение, жития святых, творения святых Отцов – говорят о рае и небе как находящихся «вверху», а об аде – как находящихся «внизу», под землей"
    .


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (18.08.15 17:08), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Zar 18.08.15 16:31

    Михаил_ пишет:
    Тут ещё и статья подвернулась: http://www.oracle-today.ru/articles/28123/

    «Согласно легенде, в самой толще земли, на глубине 12 тысяч метров, микрофоны ученых записали крики и стоны. Христиане считают, что это «глас из преисподней». Кольскую сверхглубокую скважину стали называть «дорогой в ад» - каждый новый пробуренный километр принес несчастья стране. Когда буровики вели проходку тринадцатой тысячи метров, распался СССР. Незадолго перед этим на страшной глубине, которой не достигал еще никто в мире, раздались леденящие душу звуки, похожие на стоны и крики сотен мучеников. А потом -- мощный рев и взрыв в глубине. Буровики потом в страхе рассказывали, как из шахты вылетали бестелесные сущности, внушающие ужас. Работы по бурению были прекращены…»
    Газета "Оракул" - "Астропрогноз, гороскоп, гадания, сонник..." Smile
    А вообще эта страшилка известная. Финны в своей газете Ammenusastia пошутили и пошло-поехало...  Где ад? 2284156008 Где ад? 1735653825
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  noname 18.08.15 17:02

    Когда я летом 2008 года общался с Богом, Он показал мне издали ад. Это была долина, вся охваченная огнём и там горели грешники. Так что ад - это место, а где - не ведаю.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Михаил_ 18.08.15 17:10

    Михаил_ пишет:Тут ещё и статья подвернулась…
    Андрей Зар пишет:Газета "Оракул" - "Астропрогноз, гороскоп, гадания, сонник..." Smile
    Не заметил. Удалил ссылку.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Zar 18.08.15 17:12

    noname пишет:Когда я летом 2008 года общался с Богом, Он показал мне издали ад. Это была долина, вся охваченная огнём и там горели грешники. Так что ад - это место, а где - не ведаю.

    Не совсем про ад, но...

    Армагеддон

    Положив мне руки на заплечье
    (Кто? — не знаю, но пронзил испуг
    И упало сердце человечье…)
    Взвёл на холм и указал вокруг.

    Никогда такого запустенья
    И таких невыявленных мук
    Я не грезил даже в сновиденьи!
    Предо мной, тускла и широка,
    Цепенела в мёртвом исступленьи
    Каменная зыбь материка.

    И куда б ни кинул смутный взор я —
    Расстилались саваны пустынь,
    Русла рек иссякших, плоскогорья;
    По краям, где индевела синь,
    Громоздились снежные нагорья
    И клубились свитками простынь
    Облака. Сквозь огненные жёрла
    Тесных туч багровые мечи
    Солнце заходящее простёрло…
    Так прощально гасли их лучи,
    Что тоскою мне сдавило горло
    И просил я: «Вещий, научи:
    От каких планетных ураганов
    Этих волн гранитная гряда
    Взмыта вверх?»
    И был ответ: «Сюда
    По иссохшим ложам океанов
    Приведут в день Страшного Суда
    Трое жаб царей и царства мира
    Для последней брани всех времён.

    Камни эти жаждут испокон
    Хмельной желчи Божьего потира.
    Имя этих мест — Армагеддон».

    М.Волошин, 1915 г.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Zar 18.08.15 17:36

    Михаил_ пишет:Не заметил. Удалил ссылку.
    Да ничего. В начале перестройки эту историю даже на телевидение вытащили, целый сюжет был о "адских звуках" и о "существе с перепончатыми крыльями, вылетевшим из скважины". Тогда на телевидении много чего такого "магического" было...

    Вопрос "Где ад?" всегда интересен. Место это или состояние.
    Про Царствие Небесное Спаситель сказал совершенно определенно и не в притчах:

    20. Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
    21. и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

    (От Луки 17:20,21)

    А вот о "тьме внешней" Он говорил в притчах, т.е. придуманных историях, понятных простому люду. И людям была сразу понятна разница между светлым местом брачного пира, где - веселье, угощения и всем гостям хорошо, и пространством вне этого места, где нет светильников и угощения, зато есть разбойники и прочие страхи.

    Вот про геенну огненную - более-менее ясно: рядом с Иерусалимом.
    Можно еще поискать, где в еврейской традиции было серное озеро.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Монтгомери 18.08.15 17:44

    У меня года 2 назад было странное переживание. Прилёг вздремнуть и вдруг нахлынуло странное ощущение, в котором я ощутил сильнейшее богооставление. Это было так мучительно, что и описать невозможно, и что-то внутри мне подсказало, что это и есть некая степень адского мучения, может самая незначительная, а есть и большее. Каждый, кто хоть немного ощутил благости чистой в молитве жизни, если впадёт во все малые и большие грехи, то чувствует разницу. Во время чистой жизни чувствует любовь ко всем, особенно к благочестивым, а когда впадёт в грехи, то чувствует отвращение от всего святого и мучается этим. Помню на личном опыте, с какой любовью и благоговением включал православные каналы и с каким отвращением их тут же отключал, когда впадал в тяжкие грехи.

    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Zar 18.08.15 18:30

    Монтгомери пишет:

    Еще вот такое разъяснение-сравнение

    Святитель Феофан Затворник пишет:Вот и ад! Зависть - червь, гнев и ярость - огонь, ненависть - скрежет зубов, похоть - тьма кромешная. Этот ад начинается еще здесь, ибо кто из людей страстных наслаждается покоем? Только страсти не всю свою мучительность для души обнаруживают здесь: тело и общее житие отводят удары их, а там этого не будет. Они со всей яростью нападут тогда на душу.

    Святитель Феофан Затворник. Страсти:

    http://verapravoslavnaya.ru/?strastmz-alfavit
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Admin 18.08.15 23:33

    Андрей Зар пишет:
    Монтгомери пишет:

    Еще вот такое разъяснение-сравнение

    Святитель Феофан Затворник пишет:Вот и ад! Зависть - червь, гнев и ярость - огонь, ненависть - скрежет зубов, похоть - тьма кромешная. Этот ад начинается еще здесь, ибо кто из людей страстных наслаждается покоем? Только страсти не всю свою мучительность для души обнаруживают здесь: тело и общее житие отводят удары их, а там этого не будет. Они со всей яростью нападут тогда на душу.

    Святитель Феофан Затворник. Страсти:

    http://verapravoslavnaya.ru/?strastmz-alfavit
    Хороший материал.

    Для кого-то земная жизнь преддверие рая, а для кого-то преддверие ада.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Монтгомери 19.08.15 5:43

    Монах Митрофан («Загробная жизнь»):

    Душа, перешедшая за гроб с неисцеленными ранами – со своими страстями, остается там в страстном, болезненном состоянии и, неисцеленная на земле, уже здесь не может избавиться от своих страстей. И как не врачуемая болезнь развивается всё более и более, так за гробом страстное состояние души, по закону жизни, будет всё более и более развиваться, доходя до ужасающих размеров.
    В геенне нет исцеления, нет освобождения от страсти, нет уже Благодати для грешников и нет удовлетворения страстей, но есть лишь гнев Божий.
    Неудовлетворенная и неудовлетворяемая страсть – вот состояние души, вполне соответствующее геенне. Постоянно неудовлетворяемое страстное состояние души приводит ее, наконец, в отчаяние, в ожесточение, а потом и в состояние самых злых духов – богохульства и ненависти к святым.
    Развитие страстей не может остановиться, по закону жизни. Привычка ко греху, к исполнению своих страстей, обратившаяся в природу и сделавшая страстное состояние отверженных как бы естественным, будет непрестанно, целую вечность, терзать душу.
    Предмет желаний Святых постоянно растет и удовлетворяется, а желания (страсти) осужденных развиваются, но не имеют предмета, в котором бы они воплотились. Вот в чём состоит внутреннее мучение грешников в геенне! Ничем непреодолимые страсти, – безнадежные, никогда не искореняемые, – терзают и будут терзать душу всю вечность. И можно утвердительно заключить, что действие страстей за гробом гораздо сильнее, чем на земле.
    Страсти и привычки продолжают существовать и, вследствие своей неудовлетворенности, являются источником мучений для души. Чем кто согрешает, тем и мучится, если только не уврачуется на земле. Апостол Павел свидетельствует: «Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление; а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную».
    Сознание своей греховности, угрызение совести, сетование о невозвратимом вызывают состояние души, называемое отчаянием. Это внутреннее мучение грешников в геенне называется в Св. Писании плачем и скрежетом зубов: «Тогда сказал Царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его, и бросьте во тьму кромешную; там будет плач и скрежет зубов». Место заключения грешников не есть только беспросветная тьма; оно и содержит в себе нестерпимые муки. Подобные душевные состояния на земле выражаются названными видимыми знаками: плачем и скрежетом зубов.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Монтгомери 19.08.15 5:55


    Преп. Варсонофий Оптинский:


    Вечные муки и вечное блаженство не есть что-нибудь только извне приходящее. Но все это прежде всего внутри самого человека. «...Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк. 17, 21). Какие чувства насадит в себе человек при жизни, с тем и отойдет в Жизнь Вечную. Больное тело мучается на земле, и чем сильнее болезнь, тем больше мучения. Так и душа, зараженная различными болезнями, начинает жестоко мучиться при переходе в Вечную Жизнь. Неизлечимая телесная болезнь кончается смертью, но как может окончиться душевная болезнь, когда для души нет смерти? Злоба, гнев, раздражительность, блуд и другие душевные недуги — это такие гадины, которые ползут за человеком и в Вечную Жизнь. Отсюда цель жизни и заключается в том, чтобы здесь, на земле, раздавить этих гадов, чтобы очистить вполне свою душу и перед смертью сказать со Спасителем нашим: "...Грядет сего мира князь и во мне не имать ничесоже" (Ин. 14, 30). Душа грешная, не очищенная покаянием, не может быть в сообществе святых. Если бы и поместили ее в рай, то ей самой нестерпимо было бы там оставаться и она стремилась бы уйти оттуда. Действительно, каково немилосердной быть среди милостивых, блудной — среди целомудренных, злобной — среди любвеобильных и т.д."
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Михаил_ 19.08.15 14:12

    Андрей Зар пишет:Святитель Феофан Затворник

    "...страсти: это ведь внутренняя жажда, разжигания, вожделения грехолюбивой души. Удовлетворишь их - они замолчат на время, а потом опять, с еще большей силой требуют себе удовлетворения и не дают покоя, пока не удовлетворятся снова. На том свете нечем будет удовлетворять их, потому что все предметы страстей - предметы земные. Сами же страсти останутся в душе и будут требовать себе удовлетворения, а так как удовлетворить их нечем, то жажда будет все сильнее и томительней. И чем более будет жить душа, тем сильнее будет томиться и терзаться неудовлетворимыми страстями. Непрекращаемая мука эта будет все расти и расти, и конца не будет этому возрастанию и усилению."
    ...
    Для кого-то земная жизнь преддверие рая, а для кого-то преддверие ада.
    Монтгомери пишет:Монах Митрофан («Загробная жизнь»):
    ... Место заключения грешников не есть только беспросветная тьма; оно и содержит в себе нестерпимые муки. Подобные душевные состояния на земле выражаются названными видимыми знаками: плачем и скрежетом зубов.
    Монтгомери пишет:
    Преп. Варсонофий Оптинский:

    Вечные муки и вечное блаженство не есть что-нибудь только извне приходящее. Но все это прежде всего внутри самого человека.
    В ваших цитатах нет отрицания существования ада как отдельного места. Будут внутренние муки, о которых вы привели цитаты, будут и внешние муки в вышеназванном месте. Отрицания существования такого места вечных внешних мучений от вас не последовало.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Монтгомери 19.08.15 17:47

    Михаил_ пишет:


    В ваших цитатах нет отрицания существования ада как отдельного места. Будут внутренние муки, о которых вы привели цитаты, будут и внешние муки в вышеназванном месте. Отрицания существования такого места вечных внешних мучений от вас не последовало.

    Потому что оно действительно есть, сдаётся Где ад? 2156185088 .
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Zar 19.08.15 18:14

    Михаил_ пишет:В ваших цитатах нет отрицания существования ада как отдельного места.
    Цель цитаты от свт. Феофана Затворника не в отрицании или доказательстве. Святитель сам прибег к таким словам с целью  разъяснить тем, кто не верит в то, "что будет огонь, червь, скрежет зубов и другие телесные мучения в аде, ожидающие грешников". Непосредственно перед приведенной мною цитатой он пишет:
    Святитель Феофан Затворник пишет:Есть люди, которые не верят, что будет огонь, червь, скрежет зубов и другие телесные мучения в аде, ожидающие грешников. Хорошо, а если будут? Кто верит этому, то ровно ничего не теряет, хоть бы и в самом деле не было таких мучений, а кто не верит, тот будет поражен горьким, но поздним раскаянием, когда придется испытывать то, что так легкомысленно отвергал он на земле. Допустим впрочем, что этого не будет, но ведь нельзя же отвергать, что душа по разлучении с телом останется живою, чувствующею, сознающею себя, и что страсти, которым поблажала она здесь, перейдут с нею и в ту жизнь. Если так, то одного этого будет достаточно, чтобы составить самый мучительный ад. Страсти, которыми жила здесь душа, будут жечь и точить ее, как огонь и червь, и терзать ее непрерывными и неотвратимыми мучениями.
    Он просто показывает и таким людям, что мучений все равно не избежать: верите в огонь неугасимый и т.д. - нормально, не верите - вот вам объяснение по вашему разумению.
    Иоанн Златоуст такой же подход использовал в своих Словах "К враждующим против тех, которые привлекают к монашеской жизни". Там есть отдельное "Слово неверующему отцу" и отдельно - "Слово верующему отцу".
    Хотя, святитель Феофан здесь смешал мучения после Частного Суда - мучения души страстями, и мучения после Страшного (Окончательного) Суда - телесные мучения.

    Будут внутренние муки, о которых вы привели цитаты, будут и внешние муки в вышеназванном месте.
    Внешние муки, здесь, это, скорее, непосредственные причины, факторы, действия, которыми кто-то - кстати, кто? - будет мучить грешников, не давать грешникам сбежать из геенны, огненного озера или тьмы внешней.
    Вот тут-то и вопрос...

    Отрицания существования такого места вечных внешних мучений от вас не последовало.
    Цель была не отрицать, а добавить материал к размышлению.

    Кстати, из Вашего второго поста в теме
    С другой стороны в сети немало воспоминаний людей, переживших состояние клинической смерти, увидевших реальные муки в реальном месте от реальных мучителей. На ютъюбе полным-полно свидетельств.

    http://www.k-istine.ru/base_faith/death/death_osipov-01.htm
    «…примерно половина людей, возвращающихся к жизни, говорят, что там, где они только что побывали, очень хорошо, даже прекрасно, им не хочется оттуда возвращаться - они возвращались обычно неохотно и даже со скорбью. Но примерно такое же количество реанимированных рассказывают, что там ужасно, что они видели там огненные озера, страшных чудовищ, испытывали невероятные, тяжелейшие переживания и мучения»
    К таким свидетельствам нужно относится очень осторожно, как и к свидетельствам и воспоминаниям о прошлых жизнях.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Монтгомери 19.08.15 18:40

    Серафим Роуз.

    Книга "Душа после Смерти": http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm

    В ней очень много об этом обо всём.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Михаил_ 19.08.15 20:58

    Михаил_ пишет:В ваших цитатах нет отрицания существования ада как отдельного места.
    Андрей Зар пишет:...святитель Феофан здесь смешал мучения после Частного Суда - мучения души страстями, и мучения после Страшного (Окончательного) Суда - телесные мучения.
    Что значит "смешал"? У нас есть ли свидетельства того, что телесных мук не будет после частного суда?
    Будут внутренние муки, о которых вы привели цитаты, будут и внешние муки в вышеназванном месте.
    Андрей Зар пишет:Внешние муки, здесь, это, скорее, непосредственные причины, факторы, действия, которыми кто-то - кстати, кто? - будет мучить грешников, не давать грешникам сбежать из геенны, огненного озера или тьмы внешней.
    Вот тут-то и вопрос...
    Что за вопрос? Вопрос "кто?"?
    Отрицания существования такого места вечных внешних мучений от вас не последовало.
    Андрей Зар пишет:Цель была не отрицать, а добавить материал к размышлению.
    Пусть будет, если считаете, что свидетельств о существовании ада, как места, недостаточно.
    Андрей Зар пишет:Кстати, из Вашего второго поста в теме
    С другой стороны в сети немало воспоминаний людей, переживших состояние клинической смерти, увидевших реальные муки в реальном месте от реальных мучителей. На ютъюбе полным-полно свидетельств.
    Андрей Зар пишет:К таким свидетельствам нужно относится очень осторожно,
    Конечно, но и не учитывать их значительное количество и схожесть между собой вряд ли получится.
    Андрей Зар пишет:как и к свидетельствам и воспоминаниям о прошлых жизнях.
    Не встречал.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Михаил_ 19.08.15 20:59

    Михаил_ пишет:В ваших цитатах нет отрицания существования ада как отдельного места.
    Монтгомери пишет:Потому что оно действительно есть, сдаётся  Где ад? 2156185088.
    Ну, тогда и вопроса нет.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Zar 19.08.15 22:38

    Михаил_ пишет:Что значит "смешал"? У нас есть ли свидетельства того, что телесных мук не будет после частного суда?
    Тела не будет.
    Именно это обстоятельство использует свт. Феофан. Под спойлером - отрывок "Адские мучения" полностью:
    Свт. Феофан Затворник. Созерцание и размышление. Адские мучения:
    Начинает святитель с телесных мучений (вернее будет - мучителей):
    Есть люди, которые не верят, что будет огонь, червь, скрежет зубов и другие телесные мучения в аде, ожидающие грешников.

    Далее он, желая показать не верящим в это неотвратимость адских мук сразу переходит к душе отделенной от тела:
    Допустим впрочем, что этого не будет, но ведь нельзя же отвергать, что душа по разлучении с телом останется живою, чувствующею, сознающею себя, и что страсти, которым поблажала она здесь, перейдут с нею и в ту жизнь. Если так, то одного этого будет достаточно, чтобы составить самый мучительный ад. Страсти, которыми жила здесь душа, будут жечь и точить ее, как огонь и червь, и терзать ее непрерывными и неотвратимыми мучениями.

    И, наконец, еще более усиливает назидательный эффект, напрямую говоря, что отсутствие тела - причина сильных мучений души, раздираемой страстями:
    Этот ад начинается еще здесь, ибо кто из людей страстных наслаждается покоем? Только страсти не всю свою мучительность обнаруживают здесь над душою: тело и общежитие отводят удары их, а там этого не будет. Они со всею яростию нападут тогда на душу.
    И подкрепляет свои слова словами аввы Дорофея:
    "Наконец, в теле сем, - говорит авва Дорофей, - душа получает облегчение от страстей своих и некоторое утешение: человек ест, пьет, спит, беседует, ходит с любезными друзьями своими, а когда душа выйдет из тела, она останется одна с своими страстями и потому всегда мучится ими. Как страдающий горячкою страдает от внутреннего огня, так и страстная душа всегда будет мучиться, бедная, своим злым навыком. Потому-то, - заключает преподобный, - я и говорю вам всегда: старайтесь возделывать добрые в себе расположения, чтобы найти их там, ибо, что человек имеет здесь, то исходит с ним отсюда, и то же будет иметь он там".

    Как результат - реальные "телесные" черви, пламень, скрежет превращаются в нетелесные  зависть, ярость и т.д.:
    Вот и ад! Зависть - червь, гнев и ярость - огонь, ненависть - скрежет зубов, похоть - тьма кромешная.
    А начинал он с реальных телесных мучений реальными червями, огнем и т.д.

    Но этот небольшой "трюк" святителя оправдан: он пишет для простых людей, а не участвует в философском состязании, здесь главное не логическая безупречность, а воспитательный эффект.
    По этой же причине нельзя его слова воспринимать, как четкое указание на безоговорочную истину и использовать как доказательство. А вот ак педагогическую метафору - да, можно. Так же, как и - информацию к размышлению.

    Михаил_ пишет:Что за вопрос? Вопрос "кто?"?
    Именно.

    Михаил_ пишет:Пусть будет, если считаете, что свидетельств о существовании ада, как места, недостаточно.
    Онтологических свидетельств и доказательств нет. Дидактических, воспитательных - сколько угодно.
    Пересказов предсмертных видений - тоже много, но ценность у ни такая же, как и у сновидений. Похожесть этих видений-снов объясняется схожестью стереотипов восприятия людей: полторы тысячи лет культивирования образа адского огня даром не проходят.  Где ад? 413941

    Михаил_ пишет:Не встречал.
    В том же "Оракуле" (в бумажном варианте) их в свое время много было. Я сам с несколькими подобными людьми беседовал.
    Один даже описывал свой опыт, подобный опыту Нонейма, тоже со Христом и Богородицей "беседовал"... Наваждение, вызванное аппаратным нарушением работы мозга. Cool
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Михаил_ 19.08.15 23:57

    Михаил_ пишет:У нас есть ли свидетельства того, что телесных мук не будет после частного суда?
    Андрей Зар пишет:Тела не будет.
    Душа разлучится с телом, в котором находилась в земной жизни.
    Андрей Зар пишет: Есть люди, которые не верят, что будет огонь, червь, скрежет зубов и другие телесные мучения в аде
    Т.е. земное тело осталось в земле, а телесные мучения будут. Далее читаем: «…а если будут? Кто верит этому, то ровно ничего не теряет, хоть бы и в самом деле не было ТАКИХ мучений, а кто не верит, тот будет поражен… когда придется испытывать то, что так легкомысленно отвергал он на земле».
    «Таких», т.е. тех самых телесных, о которых уже ранее святитель упомянул. То — те самые телесные мучения.И далее читаем:
    «Допустим впрочем, что этого не будет, но…».
    Разве не очевидно, что даже если бы их и не было (нет), мало не покажется от внутренних мучений? Далее приводятся убедительные обоснования того, что это и в самом деле так (мало не покажется и без телесных мучений).
    Андрей Зар пишет:этот небольшой "трюк" святителя оправдан: он пишет для простых людей
    Никакого «трюка»: будут телесные мучения.
    Андрей Зар пишет: главное не логическая безупречность, а воспитательный эффект.
    У святителя и с тем, и с другим всё в порядке. Только не даёт он явного ответа на вопрос, как возможны телесные мучения, если земное тело осталось тлеть в земле? Можно только суемудро предполагать, как такое возможно.
    Вот ссылка на начало 25-секундного видеофрагмента: https://www.youtube.com/watch?v=VRseWOFdW-4&t=52m
    Андрей Зар пишет:нельзя его слова воспринимать, как четкое указание на безоговорочную истину и использовать как доказательство.
    Нельзя, но меня его слова ещё более укрепили во мнении о телесных муках.
    Андрей Зар пишет:Пересказов предсмертных видений - тоже много, но ценность у ни такая же, как и у сновидений
    Известны же случаи откровений Божиих и через сновидения.
    Андрей Зар пишет:Похожесть этих видений-снов объясняется схожестью стереотипов восприятия людей: полторы тысячи лет культивирования образа адского огня даром не проходят.
    Массовое «культивирование» не на пустом месте могло возникнуть, а из реальных видений от Бога, хотя и исключать увидеть кем-то желаемое, что было показано другим, а ему нет, тоже  не следует.
    В общем, тайна это.
    Андрей Зар пишет: Один даже описывал свой опыт, подобный опыту Нонейма, тоже со Христом и Богородицей "беседовал"... Наваждение, вызванное аппаратным нарушением работы мозга. Cool
    Не берусь судить. На всякий случай.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Zar 20.08.15 2:25

    Михаил_ пишет:Душа разлучится с телом, в котором находилась в земной жизни.
    И вновь, перед Страшным Судом, соединится с новым телом. Те, кого осудят на муку вечную, отправятся в неугасимый огонь, к бессмертным червям, будут плакать и скрежетать зубами: и зубы будут, и глаза, и то, чем червь питаться будет. Короче, будет то, через что можно причинить телесные мучения, т.е. собственно тело.
    Если все это не так, то черви, огонь, скрежет зубовный и т.п. - просто метафоры.

    Михаил_ пишет:Т.е. земное тело осталось в земле, а телесные мучения будут.
    Не будут по определению: обжигаться и скрежетать нечему: кожи нет, зубов тоже нет.

    Михаил_ пишет:Т.е. земное тело осталось в земле, а телесные мучения будут.
    <...>
    Только не даёт он явного ответа на вопрос, как возможны телесные мучения, если земное тело осталось тлеть в земле?
    Даже в этом случае "логическая дыра" все равно сохраняется. Чтобы ее ликвидировать нужно на этот вопрос четко ответить. Вместо этого святитель говорит: даже если это не так, все равно мало не покажется - страсти замучают.
    Четкого ответа на вопрос: как душа без тела может испытать телесные мучения? - у святителя нет и он просто начинает описывать страдания души до Страшного Суда. После Страшного Суда вопрос отпадает, потому как тело появляется.

    Михаил_ пишет:Вот ссылка на начало 25-секундного видеофрагмента: https://www.youtube.com/watch?v=VRseWOFdW-4&t=52m
    Не совсем про ад, и эфиопа с трезубцем нету, но... тоже вариант: http://www.predanieneo.com/t7914-topic#465201   Cool
    Кстати, интересно: были ведь времена, когда не каждый про эфиопов знал и, тем более, видел - кого тогда с трезубцем представляли?  Где ад? 1735653825

    Михаил_ пишет:Известны же случаи откровений Божиих и через сновидения.
    И что теперь, каждого, кому приснился кошмар с огнем, лавой и эфиопами, объявлять пророком? И без того  сектантов много...

    Михаил_ пишет:Массовое «культивирование» не на пустом месте могло возникнуть, а из реальных видений от Бога, хотя и исключать увидеть кем-то желаемое, что было показано другим, а ему нет, тоже  не следует.
    В общем, тайна это.
    Про геенну не тайна. Образ свалки, где гнили трупы, которые пытались  сжечь, евреям был весьма понятен: очень неприятное место, к тому же  дважды оскверненное - до свалки там было языческое место "испытания огнем" - отличный образ, метафора места наказания.
    Ну а если принять, что грешников реально будут мучить те самые трупные черви и тот самый постоянно горящий огонь костров на этой помойке, то следует принять и то, что эта свалка около Иерусалима реально будет восстановлена и заполнена грешниками после Страшного Суда.

    Или после частного, если принять, что для души без тела возможны телесные мучения посредством трупного червя. Но тогда - где свалка-то?
    avatar
    Лилия
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Лилия 20.08.15 11:27

    По-моему, вы тут все усложняете... Если Господь сказал нам, где есть Рай, то нетрудно догадаться про ад.
    avatar
    Лилия
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Лилия 20.08.15 12:43

    Ад лежит «в глубине сердца человеческого»

    Таким образом, святые отцы учат, что причина ада, причина отторжения грешника от Бога в будущем веке состоит не в «гневе» Божием, не в Его желании «наказать», а в воле самого человека, на которую не посягает Господь, создавший нас свободными. Любовь, благость, самоотречение и, следовательно, спасение нельзя навязать человеку насильно. И если человек не выбирает добро, то Бог, любя его и таким, предоставляет его выбору, сделанному им самим.  Ад, как и Царствие Божие, начинается при жизни в душе человека, и в вечности подобное соединится с подобным. Живые духовно войдут в рай, к Источнику жизни, Богу, к Которому они стремились в своей земной жизни, мёртвые духом - туда, где будет "смерть вторая" (Откр. 21, 8).

    Преп. Варсонофий Оптинский говорит:

    "В настоящее время не только среди мирян, но и среди молодого духовенства начинает распространяться такое убеждение: будто бы вечные муки несовместимы с беспредельным милосердием Божиим, следовательно, муки не вечны. Такое заблуждение происходит от непонимания дела. Вечные муки и вечное блаженство не есть что-нибудь только извне приходящее. Но все это прежде всего внутри самого человека. «...Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк. 17, 21). Какие чувства насадит в себе человек при жизни, с тем и отойдет в Жизнь Вечную. Больное тело мучается на земле, и чем сильнее болезнь, тем больше мучения. Так и душа, зараженная различными болезнями, начинает жестоко мучиться при переходе в Вечную Жизнь. Неизлечимая телесная болезнь кончается смертью, но как может окончиться душевная болезнь, когда для души нет смерти? Злоба, гнев, раздражительность, блуд и другие душевные недуги — это такие гадины, которые ползут за человеком и в Вечную Жизнь. Отсюда цель жизни и заключается в том, чтобы здесь, на земле, раздавить этих гадов, чтобы очистить вполне свою душу и перед смертью сказать со Спасителем нашим: "...Грядет сего мира князь и во мне не имать ничесоже" (Ин. 14, 30). Душа грешная, не очищенная покаянием, не может быть в сообществе святых. Если бы и поместили ее в рай, то ей самой нестерпимо было бы там оставаться и она стремилась бы уйти оттуда.

    Действительно, каково немилосердной быть среди милостивых, блудной — среди целомудренных, злобной — среди любвеобильных и т.д."

    Спойлер:
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Михаил_ 20.08.15 21:17

    Михаил_ пишет:Душа разлучится с телом, в котором находилась в земной жизни.
    Андрей Зар пишет:И вновь, перед Страшным Судом, соединится с новым телом. Те, кого осудят на муку вечную, отправятся в неугасимый огонь, к бессмертным червям, будут плакать и скрежетать зубами: и зубы будут, и глаза, и то, чем червь питаться будет. Короче, будет то, через что можно причинить телесные мучения, т.е. собственно тело.
    Соединится со своим прежним телом, восстановленным из тлена и обновлённым в нетленное.
    Михаил_ пишет:Т.е. земное тело осталось в земле, а телесные мучения будут.
    Андрей Зар пишет:Не будут по определению: обжигаться и скрежетать нечему: кожи нет, зубов тоже нет.
    Логично, но не достоверно.
    Михаил_ пишет:Т.е. земное тело осталось в земле, а телесные мучения будут.
    <...>
    Только не даёт он явного ответа на вопрос, как возможны телесные мучения, если земное тело осталось тлеть в земле?
    Андрей Зар пишет:Даже в этом случае "логическая дыра" все равно сохраняется. Чтобы ее ликвидировать нужно на этот вопрос четко ответить. Вместо этого святитель говорит: даже если это не так, все равно мало не покажется - страсти замучают.
    Четкого ответа на вопрос: как душа без тела может испытать телесные мучения? - у святителя нет и он просто начинает описывать страдания души до Страшного Суда. После Страшного Суда вопрос отпадает, потому как тело появляется.
    О телесных мучениях до страшного суда вопрос остаётся. Святитель не дал на него чёткого ответа, и Церковь не дала. Остаются свидетельства людей, вернувшихся оттуда. Что именно им было показано: реальные телесные мучения грешников в момент присутствия там того, кто впоследствии вернулся, или будущие телесные мучения после воссоединения души с телом, ставшим нетленным? У Бога ведь нет времени и пространства.
    Михаил_ пишет:Известны же случаи откровений Божиих и через сновидения.
    Андрей Зар пишет:И что теперь, каждого, кому приснился кошмар с огнем, лавой и эфиопами, объявлять пророком? И без того  сектантов много...
    Не пророком и не сектантом. Просто принять информацию.
    Михаил_ пишет:Массовое «культивирование» не на пустом месте могло возникнуть, а из реальных видений от Бога, хотя и исключать увидеть кем-то желаемое, что было показано другим, а ему нет, тоже  не следует.
    В общем, тайна это.
    Андрей Зар пишет:Про геенну не тайна. Образ свалки, где гнили трупы...
    Это только одна из версий.
    Андрей Зар пишет:Или после частного, если принять, что для души без тела возможны телесные мучения посредством трупного червя. Но тогда - где свалка-то?
    Тайна).
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Zar 20.08.15 22:06

    Михаил_ пишет:
    Тайна).
    Согласен. Very Happy
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Монтгомери 20.08.15 22:26

    Тут вспомнил одну повесть. Некоторые в неё не верят, а мне кажется, что это всё подлинно происходило:

    Спойлер:

    http://www.pravoslavie.ru/put/propovedi/ioann_prop19.htm
    avatar
    Идущий
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 21
    Дата регистрации : 2016-02-26
    Вероисповедание : Православный

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Идущий 27.03.16 23:03

    - Где ад?
    - там где ты, а Бога рядом нет.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Нюся 27.03.16 23:47

    Идущий пишет:- Где ад?
    - там где ты, а Бога рядом нет.
    Бог всегда близ - только вспомни о Нём.
    avatar
    Идущий
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 21
    Дата регистрации : 2016-02-26
    Вероисповедание : Православный

    Где ад? Empty Re: Где ад?

    Сообщение  Идущий 28.03.16 0:19

    Тем и отличается ад от земной жизни и от райской, что сколько ни думай, сколько не призывай Бога, как был один, так и есть один. :-(

      Текущее время 08.05.24 5:32