БЕСЕДКА (старая)

Nuklon пишет:

Почему-же, интересует. Потому и атеист.

Правда без Бога - ложь.

Потому что лишена надежного нравственного основания.

Nuklon пишет:

А не хрен им тут делать, они здесь совершенно никому не нужны, кроме коррумпированных чиновников, которые на них делают деньги.

Не сознательно рассуждаешь. Россия и идея православия должны разрастаться естественным путем.

Но миграционная политика, конечно, должна быть здоровой.

Горюшкин пишет:

Правда без Бога - ложь.

Потому что лишена надежного нравственного основания.

Нравственное основание и религия, это не одно и тоже. Религия просто спекулирует на этом. Мораль и нравственность это всего лишь средство необходимое для развития и существования человека как вида. И если ты заметил, со временем меняется.

Горюшкин пишет:

Не сознательно рассуждаешь. Россия и идея православия должны разрастаться естественным путем.

Но миграционная политика, конечно, должна быть здоровой.

Не смеши, вся эта ваша "православная идея" с треском и закономерно провалилась в 1917, и поверь со стороны очень забавно наблюдать как некоторые пытаются эту идею возродить, карикатура. Ничего личного.

Nuklon пишет:

Нравственное основание и религия, это не одно и тоже. Религия просто спекулирует на этом. Мораль и нравственность это всего лишь средство необходимое для развития и существования человека как вида. И если ты заметил, со временем меняется.

Мораль и нравственность не могут меняться. Иначе они просто перестают быть.

И именно религию, христианство они имеют истоком.

Потому что Христос - и есть источник праведности, чистоты и морали.

Как только человек отклоняется от Христа он начинает деградировать.

Nuklon пишет:

Не смеши, вся эта ваша "православная идея" с треском и закономерно провалилась в 1917, и поверь со стороны очень забавно наблюдать как некоторые пытаются эту идею возродить, карикатура. Ничего личного.

Она не провалилась. Просто народ отошел от нее и потерпел катастрофу.

Горюшкин пишет:

Мораль и нравственность не могут меняться. Иначе они просто перестают быть.

Да что ты говоришь. Еще совсем недавно торговля людьми, была вполне себе нормальным занятием, и даже оправдывалась церковью, кроме она и сама в этом участвовала, сейчас к этому совсем другое отношение. Не говоря уже о таких мелочах, как разные права у разных социальных, религиозных и т.д групп населения.

Горюшкин пишет:

Она не провалилась. Просто народ отошел от нее и потерпел катастрофу.

Да, удавку ослабили. Результат не заставил себя ждать.

Nuklon пишет:

Да что ты говоришь. Еще совсем недавно торговля людьми, была вполне себе нормальным занятием, и даже оправдывалась церковью, кроме она и сама в этом участвовала, сейчас к этому совсем другое отношение. Не говоря уже о таких мелочах, как разные права у разных социальных, религиозных и т.д групп населения.

Человеку свойственно искажать Истину.

Nuklon пишет:

Да, удавку ослабили. Результат не заставил себя ждать.

Да. Любовь и вера ослабли. А удавка не сработала.

Горюшкин пишет:

Человеку свойственно искажать Истину.

Просто нет никакой "Истины". Есть то, что человек таковой считает. На всякий случай напомню, на ремнях солдат Верхмата, тоже было написано "С нами Бог".

Горюшкин пишет:

Да. Любовь и вера ослабли. А удавка не сработала.

Все прозаичней, просто народ начали образовывать. Так что все закономерно.

Nuklon пишет:

Все прозаичней, просто народ начали образовывать. Так что все закономерно.

Образование не мешает человеку, если оно в Боге.

Nuklon пишет:

На всякий случай напомню, на ремнях солдат Верхмата, тоже было написано "С нами Бог".

"С нами Бог" - это не заклинание. Человек может прикрываться разными идеями, словами, но Истина может быть далека от него.

Nuklon пишет:

Просто нет никакой "Истины". Есть то, что человек таковой считает.

Человек может не считать что 2х2 = 4. Но оно так и есть.

Горюшкин пишет:

"С нами Бог" - это не заклинание. Человек может прикрываться разными идеями, словами, но Истина может быть далека от него.

Так и есть, и вы Горюшкин вовсе не исключение из правил. Ладно, схожу за сигаретами, потом продолжим... если захочешь конечно.

Nuklon пишет:

Так и есть, и вы Горюшкин вовсе не исключение из правил. Ладно, схожу за сигаретами, потом продолжим... если захочешь конечно.

Но я, хотя бы, сознательно стремлюсь к Небу. И пытаюсь руководствоваться словами "Не навреди".

Ты же отрицаешь духовные ориентиры. Хотя может внутренне и играешь, забавляешься ситуацией.

Но ты можешь быть соблазном для других и подтолкнуть их к погибели. А этим не играют.

Горюшкин пишет:

Но ты можешь быть соблазном для других и подтолкнуть их к погибели. А этим не играют.

Представь, сидит человек в подвале, на игле. Ему хорошо, если я его от туда выведу, вполне возможно он погибнет, да и счастья и радости в реальном мире я ему тоже не могу предложить. В мире иллюзий жить и проще и интересней. Я бы наверное прошел мимо, в конце концов это его дело. Если бы не одно маленькое но, он бы не затаскивал туда других. А до него мне поверь нет дела, я по себе знаю, что избавление от религиозных иллюзий в некоторых случаях, смертельно опасно. Это вынужденная жестокость.

Горюшкин пишет:

Ты же отрицаешь духовные ориентиры.

А ты можешь их перечислить?

Nuklon пишет:

А ты можешь их перечислить?

Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Не убивай.

Не прелюбодействуй.

Не кради.

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Nuklon пишет:

Представь, сидит человек в подвале, на игле. Ему хорошо, если я его от туда выведу, вполне возможно он погибнет, да и счастья и радости в реальном мире я ему тоже не могу предложить. В мире иллюзий жить и проще и интересней. Я бы наверное прошел мимо, в конце концов это его дело. Если бы не одно маленькое но, он бы не затаскивал туда других. А до него мне поверь нет дела, я по себе знаю, что избавление от религиозных иллюзий в некоторых случаях, смертельно опасно. Это вынужденная жестокость.  

Аналогия не уместна. Христианство почитает пьянство и наркоманию грехом. И, наоборот, требует от человека трезвления и бодрости.

Горюшкин пишет:

Позволь вопрос, а что у каких-то диких племен, типа Пихара, которые даже религии не имеют, что-то по другому? Да даже в стае волков примерно те же "нравственные законы". Эволюционный инструмент служащий для сохранения вида. По другому попросту быть не может.

Горюшкин пишет:
Аналогия не уместна. Христианство почитает пьянство и наркоманию грехом. И, наоборот, требует от человека трезвления и бодрости.

Странное какое-то трезвление. Я бы многих из вас назвал "зачарованные"

Nuklon пишет:



Позволь вопрос, а что у каких-то диких племен, типа Пихара, которые даже религии не имеют, что-то по другому? Да даже в стае волков примерно те же "нравственные законы". Эволюционный инструмент служащий для сохранения вида. По другому попросту быть не может.

Не совсем так. Есть веселые племена, где не только прелюбодеяние не считается грехом, но и разные другие штуки, за которые в других странах можно получить солидный срок, если не вышку.

Да и не все племена называют Бога Моисея своим Богом.

Согласись, это глупо - считать кошку или дерево Богом. Ведь это - тварь. Не надо путать тварь с Творцом.

Nuklon пишет:

Странное какое-то трезвление. Я бы многих из вас назвал "зачарованные"

Мы пребываем в разных мирах. Весь вопрос: опускаемся ли мы в чужой мир или восходим.

"Но гениальный всплеск похож на бред,
В рожденьи смерть проглядывает косо.
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса."

Горюшкин пишет:

Не совсем так. Есть веселые племена, где не только прелюбодеяние  не считается грехом, но и разные другие штуки, за которые в других странах можно получить солидный срок, если не вышку.

Да и не все племена называют Бога Моисея своим Богом.

Согласись, это глупо - считать кошку или дерево Богом. Ведь это - тварь. Не надо путать тварь с Творцом.

Давай оставим прелюбодеяние, кстати тоже не вижу в этом ничего страшного, с биологической точки зрения вещь вполне нормальная. А в основном все как у всех, примитивней ровно на столько, насколько примитивней общество, но в сути те же "моральные принципы".

А с чего ты взял, что кто-то считает дерево-Богом? Это всего лишь "икона".

Горюшкин пишет:

Мы пребываем в разных мирах. Весь вопрос: опускаемся ли мы в чужой мир или восходим.

Это иллюзия.

Nuklon пишет:

Давай оставим прелюбодеяние, кстати тоже не вижу в этом ничего страшного, с биологической точки зрения вещь вполне нормальная. А в основном все как у всех, примитивней ровно на столько, насколько примитивней общество, но в сути те же "моральные принципы".

А с чего ты взял, что кто-то считает дерево-Богом? Это всего лишь "икона".

Икона предполагает нечто высшее. А не просто картинку или предмет.

Nuklon пишет:

Это иллюзия.

А вот и нет.

Горюшкин пишет:

Икона предполагает нечто высшее. А не просто картинку или предмет.

Они под "священным деревом" или фаллосом тоже понимают нечто высшее. Божество находящиеся в "ином мире", "вселенскую энергию" и так далее. Глупо так примитивно думать о языческих племенах.