*ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* свободная человеческая воля, в чём и как выражается

иерей Сергий пишет:Отвечающих в этом разделе буду наказывать

Под синергией (от греческого synergos — вместе действующий) следует понимать совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения. Синергийность подвижничества означает со-действие (сослужение, сотрудничество) Божественной благодати и свободной человеческой воли....
Православная Церковь отвергает любое учение о благодати, которое ущемляет человеческую свободу...

ГАВРИИЛ-С пишет:очень рад буду. я и сам могу вовсе выйти. меня тут ничего не держит собственното.

Wimar пишет:

иерей Сергий пишет:Отвечающих в этом разделе буду наказывать

Вопросы, надеюсь можно задавать?

Под синергией (от греческого synergos — вместе действующий) следует понимать совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения. Синергийность подвижничества означает со-действие (сослужение, сотрудничество) Божественной благодати и свободной человеческой воли....
Православная Церковь отвергает любое учение о благодати, которое ущемляет человеческую свободу...

Есть ли она, свободная человеческая воля, в чём и как выражается, какой святой отец утверждал человеческую волю свободной?

священник Петр пишет:
Свобода человека выражается именно в свободе выбора между добром и злом. "Бог не создал рабства, но одарил человека свободой." - Святитель Иоанн Златоуст.

Честно говоря с трудом разбираю нагромождение ваших слов.

ГАВРИИЛ-С пишет:я все прочитал и ничего противоречащего не нашел. а вот удалять без сообщения не имеющих нарушения странно. проще сказать больше не пиши сюда.
я сначала задам вопрос главному, а потом вынесу на обсуждение. Много перегибов у тебя начинаю замечать и это плохо. не стоит священно служителю себя ставить полубогом решающим все. Ты не прав в моих вопросах нет кощунства. Ты сам то на сколько в сердце БОГА имеешь(веру)

ГАВРИИЛ-С пишет:я все прочитал и ничего противоречащего не нашел.

Священник Пётр
Серафим Саровский хорошо доносит свою мысль. Но какое отношение это имеет к вашим слова? Заметьте в вашей фразе два раза употреблено слово "воля". У Серафима Саровского ни разу. А мы с вами тут отвечаем на ваш вопрос: "Свободная человеческая воля в чем и как выражается" Серафим Саровский говорит о благодати а не о воле.

священник Петр пишет:Далее вы пишите: "Человек не свободен собственной волей, человек истинно свободен волю Господа в себе находя и соблюдая." Может вы хотели написать "волей Господа" "в воле Господа" или еще как? Но "свободен волю Господа" - непонятно.

Wimar пишет:Ещё батюшка, вопрос к вам личный о воле. Вы соверщаете тайнства в храме своей волей или волей Господа? Свободны ли вы соединить свою волю во время тайнства над другим человеком, с волей Господа?

священник Петр
Видимо вы как то расширенно понимаете слово "воля".

Что воля для вас?

Я когда начинал этот разговор, рассуждал просто: Я совершенно свободен в выборе: могу пойти в храм, могу не пойти. Могу отслужить литургию, могу не отслужить. Но конечно воля Божия в том что бы я пошел и отслужил. Если я так поступлю, то поступлю по воле Божией, добровольно подчинив ей свою. Все церковные таинства, в том числе и евхаристию, совершает Бог, я же только сослужащий Ему.

Простите, но не понял этих ваших слов: "Свободны ли вы соединить свою волю во время тайнства над другим человеком, с волей Господа?" Что конкретно вы имеете ввиду?

Эко брат куда вы двинули! У современного православия те же самые догматы, Символ Веры, Священное писание и т.д. что и у первых христиан. Сравнивать его с сатанизмом это ересь и хула на Духа Святого.

Когда Великий Пимен говорил: «Наша воля есть медная стена между нами и Богом, и не дает с ним сблизиться или созерцать Его милость» Он и имел ввиду, что когда у человека только его воля не соединенная с Божьей, она становится стеной между Богом и человеком. Православие предлагает не соединить "камень противобиющий с волей Господа", а смирить свою волю перед волей Божией. Только в таком случае может произойти соединение и синергия

Вас же понимаю с трудом: "Если вы признаёте совместимость человеческой воли в дарах благодати, то вы должны признать, что дары могут исходить и от вас, вашего разумного действия." Конкретно на примере какого то таинства можете сказать? Что вы подразумеваете под словом "Дары"? Я служу литургию, но таинство евхаристии соверщает Бог. Я исповедую, но прощает грехи Бог. Я совершаю таинство крещения, но главным исполнителем является Бог. И т.д Сам я без Бога ничего не могу.

священник Петр пишет:Вроде бы да. Никогда так по кусочкам не разбирал свободу человека. Пожалуйста приведите цитаты "православных рупоров" которые по вашему мнению ведут к сатанизму.

Вы отрицаете свободную волю человека?

священник Петр пишет:Wimar, все таки приведите цитаты о свободной воле человека с которыми вы не согласны. Я прошелся по ссылке, данной вами, но там слишком много информации.
Затем, ваши слова: "И тогда только в нас господь заговорит и волю Его услышит человек воотчию. А Святой Дух говорит внутри голосом человеческим, как и свидетельствует Силуан Афонский, так могу уже свидетельствовать и я." Мне опять не понятны. Вы слышите в себе голос Господа как голос человеческий?

• Сообразование человеческой воли с Божественной.
  
  http://azbyka.ru/dictionary/15/maksimovich_iliotropion-all.shtml
  
  Уже сам термин – соборование человеческой воли с Божественной противоречит учению Христа - не искать своей воли. Если мы, по учению Господа, пред волей Бога не находим своей воли, так и соборовать не с чем.
  
  Далее:
  
  Часть II. Какая человеческая воля преимущественно достойна быть соединения с волей Божьей?
  
  http://azbyka.ru/dictionary/15/maksimovich_iliotropion-all.shtml#185
  
  «Рассмотрим в следующих отделениях главнейшие из свойств человеческой воли, желательных и угодных Богу, сообразных с Его святейшей волей.
  Хранить свою волю чистой от пороков.
  Первое требование от нас, или условие, со стороны нашего Господа и Владыки, чтобы воля наша была невиновна ни в чем греховном".
  
  Итак условие, воля человеческая должна быть чиста от пороков и не вина ни в чём греховном, то бишь утверждается путь к безгрешности человека собственной волей. А кто своей волей посчитал и считает себя безгрешным до сей поры? Ответ очевиден, - сатана. Яко бы безгрешность и чистота своеволия позволяет возомнить себя и возвысить с безгрешностью Бога, что и совершил Денница.
  Обманчивое возвышение человеческой воли безгрешностью, есть путь к погибели. Мы грешны своей волей, так как грехопадение свершилось природой человеческой, а она источник воли. И надобно подавить свою волю, не искать, быть нищим своим духом, что бы обрести в себе волю свободную и безгрешную Господа. Это путь верный во спасените.
  
  Интересный пример подмены одного утверждения на другое: По ссылке идёт вначале очень хорошее сравнение в таблице, ниже текст читаем:
  
  8. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ЧЕЛОВЕКЕ. Ислам и христианство. Сравнительная...
  
  «[2] Человек создан по образу Божьему. Образ Божий заключается, прежде всего, в разуме и свободной воли человека. «Выражение: по образу – указывает на способность ума и свободы», - говорит св. Иоанн Дамаскин».
  
  Дамаскин говорит о способности ума и свободы,(здесь не указана чьей волей свобода), а автор, ссылаясь на Дамаскина утверждает «свободную волю человека» Такая не внимательность меняет полностью смысловую ссылку, ибо по Дамаскину - воля есть разумное действие природы человеческой, и выходит, подменой автора, что святой утверждает свободу от разума, а не Бога. Одно только слово к ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ВОЛЕ добавляем, - СВОБОДА, и попадаем в противоречие, а то и открываем путь к сатанизму.
  
  
  Далее интересные мысли:
  
  Катехизис - иерей Олег Давыденков
  "Бог, по благости Своей, при сотворении человека дал ему волю, естественно расположенную любить Бога, но притом свободную, а человек употребил во зло сию свободу"[4Пространный христианский катехизис]».
  
  Олег Давыденков ссылается на Пространный христианский катехизис. Как понимать, Бог дал человеку свободную волю? Что значит дать волю? Человеческая воля не вещь, не природа, а действие природы и исходит природы человеческой, а не от Бога. Бог не даёт собственно волю человеку, а даёт свободную возможность волеизлияния человеческой сущности. То есть даёт ПРАВО на волю человеку, но не собственно волю, ибо тогда бы она была уже не человеческой. У нас есть ПРАВО на СВОБОДУ, но это право мы никогда не сможем реализовать своей ограниченной волей. Да может реализовать в нас право на свободу только Господь собственной волей.
  
  
  
  Н.Е.Пестов
  Глава 5. ВОЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ
  http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pestov_praktika_pravoslavnogo_blagochestiya_20a-all.shtml
  
  «Человек создан по "образу и подобию Божию" (Быт. 1, 26) со свободной волею, вернее со свободой стремлений и желаний. Как пишет о. Иоанн С.: "Наша свобода есть неотъемлемая часть образа Божия».
  
  Пестов верно подмечает, - свобода в стремлении и желании. То есть в действии воли человека свободы нет, а есть в преддействии, о чём и говорю выше, - есть право на свободу. Решая это право собственной волей, мы неизбежно ограничиваем себя выбором.
  
  «Эта свобода не связывается предведением Божиим всей судьбы человека, хотя это предведение и свобода воли человека по законам логики являются противоречием - "антиномией».
  
  Естественно противоречие у Пестова, ибо нет свободы человеческой воли, а есть только право на свободу. Но он не может определить и разделить право и исполнение этого права, хотя у цели философии свободы находился очень близко(стремления и желания)
  
  «Здесь мы встречаемся с одной из Божественных тайн домостроительства Божия, которую никогда не сможет понять ограниченный человеческий разум. Однако свободу воли каждый может проверить на опыте: во всяком случае человек может свободно выбрать любое решение жизненного вопроса - идти направо или налево, поступить так или иначе».
  
  Далее Пестов ограничивает примеры свободы выбора весьма узким выбором. В противовес, - Пойдёшь вправо, не пойдёшь на лево. Поступишь так, не поступишь в этот момент иначе. Следует везде ограничение действия человеческой воли. Мало того, не можешь взлететь по воздуху, плавать как дельфин, не гореть в огне, не ходить по воде и…..многое чего ещё не может человек своей волей. Нет свободы в действии воли нашей.
  
  Хорошие слова нашёл у Святителя Феофана Затворника
  http://azbyka.ru/dictionary/17/svoboda-all.shtml
  святитель Феофан Затворник:
  «Да определили ли вы, чего хотите, так желая себе свободы? Внутренней свободы нечего искать, ибо она есть уже, так как есть неотъемлемая принадлежность духа.(здесь он имеет ввиду Божьего Духа. Затворник дух пишет с маленькой буквы и многие воспринимают ошибочно его слова, как о духе человеческом) Ее никто отнять не может. Выходит, вам желательна внешняя свобода. Но извольте рассудить, в какой мере допустима и достижима такая свобода? Куда ни киньтесь, всюду вы будете окружены такими же свободами, как и ваша, равноправными вашей свободе. Что бы мы ни задумали делать, всегда должны соображать свои действия с действиями других людей и ими ограничивать себя и, следовательно, стеснять свою свободу Что ни шаг, то пресечение свободы. И притом законное, против которого возражать нельзя, по собственному сознанию. Если это так, то порыв на свободу есть бегание за радугой и еще хуже - желание схватить призрак».
  
  Остаётся добавить, что Божественная воля в нас внутрь Духом Божьим действует, а внешняя свобода и есть ограниченное действие человеческой воли.
  
  
  Истинно так, -
  
  "Где Дух Господень, там свобода" (2 Кор. 3, 17).
  

Вы слышите в себе голос Господа как голос человеческий? Это важно.

священник Петр пишет:Мне не важны ни чины ни регалии. Важна истина. Думаю я понятно объяснил что не вижу никакого противоречия в вышеприведенных цитатах.
Если вы слышите в себе голос Божий, ка голос человеческий, т.е. конкретные слова, произнесенные кем то хотя рядом с вами никого нет, то это к сожалению прелесть. Думаю вам известно значение этого слова. Но на эту тему я говорить отказываюсь. Поведайте об этом голосе духовнику. Сами почитайте высказывания святых отцов о прелести. Если же я вас не правильно понял на счет голоса Божьего внутри вас, прошу великодушно меня извинить. Издержки интернет общения.