Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+6
Мафусал
Валерий (Миклош)
Елена-христианка
Admin
noname
Ипполит
Участников: 10

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    avatar
    Ипполит
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит 31.10.14 18:40

    И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
    И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
    Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
    Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
    и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
    (Откр. 14: 1 – 5).


    Почему в число первенцев Бога входят только девственники, которые не осквернились с женщинами?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  noname 31.10.14 18:44

    Ипполит пишет:Почему в число первенцев Бога входят только девственники, которые не осквернились с женщинами?
    Я думаю это потому, что они подобны Христу.
    avatar
    Ипполит
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит 31.10.14 18:52

    noname пишет:
    Я думаю это потому, что они подобны Христу.

    По-видимому, так. Получается, что это только мужчины?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  noname 31.10.14 19:07

    Ипполит пишет:По-видимому, так. Получается, что это только мужчины?
    Да.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Admin 31.10.14 19:22

    Ипполит пишет:

    Почему в число первенцев Бога входят только девственники, которые не осквернились с женщинами?

    Потому, что борьба с разузнанными языческими нравами, когда оргии были в порядке вещей. И потому, что тот, кто не оскверняется с женами и не имеет личной жизни в больше степени способен заботиться о духовном и служить Богу, не отвлекаясь ни на что.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  noname 31.10.14 19:33

    Admin пишет: И потому, что тот, кто не оскверняется с женами и не имеет личной жизни в больше степени способен заботиться о духовном и служить Богу, не отвлекаясь ни на что.
    А если тот, кто не оскверняется с женами, занимается моносексом?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Admin 31.10.14 19:35

    noname пишет:
    Admin пишет: И потому, что тот, кто не оскверняется с женами и не имеет личной жизни в больше степени способен заботиться о духовном и служить Богу, не отвлекаясь ни на что.
    А если тот, кто не оскверняется с женами, занимается моносексом?
    [mod]Тот попадает в бан за троллинг[/mod] те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) 548279
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Нюся 31.10.14 20:02

    Ипполит пишет:И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
    И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
    Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
    Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
    и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
    (Откр. 14: 1 – 5).


    Почему в число первенцев Бога входят только девственники, которые не осквернились с женщинами?
    Потому, видимо, что к чистоте душевно-духовной они прибавили ещё и чистоту телесную.
    avatar
    Ипполит
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит 31.10.14 20:35

    Admin пишет:

    Потому, что борьба с разузнанными языческими нравами, когда оргии были в порядке вещей.

    Языческими нравами?

    «И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых» (Откр. 7: 4).

    когда оргии были в порядке вещей

    Когда? Ведь это пророчество о будущем, о последних временах.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Нюся 31.10.14 20:41

    Вот и хорошо. Я рада за тех будущих Израильтян. Они-то уж несомненно скажут: Благословен грядый во Имя Господня."
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Елена-христианка 31.10.14 20:58

    Почему в число первенцев Бога входят только девственники, которые не осквернились с женщинами?
    Ответ только вам:
    потому что , прежде, чем задавать такие вопросы, следует читать толкование на Откровение. Тогда не будет пустопорожнего разговора- кто во что горазд.
    avatar
    Ипполит
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит 31.10.14 21:11

    Елена-христианка пишет:
    Ответ только вам:
    потому что , прежде, чем задавать такие вопросы, следует читать толкование на Откровение. Тогда не будет пустопорожнего разговора- кто во что горазд.

    Чтоб разговор был не пустопорожним - вопрос персонально вам: какие святоотеческие толкования этого текста (кроме общеизвестного комментария св. Андрея Кесарийского) вы можете рекомендовать? Спасибо.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Елена-христианка 31.10.14 21:52

    Ипполит пишет:

    Чтоб разговор был не пустопорожним - вопрос персонально вам: какие святоотеческие толкования этого текста (кроме общеизвестного комментария св. Андрея Кесарийского) вы можете рекомендовать? Спасибо.
    арх. Аверкия Таушева. Но он тоже ссылается на св. Андрея Кесарийского, хотя и вставляет более современные обозначения. Знаете, почему? Потому что только св. Андрей истолковал ВСЕ Откровение от начала до конца.  Больше никто из св. отцов полностью не толковал Откровение от св. Иоанна Богослова. те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) 2808937711
    avatar
    Ипполит
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит 31.10.14 22:23

    Елена-христианка пишет:
    Знаете, почему? Потому что только св. Андрей истолковал ВСЕ Откровение от начала до конца.  Больше никто из св. отцов полностью не толковал Откровение от св. Иоанна Богослова. те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) 2808937711

    На самом деле это не так. Просто другие толкования широкому кругу читателей почти не известны. Навскидку я могу назвать минимум еще два толкования на Апокалипсис св. отцов – Викторина Петавийского и Кесария Арелатского. А если брать шире, то есть еще толкования Примасия, Апрингия, Беды Достопочтенного и других. Вообще, на латинском Западе Книгу Откровения комментировали гораздо активнее, чем на Востоке. Но и греческие толкования не ограничиваются только Андреем Кесарийским. Есть толкование Экумения, которое использовал св. Андрей, и другие. Мне, к сожалению, из этого встречались только отрывки. Но на самом деле число толкований должно быть больше.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Елена-христианка 31.10.14 22:37

    Викторина Петавийского и Кесария Арелатского.
    Значит, их толкования не приняты Вселенской Церковью, иначе были бы известны.
    Но вопрос-то был в другом- зачем спрашивать, не читая толкование ( даже одного св. Андрея Кесарийского)? те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) 413941
    avatar
    Ипполит
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит 31.10.14 22:52

    Елена-христианка пишет:
    Значит, их толкования не приняты Вселенской Церковью, иначе были бы известны.

    Ну что значит «не приняты»? А толкование Андрея Кесарийского когда принято? Просто оно переведено на русский язык целиком, многократно издавалось, представлено в Интернете. Поэтому его все знают. А те толкования, которые я назвал, надо поискать. Это не вопрос "принятия Церковью", это вопрос знаний.

    зачем спрашивать, не читая толкование ( даже одного св. Андрея Кесарийского)?

    Не знаю, к чему этот вопрос. Думаю, что его-то как раз все читали.
    avatar
    Ипполит
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит 31.10.14 23:59

    Вообще, ссылки на эти стихи Апокалипсиса есть в разных текстах св. отцов, не только в толкованиях. Например, одно место из Климента Римского, где можно видеть параллель с 14 главой Откровения.

    «Кто желает себе этого великаго и славнаго, тот отказывается из-за него и отделяется от всего мира, чтобы уединиться и жить жизнию божественною и небесною, как ангелы (Мф. 22: 30; Мк. 12: 25; Лк. 20: 36) святые, в служении чистом и святом, в святости Духа Божия, и служить Богу всемогущему чрез Иисуса Христа ради царствия небеснаго. Из-за этого же отрицается от всех похотей плоти, и не только не прилагает к себе изречения: «приносите и размножайте плод», но желает надежды – обетованной, уготованной и положенной на небесах Богом, Который обещал устами и не обманывает, Который есть «болий» сынов и дщерей и даст девственникам и девственницам в дому Божием «место именито, лучшее от сынов и дщерей» (Ис. 56: 5), лучшее и от тех, которые были супругами в святости и не осквернились плотским совокуплением (Откр. 14: 4). Этим девственникам и девственницам Бог даст царство небесное, как ангелам святым, за это (их) исповедание великое и славное.

    Хочешь ли, брат, быть девственником? Знаешь ли, сколько труда и тяжести в истинном девстве? Оно твердо стоит пред Богом всегда (Откр. 14: 4–5) и «печется, како угодити Господеви» в святом теле и духе (1 Кор. 7: 32. 34)».
    (Климент Римский. Первое окружное послание о девстве, или к девственникам и девственницам)
    avatar
    Ипполит
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит 01.11.14 0:21

    Немного о другом, но интересно рассуждает тот же св. отец во Втором окружном послании о хранении целомудрия.

    «7. Итак, братие, разсмотрим и увидим, каким образом обращались все отцы праведные во все время жизни своей: разыщем и изследуем от (ветхаго) закона до новаго завета. Ибо и хорошо и полезно – знать, сколько и каких людей погибло чрез женщин, и сколько и каких женщин погибло чрез мужчин, – от частаго посещения, каким посещали они друг друга. Потом я покажу еще, сколько и каких мужей жили с мужами все время жизни своей, и даже до конца пребыли во взаимном общении в служении чистоты без порока.

    8. И это явно и известно, что таков был Иосиф – верный, благоразумный, мудрый, праведный и благочестивый во всем. Не восхотела ли женщина красоты его – чистаго и праваго? И когда он не поддался и не склонился сотворить похоть и волю ея, – в похотении она подвергла мужа праведнаго всякому озлоблению и мучению, даже до смерти, посредством свидетельства ложнаго. Бог же освободил его от всех бедствий, постигших его чрез негодную супругу (Быт. 39 – Быт. 41). Видите, братие, неутомимость плотскаго взора этой египтянки, как жег он мужа праведнаго. Поэтому не будем часто у жен и дев, ибо это не пользует тем, которые хотят видеть чресла свои в истине. Надлежит же любить сестер во всякой святости и чистоте, со всякою сдержанностию мысли, в страхе Божием, не часто с ними обращаясь, да не привыкнет нога наша быть у них во всякий час.

    9. Не слышал ли ты о Сампсоне – назорее, муже храбром, с которым был Дух Божий? Этот муж был назорей и свят Богу, и был в мужестве и силе: жена его погубила дешевым телом и похотью злою (Суд. 13 – Суд. 14). Не будь как он; знай себя, знай цену свою; мужняя жена уловляет дорогия души. Поэтому совершенно не советуем мужчине – сидеть у замужней жены, и всякому – обитать с дочерью возрастною, или спать, где она спит, или бывать с нею часто. Это противно и не сообразно со страхом Божиим.

    Спойлер:
    avatar
    Ипполит
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит 01.11.14 0:30

    Причем, как это созвучно с тем, что пишет, например, Афраат Персидский:

    "Ибо, возлюбленный, искусен наш противник, и хитер тот, кто сражается против нас.
     <…>
      Ведь он вошел в Адама посредством Евы,
      И Адам был прельщен по причине неопытности
      И в Иосифа он вошел через жену его господина,
      Но Иосиф, распознав коварство, не послушался его
      И с Самсоном враждовал он через жену его
      До тех пор, пока не лишил [его] назорейства.
      Рувим был первенцем среди своих братьев,
      Но тот опорочил его через жену отца его.
     
    Спойлер:
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Валерий (Миклош) 01.11.14 8:55

    Короче, православные больны на всю голову - отказываются от нормальных отношений с женщинами! Или больны не на голову, а кое на что другое. Ну так лечиться надо, а не прикрываться святыми отцами.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Мафусал 01.11.14 10:11

    Ипполит пишет:

    Почему в число первенцев Бога входят только девственники, которые не осквернились с женщинами?
    Женщина - это не сосуд скверны. И не потому оскверняется мужчина, что он сблизился с женщиной. Каждый человек рождается в мир как мужчина и женщина. Мужчина - это мужчина и женщина. И женщина - это мужчина и женщина. Человек. Не может сперматозоид вырасти в мужчину сам по себе. И не может яйцеклетка стать женщиной сама по себе. Но только соединение сперматозоида и яйцеклетки даёт на выходе человека: мужчину и женщину. Единство мужского и женского начала - се человек.

    Разделение человека на мужчину и женщину - это Божественное Таинство. Библейская притча об Адаме и Еве, говорит о том, что Господь разделяет человека гранью (ребром) между мужским началом и женским, давая возможность этим началам видеть друг друга со стороны и оставаясь при этом одной плотью. Реально узреть, что это значит, можно только в созерцании силой благодати Божьей. Интеллектом понять это невозможно.

    В нашем мире каждый человек - это мужчина и женщина. Но в одних господствует мужское начало, и они живут как мужчины. В других - женское, и они живут как женщины. При этом в каждом человеке, кто бы он ни был по половой принадлежности, остаются действенными два начала: мужское и женское. Для того, чтобы мужчина мог соединиться с другой женщиной без осквернения, эта женщина должна полностью соответствовать его женскому началу, которое в нём есть. И которое он видит и переживает в себе как идеал женственности. Но сам человек не может этого сделать. Только Господь может дать мужчине ту женщину, которая полностью соответствует его женскому началу, и потому отношения с ней это начало не извратят и не осквернят мужчину. Так и женщине только Господь может дать такого мужчину, который полностью соответствует её мужскому началу, её идеалу мужественности, и отношения с которым это начало не извратят и не осквернят женщину.

    Изначально так и было. Мужчины и женщины вступали в брак только через религиозное Таинство. В этом Таинстве мужчина обретал суженную, а женщина - суженного. То есть ту или того, кого судил свыше Бог. Но, как свидетельствует Библия, однажды сыны Божьи, соблазнившись женской красотой, стали сами выбирать себе тех женщин, которые им нравились. Позже и женщины стали поступать также. То есть, вместо суженных появились избранники и избранницы, выбранные по собственному желанию. Вместо суда Божьего - собственный выбор.

    Это и внесло хаос в отношения между мужчинами и женщинами, которые стали извращать мужское и женское начало в человеке. Стали осквернять человека. Брак превратился в азартную лотерею. Как правило проигрышную. Поэтому девственность стала условием максимально возможной чистоты. И поэтому именно девственники и девы - первые в Царстве Божьем. Ибо ничто нечистое в Царство Божье не входит.
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2199
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 63
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Петра 01.11.14 11:42

    Ипполит пишет:
    Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
    Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел.
    Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
    и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
    (Откр. 14: 3 – 5).


    Почему в число первенцев Бога входят только девственники, которые не осквернились с женщинами?
    Дорогой Ипполит, я бы предложила к рассмотрению ещё некоторые слова Священного Писания и моё краткое замечание для того, чтобы вы, с помощью Божией, узнали ответ на свой вопрос, а именно:

    ...есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит (Мф.19:12).

    А также:

    Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
    а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
    и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения
    (Лк.20:34-36).

    Упоминание о том, что сподобившиеся достигнуть того века не только не женятся, но и замуж не выходят, показывает, что не только о мужчинах речь: ведь в веке сем замуж выходят женщины, а не мужчины.

    А от себя краткое замечание такое: самые лучшие, чистые и звонкие, высокие голоса (прямо детские!) у, скажем так, "евнухов": не удивительно, что "никто не мог научиться сей песни".

    Ну а в том, чтобы свести теперь воедино и понять духовный смысл сказанного в Откровении, да умудрит вас Господь!
    avatar
    Ипполит
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит 01.11.14 12:07

    Петра пишет:
    Упоминание о том, что сподобившиеся достигнуть того века не только не женятся, но и замуж не выходят, показывает, что не только о мужчинах речь: ведь в веке сем замуж выходят женщины, а не мужчины.

    Возможно, и так, и в число тех первенцев входят не только мужчины. Киприан Карфагенский пишет: «Тот же дар целомудрия означается, то же девство возвещается следующими словами Ангела: сии суть, иже с женами не осквернишася, зане девственницы суть: сии последуют Агнцу, аможе аще пойдет (Апок. 14. 4). И не одному только мужескому полу усвояет Господь благодать целомудрия — Он не обходит жен, но потому что жена есть часть мужа, из него взята и создана, Бог во всем почти Писании обращается к первозданному, так как двое составляют одну плоть, и в муже обозначается вместе и жена». (Книга об одежде девственниц).

    А от себя краткое замечание такое: самые лучшие, чистые и звонкие, высокие голоса (прямо детские!) у, скажем так, "евнухов": не удивительно, что "никто не мог научиться сей песни".

    Неожиданная мысль, если честно.

    Ну а в том, чтобы свести теперь воедино и понять духовный смысл сказанного в Откровении, да умудрит вас Господь!

    Спасибо на добром слове.
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2199
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 63
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Петра 01.11.14 12:42

    Ипполит пишет:

    Неожиданная мысль, если честно.


    ...и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
    Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
    Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
    И, возложив на них руки, пошел оттуда
    (Мф.19:12-15).

    Да, понимаю. Это, наверное, потому, что мне надо было продолжить, не прерывать слова Божия, ведь многие смыслы открываются в контексте, и важно не только то, чтО сказано, но даже в каком порядке сказано об этом в Евангелии.

    Посмотрите, дорогой Ипполит, - сразу после слов о "скопцах" в повествовании появляются... дети! Которые тоже "не осквернились с жёнами", и в слове Господа о которых тут же и в том же смысле упоминается о Царстве Небесном. Уверена, что НЕ случайно.

    Пожалуйста, не подумайте, что я вас учу или толкую самочинно Писание: я вижу, что вы гораздо эрудированнее меня в этом вопросе.
    Просто меня заинтересовала ваша тема, а я могу понимать что-то, только когда выговариваю свои рассуждения вслух. Embarassed

    И, кстати, я думаю, что не случайно также и вы сказали, как бы, оговорились: "в число тех первенцев", - хотя в Писании "первенцем" называется Агнец.
    Интересно...
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  noname 01.11.14 13:00

    А я Откровение прочитал, но ничего там не понял. Толкования не читал.
    avatar
    Ипполит
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит 01.11.14 16:22

    Петра пишет:

    Пожалуйста, не подумайте, что я вас учу

    Конечно, я так не подумал. Видно ведь, пытается ли человек учить или просто делится мыслями.

    И, кстати, я думаю, что не случайно также и вы сказали, как бы, оговорились: "в число тех первенцев", - хотя в Писании "первенцем" называется Агнец.

    Собственно, так они названы в тексте Апокалипсиса.

    «Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу» (Отк. 14: 4).
    avatar
    Леонид78
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2014-11-10
    Вероисповедание : Баптист

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Леонид78 11.11.14 1:08

    Не понимание греческих слов и еврейского жанра с культурой дает ядреную пищу для толкователей.

    1. На греческом не бывает девственников, в оригинале написано "девственницы" еще это слово имеет переносный смысл непорочный, чистый.
    2. У израильтян при ведении священной войны был обычай воздерживаться от интима, т.е. хранить себя в чистоте.

    Речь идет об избранных войнах Иисуса сохранивших себя духовно чистыми для победы во Христе.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  zint 11.11.14 1:51

    Леонид78 пишет:Не понимание греческих слов и еврейского жанра с культурой дает ядреную пищу для толкователей.

    1. На греческом не бывает девственников, в оригинале написано "девственницы" еще это слово имеет переносный смысл непорочный, чистый.
    2. У израильтян при ведении священной войны был обычай воздерживаться от интима, т.е. хранить себя в чистоте.

    Речь идет об избранных войнах Иисуса сохранивших себя духовно чистыми для победы во Христе.
    Что, вообще в Греции такое понятие как "девственницы" не существует ?. И вы этому верите ?.
    avatar
    Леонид78
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2014-11-10
    Вероисповедание : Баптист

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Леонид78 11.11.14 1:54

    Перечитайте внимательней мой пост, и да, речь о древнегреческом.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4) Empty Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  zint 11.11.14 1:59

    Леонид78 пишет:Перечитайте внимательней мой пост, и да, речь о древнегреческом.
    Но ведь и в древней Греции жили девственники и они ведь как то назывались...

      Текущее время 10.05.24 14:17