Беседка_былое...

Елена христианка пишет:

Михаил55 пишет:К действующему священнику особое доверие.

Да??? А я всегда думала, что доверие должно быть только к учению Церкви , а не к священнику.

Да ??? А что уже священников отделяем от учения Церкви ? Мартин Лютер тоже отделял Церковь от священства и доотделялся.

Voldemar Ho пишет:

Елена христианка пишет:

Михаил55 пишет:К действующему священнику особое доверие.

Да??? А я всегда думала, что доверие должно быть только к учению Церкви , а не к священнику.

Да ??? А что уже священников отделяем от учения Церкви ? Мартин Лютер тоже отделял Церковь от священства и доотделялся.

Мартин Лютер не отделял Церковь от священства, а провозгласил священство в каждом христианине. Разные вещи однако.

И напомню, что авторами большинства самых разрушительных ересей, для борьбы с которыми потребовался созыв Вселенских соборов, были именно клирики.
Автором арианства был александрйский священник Арий; автором македонианства был епископ константинопольский Македоний; автором несторианства - архиепископ Несторий и тд.

Так что верно Леночка глаголит, что верить нужно не попу, а учению Церкви и проверять поповское благовествование
А то и ангелу может быть анафема!
Потому что много есть нюансов в этом отношении. Если священник рукоположен без учебы в семинарии, а по знакомству, если рукоположен, но учится заочно и только на сессии, если вообще по каким нибудь предметам учится, а не покупает зачеты и экзамены.
И это я говорю без шуток, плтому что слышал и видел в алтаре всякое

Ksertoo пишет:
И это я говорю без шуток, плтому что слышал и видел в алтаре всякое

Я какбе не меньше тебя видел в алтаре всякое, но не буду выносить сор из избы. Проблемма-то не столько в личных качествах некоторых клириков, а в дискридитации Церкви. В любых проишествиях одной из главных задач является недопущение паники. А в военное время вообще с сеющими волнения и пр. деморализаторами сам знаешь как поступают.

Не знаю, как другие - наш батюшка получил свою заслуженную "3" в Лавре, рад безмерно. В его группе даже 2 двойки "образовалось". Очень строгий преподаватель

Voldemar Ho пишет:

Елена христианка пишет:

Михаил55 пишет:К действующему священнику особое доверие.

Да??? А я всегда думала, что доверие должно быть только к учению Церкви , а не к священнику.

Да ??? А что уже священников отделяем от учения Церкви ? Мартин Лютер тоже отделял Церковь от священства и доотделялся.

Не передергивай, Вольдемар. Священник не Бог и не Церковь. Нужно следовать учению Церкви, в т.ч. слушать священство, которое САМО следует этому учению. В остальных случаях отстраняться. Об этом говорил Господь в Евангелии, об этом говорили Апостолы в Посланиях, об этом говорили Св.отцы в своих назиданиях.
А Лютер сам возомнил себя учителем.
Путь к Истине очень узок и неудобен в мирском понимании. Можно упасть как в ересь, так и в раскол. Можно принять папизм или сектантство. А Истина - одна-Господь Бог. Вот к ней нужно стремиться, используя весь церковный опыт, а не заглядывать в рот каждому, кто чего говорит.
Всяк человек- ложь! И это тоже Божия истина.

Voldemar Ho пишет:
Я какбе не меньше тебя видел в алтаре всякое, но не буду выносить сор из избы.

А я еще даже не начал выносить сор из избы, а аргументировал свою позицию фактами, которые имеют место быть. Причем без эмоций, ехидства, злорадства, и тем более без всякой паники. Не вижу смысла их замалчивать, когда это адекватный аргумент в защиту не менее адекватной позиции.

Проблемма-то не столько в личных качествах некоторых клириков, а в дискридитации Церкви.

Кто дискридитирует? Чем? Всё дело как раз в том, что утверждение и столп истины в Церкви не поп, а она сама Ибо неученые попы тебе что угодно наплетут, а Церковь свято хранит свое учение в полноте и чистоте и обличит любого лжеучителя и неуча, учащего не церковному, а своему

В любых проишествиях

Какие сейчас проишествия?

что ж вы в беседке ругаетесь, зачем.
убираться начала в доме, всё чистить, книги перебирать (мноооого) от пыли избавляться
беседка - не для споров (ИМХО)

footloose пишет: что ж вы в беседке ругаетесь, зачем.
беседка - не для споров (ИМХО)

Никто не ругается...
Но поспорить немножко разреши уж

До Пасхи 10 дней. Всего 10 дней Поста осталось. Как быстро летит время! Вроде вчера только Пост начался, а вот уже и завершение близится.... И всю эту красоту с горящими лампадами придётся убирать. Не хочется...

Георгий Вигант пишет:До Пасхи 10 дней. Всего 10 дней Поста осталось. Как быстро летит время! Вроде вчера только Пост начался, а вот уже и завершение близится.... И всю эту красоту с горящими лампадами придётся убирать. Не хочется...

Георгий, вместо зеленых (или синих) лампад поставишь красные, и будет тебе красота еще краше!
А я не ставила лампады, очень давно не зажигаю, совсем закоснела.

Ну и "историки" на предании. Где только таких берут....
(Кто знает о чем я, те меня поймут)

Молот, рады

Да, просто надо терминологию уточнить - не историк, а "историк"

А вообще я тоже согласен с Еленой Христианкой, что на Предании сейчас активно и целенаправленно ведется антиправославная деструктивная работа.

Серг пишет:Молот, рады

Да, просто надо терминологию уточнить - не историк, а "историк"

А вообще я тоже согласен с Еленой Христианкой, что на Предании сейчас активно и целенаправленно ведется антиправославная деструктивная работа.

Форум загажен. В модераторы фиг поймешь кого набрали.Мены забанили за то, что я высказал мнение (культурно высказал, никого не оскорбил), которое расходится с мнением некоего "историка" Хунгареца, который, к тому же, трет чужие сообщения, которые не соответствуют его личному пониманию чего-либо.

Здесь тоже какая-то еруда. Я ничего не понял.
Вроде какую-то тему удалили.

Серг пишет:Здесь тоже какая-то еруда. Я ничего не понял.
Вроде какую-то тему удалили.

Фиг с ней с этой темой. Может попутали чего, нечаянно стерли. Системного характера такое здесь не носит, тут вроде бы модеры не трут неугодные сообщения и великими "историками" себя не считают.

Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20)

Но справедливо и обратное!

Что там где двое или трое собраны во имя (ради) греха, там сам сатана среди них пребывает и усыновляет себе совершающих беззаконие

Я прав?

Ksertoo пишет:Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20)

Но справедливо и обратное!

Что там где двое или трое собраны во имя (ради) греха, там сам сатана среди них пребывает и усыновляет себе совершающих беззаконие

Я прав?

Зерно рациональное есть. логика прослеживается.

Сергей, все уже разобрались. Все нормально.

Молот Еретиков пишет:Ну и "историки" на предании. Где только таких берут....
(Кто знает о чем я, те меня поймут)

Аааааа, молоток пожаловал! Что ж ты историку мозги как следует не прочеканил?

nichar пишет:

Молот Еретиков пишет:Ну и "историки" на предании. Где только таких берут....
(Кто знает о чем я, те меня поймут)

Аааааа, молоток пожаловал! Что ж ты историку мозги как следует не прочеканил?

Модераторская кнопка в руках самоутверждающихся школьников как граната в руках у сварливой бабы. Бесполезно что-либо предпринимать.

А разве на Предание.ру есть модератор - женщина?

Молот Еретиков пишет:
Зерно рациональное есть. логика прослеживается.

Само собой логика прослеживается, если б не прослеживалась я бы стал не писать.
Про рациональное зерно ты тоже впустую ляпнул, потому что ничего рациональого здесь нет и быть не может, ибо здесь одно богословие, поэтому оцени с богословской т.з.

Если можешь

Михаил55 пишет:А разве на Предание.ру есть модератор - женщина?

Хуже. Там теперь бес знает, что творится. Все сообщения трутся, остаются только те, которые угодны властьпридержащим. Теперь даже трудно стало уловить смысл отдельных тем. Некоторые личности превратили некогда хороший православный форум в полигон для упоения мнимой властью. В реале никто таких "историков" и "великих философов" и слушать не стал бы, они в инете и отрываются. Детсад.

Молот, если ты будешь здесь лозунгировать, создавать малоинформативные и бессодержательные темы, то тебе придется вернуться в свою стихию - "традиционное" предание, откуда ты сейчас показушно сбегаешь.
Там твои сотрясеня воздуха приветствовались, грех тебе на это будет жаловаться

Уж извини за негостепреимство, просто хочу чтоб ты знал наперед

всё нормально там твориться, главная задача Предания, это - информация (сколько всего ... ) и помощь нуждающимся и тем кто хочет, может, но не знает как помочь
а форум там нужен, как прилагательное к основной задаче портала
Помоги, Господи!

Молот Еретиков пишет:Мены забанили за то, что я высказал мнение (культурно высказал, никого не оскорбил), которое расходится с мнением некоего "историка" Хунгареца

Давно я на Предание не заходил. Не тянет пока. Разочароваться боюсь.

Ksertoo пишет:Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20)

Но справедливо и обратное!

Что там где двое или трое собраны во имя (ради) греха, там сам сатана среди них пребывает и усыновляет себе совершающих беззаконие

Я прав?

Интересная мысль. Никогда не задумывался над этим. А ведь действительно так и происходит. Надо запомнить.

Георгий Вигант пишет:

Молот Еретиков пишет:Мены забанили за то, что я высказал мнение (культурно высказал, никого не оскорбил), которое расходится с мнением некоего "историка" Хунгареца

Давно я на Предание не заходил. Не тянет пока. Разочароваться боюсь.

На Предании сейчас правит бал венгерский фашист hungarez. Любые сообщения национально-патриотического характера караются им смертной казнью баном.

Алексей И. пишет:.... баном.

Чего все и опасались... Похоже утрачен микроклимат Предания... Жаль...

Дорогие мои друзья-форумчане! Прощаюсь с вами до Светлого Христова Воскресения! Прихожу к выводу, что интернет-общение, даже такое замечательное, как здесь или еще на нескольких форумах, все же наносит духовный вред, смущает душу... В Страстную Седмицу воздержусь...
Всем остающимся желаю доброго общения, покаянного настроения в эту скорбную неделю. Желаю с радостью встретить Пасху Христову. Господь с вами!
Ольга-Многодетка.