гора Карачун

Елена-христианка пишет:Кто мне может объяснить, почему эта гора до конца оставалась у фашистов?

Admin пишет:
Потому, что их там было много и у них была артиллерия. Подонки уклонялись от прямого боевого контакта и закидывали Славянск минами и снарядами.

Елена-христианка пишет:

Admin пишет:
Потому, что их там было много и у них была артиллерия. Подонки уклонялись от прямого боевого контакта и закидывали Славянск минами и снарядами.

Ответ не верный.
Почему они не были выбиты оттуда?  У ополченцев тоже были орудия и самих не мало.
Проблема с  тактикой боевых действий?

Проблема с тактикой боевых действий?

Елена-христианка пишет:
Проблема с  тактикой боевых действий?

Андрей Зар пишет:

Зачем было столько времени сидеть в Славянске, дожидаться крупных разрушений, вывода из строя инфраструктуры города и... свалить.

Андрей Зар пишет:
Проблемы со стратегией.

Зачем было столько времени сидеть в Славянске, дожидаться крупных разрушений, вывода из строя инфраструктуры города и... свалить. Сейчас укры быстренько восстановят водоснабжение, подвезут продукты, пенсии и прочее с комментариями: смотрите, как хорошо, когда в городе укро-власть.

Стрелков сейчас заявляет, что организует оборону Донецка. Зачем? Какие стратегические цели? Опять - чтобы  выиграть время? Время для ЧЕГО?

Елена-христианка пишет:
Мне это тоже не понятно. Я вообще в шоке от последних известий... 

Елена-христианка пишет:Кто мне может объяснить, почему эта гора до конца оставалась у фашистов?

Андрей Зар пишет:
Проблемы со стратегией.

Зачем было столько времени сидеть в Славянске, дожидаться крупных разрушений, вывода из строя инфраструктуры города и... свалить. Сейчас укры быстренько восстановят водоснабжение, подвезут продукты, пенсии и прочее с комментариями: смотрите, как хорошо, когда в городе укро-власть.

Стрелков сейчас заявляет, что организует оборону Донецка. Зачем? Какие стратегические цели? Опять - чтобы  выиграть время? Время для ЧЕГО?

Нюся пишет:
Похоже, Стрелков получил уже новую фамилию - Стрелочник...

Сан-Саныч пишет:
http://www.kp.ru/daily/26252.7/3131876/

Елена-христианка пишет:
Мне это тоже не понятно. Я вообще в шоке от последних известий... 

Военная фаза конфликта на востоке Украины завершится через несколько недель, заявил уполномоченный МИД России по правам человека Константин Долгов. Вместе с тем на решение проблем социального, гуманитарного и политического характера уйдёт гораздо больше времени, считает он.
05 июля 2014, 12:56

Активная фаза вооружённого конфликта на востоке Украины закончится максимум через несколько недель. Об этом в интервью программе «Вести в субботу» заявил уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов.

«Думаю, что горячая фаза - это вопрос недель», - сказал он, подчеркнув, что конфликт имеет не только военное, но и гуманитарное, политическое, социальное и культурное измерение. На решение этих проблем уйдёт гораздо больше времени, отметил российский дипломат.

Андрей Зар пишет:
Похоже, что тактический ход под кодовым названием "Новороссия" исчерпал себя и Россия сняла все возможные политические дивиденды с  дестабилизации обстановки на Украине.

Кургинян, Багиров и прочая 6-я колонна выполняют заказ по сливу Новороссии. Информационная атака на Игоря Ивановича.

Сегодня мы с вами можем наблюдать удивительное пропагандистское явление — попытку скоординированной информационной атаки одной из башен Кремля на Игоря Ивановича Стрелкова. Сторонники сдачи Новороссии понимают, что в текущей ситуации эта самая сдача вызовет массовый протест населения, а потому решили начать с разрушения сложившегося образа командующего войсками ДНР. Активнее всего за «дестрелковизацию» Новороссии взялся наш старый знакомый Сергей Ервандович Кургинян.

Явно выполняя политический заказ, Кургинян вчера прибыл в наполняющийся отступающими войсками Донецк и с места в карьер в течении пары часов записал аж пять роликов-обращений, в которых обвиняет Стрелкова в сговоре с украинцами, в бессмысленной сдаче Славянска, в утаивании огромных запасов вооружения, и даже в нытье и трусости. Причем борзость Кургиняна такова, что ей удивились даже видавшие виды люди (все-таки когда человек с репутацией болтуна, сидя на диване, обвиняет «диванных болтунов» — это…. празднично). Вот один из роликов, тут лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. (см. ниже)

Параллельно с этим подконтрольные Кургиняну блоггеры (например, жежеист friend) начали освещать события дня в таком ключе (цитата):

Сегодня в Донецке прошёл многотысячный митинг. Около четырёх тысяч человек собрались, что бы выступить против карательной операции киевской хунты на Юго-Востоке.

К чести этих людей, стоит отметить, что их настроения не надломила скоротечная сдача Славянска и Краматорска. И эта сдача городов вызывает много вопросов к тем, кто ответственно заявлял о своей готовности стоять до конца. Беда в том, что эти два форпоста закрывали прямой путь на Донецк. А сейчас он открыт. И войска хунты получили возможность брать в котёл главный очаг сопротивления.

Полагаю, что если завтра в Москве пройдет хеллуин-карнавал, то и в заметку о нем подконтрольные Кургиняну авторы вплетут «скоротечную сдачу Славянска, вызывающую вопросы» («Парад чудовищ на Тверской символизировал ужас москвичей перед скоротечной сдачей Славянска»).

Что можно ответить на обвинения Кургиняна? Видите ли, когда в расположении действующей армии появляется приехавший вчера из-за границы мужичок, который с места в карьер начинает подбивать войска на открытый бунт против командования, то полемику с этим мужичком должны вести не средства массовой информации, а контрразведка. Крики про «ноющего как баба Стрелкова» — это уже не неудобные вопросы любопытного эксперта, а в чистом виде заказная пропагандистская атака, призванная посеять панику и смятение в отступающей армии, с каковой атакой должны разбираться компетентные органы Донецкой Народной Республики.

Следует отметить, что даже среди поклонников Кургиняна его неожиданная атака вызвала по большей части осуждение, даже многолетние члены «Сути времени» выражают на партийных ресурсах недоумение и негодование — не пробывший на боевых позициях и дня Кургинян со своей «экспертизой» выглядит слишком красочно даже для своих фанатов. Равно как и слишком красочно выглядит известный азербайджанский писатель Багиров, также сегодня ни с того, ни с сего решивший ударить по Стрелкову (замечательный синхрон, а еще врут, что азербайджанцы и армяне не выносят друг друга).
Комментарии полны справедливого негодования читателей Багирова — очевидно, что популярность и моральный авторитет Стрелкова слишком велики, чтобы их можно было поколебать обычными приемами черного пиара. Кремлины не понимают, что политтехнологиями можно бороться только с политтехнологическими же проектами — Стрелков доказал свое мужество и свою компетентность на поле боя, поэтому претензии к нему может выдвигать лишь другой столь же прославленный и умелый командир. Но Моторола, Мозговой и прочие офицеры, покрывшие себя славой на поле боя, сохраняют абсолютную лояльность командующему — отчего информационные прыг-скоки антирусской шушеры из 6 колонны выглядят особенно жалко.

Да, есть, например, Ходаковский, подставивший своих людей под удар в Донецком аэропорту (известное фото с горой трупов в донецком морге — это как раз люди Ходаковского), а затем устроивший столь же неудачный штурм погранпоста в Мариновке, обернувшийся большими потерями — к Ходаковскому после столь странных операций появились вопросы, и не только у диванных экспертов, но и у его сослуживцев. Когда Стрелков начнет бросать своих людей под удары авиации без единого ПЗРК, тогда и к Стрелкову появятся вопросы, и мы эти вопросы первыми зададим — но сейчас перед нами беспорочный офицер, вокруг которого многократно засветившиеся в заказных политических кампаниях люди пытаются устроить непонятную возню.

Сам факт подобных телодвижений части Кремля (части — потому что основные каналы кремлевского информационного вещания все еще подают Стрелкова в позитивной ключе) — плохой признак, показывающий, что «партия слива» переходит к отчаянным действиям в своих попытках избавиться от Новороссии. К счастью, пока что все эти отчаянные действия приводят лишь к репутационным самоубийствам кургинянов, багирянов и кого еще они там наймут.

P.S.
Кургинян, бери свои 2 автомата- и на передовую! Повоюешь месяца эдак 3 за русский народ, тогда и поговоришь с Игорем Ивановичем! НА РАВНЫХ!

Андрей Зар пишет:

Елена-христианка пишет:
Проблема с  тактикой боевых действий?

Проблемы со стратегией.

Андрей Зар пишет:
Читал уже.
Итак,

Д.Стешин: Славянск - "военный учебно-тренировочный лагерь".
- И для укровойск тоже. Теперь у них - более или менее отлаженная система управления, в.части имеющие боевой опыт.

ДС: "Прикрыли" референдум, дали время на формирование полит.структуры ДНР.
-  Насчет референдума - не знаю, там особо не от кого было "прикрывать". Насчет "центров полит. власти"... нету их, вся "власть" ДНР - человек с ружьем. Вообще, вся Новороссия - система военных баз ополчения. Ни экономика, ни политика, даже гаишники им не подчиняются.

ДС: Захват техники, урон укро-ВВС, логистические схемы и т.д.
- Урон укро-ВВС, бронемашины, л/с - не значим, укры их успешно восстанавливают, вместо вертолетов в ход идут штурмовики. Л/с укров - тоже восстанавливается, численность наращивается. Захват техники - хор, но ее все равно не достаточно.

Дальше можно все также разобрать по мелочи. Статья Стешина выглядит как оправдание.
А вопрос - все тот же, который озвучил сам Стрелков: мы готовы воевать и умирать, но надо знать за что?
Что будет после "обороны Донецка"?

По выходу Стрелкова из Славянска твой Кургинян несет откровеннейшую херню. Мне не интересны его скрытые мотивы, мне не интересен инсайд, которым он возможно обладает, я говорю о том, что на поверхности.

Минус от оставления Славянска один - любое отступление неприятно отступившей стороне.

Теперь почему Славянск надо было оставить.

С ОПЕРАТИВНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ

После полного окружения и блокады уничтожение обороняющейся группировки - вопрос времени. У них закончатся бое- и остальные припасы. Деблокировать снаружи разношерстные силы "ДНР" не смогли бы.

Спойлер:

кулибин пишет:
Да согласен выглядит как оправдание,

но учитывая реалии никто не сделал столько полезного с военной точки зрения сколько сделал  Стрелков. Если коротко то это фантастика или военное чудо)))

Андрей Зар пишет:
Ну со словом "оправдание" я, конечно, немного перегнул. Информационная поддержка - так будет точнее. Так же, как и, отчасти, "нытье" Стрелкова в последнее время, мол нас бросили, мы не продержимся и т.п.


Если это "чудо" - оборона Славянска - было полезно для общей обстановки - норм.
Ну а "чудо из чудес" - прорыв славянского отряда из окружения - всего лишь хорошо спланированная операция. И с военной, и с организационной, и с диверсионной точек зрения.
Опять таки - что дальше? Пока Саур-Могила в наших руках - юго-восток прикрыт, а южная группировка укро-армии на границе с РФ - в незавидном положении. Но надолго ли хватит у ополчения боеприпасов и средств ПВО, чтобы Саур-Могилу оборонять?

Донецк может держаться долго, если пресечь деятельность ДРГ противника. Но... держаться для чего? Единственная вразумительная ВОЕННАЯ цель - подготовка контрнаступления. Это потребует уже совсем других средств и резервов: противник укрепился, окопался, засел в городах и т.д. ПОЛИТИЧЕСКАЯ цель - тут уж взаимная выгода и для Киева и Для Москвы: Киев будет списывать эконом. и полит. сложности на войну, а Москва "демонстрировать готовность решить вопрос мирным путем" и проводить на Украине "организационные мероприятия".

Посмотрим.

Андрей Зар пишет:
Ну со словом "оправдание" я, конечно, немного перегнул. Информационная поддержка - так будет точнее. Так же, как и, отчасти, "нытье" Стрелкова в последнее время, мол нас бросили, мы не продержимся и т.п.


Если это "чудо" - оборона Славянска - было полезно для общей обстановки - норм.
Ну а "чудо из чудес" - прорыв славянского отряда из окружения - всего лишь хорошо спланированная операция. И с военной, и с организационной, и с диверсионной точек зрения.
Опять таки - что дальше? Пока Саур-Могила в наших руках - юго-восток прикрыт, а южная группировка укро-армии на границе с РФ - в незавидном положении. Но надолго ли хватит у ополчения боеприпасов и средств ПВО, чтобы Саур-Могилу оборонять?

Донецк может держаться долго, если пресечь деятельность ДРГ противника. Но... держаться для чего? Единственная вразумительная ВОЕННАЯ цель - подготовка контрнаступления. Это потребует уже совсем других средств и резервов: противник укрепился, окопался, засел в городах и т.д. ПОЛИТИЧЕСКАЯ цель - тут уж взаимная выгода и для Киева и Для Москвы: Киев будет списывать эконом. и полит. сложности на войну, а Москва "демонстрировать готовность решить вопрос мирным путем" и проводить на Украине "организационные мероприятия".

Посмотрим.