Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

Откуда столько "сперва"?
Только в евангелие от Марка написано сперва.

Sevlagor пишет:Откуда столько "сперва"?
Только в евангелие от Марка написано сперва.

Вы данный перечень Павла как-то иначе понимаете?

3. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4. и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5. и что явился Кифе, потом двенадцати;
6. потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
7. потом явился Иакову, также всем Апостолам;
8. а после всех явился и мне, как некоему извергу.
(Первое послание к Коринфянам 15:3-8)

Nuklon пишет:

Понимаешь в чем дело, в Евангельских чудесах, "участвовало" огромное количество людей, по меркам древнего мира, "были" в том числе и происшествия планетарного масштаба, землетрясение, солнце померкло и так далее... И нигде, не в одном из источников кроме Евангелия об этом ни слова.

историк Флегоп 1 в. хроники
"во время правления императора Тиверия солнечное затмение совпало с полнолунием"', а также упоминает о тогдашнем же землетрясении. Как известно, Христос был распят при Тиверии во время пасхального полнолуния, и во время распятия померкло солнце (Лк 23:45), земля потряслась (Мф 27:51), и в шестом же часу настала тьма по всей земле и продолжалась до часа девятого (Мк 15:33).

Цельс (150 г.), полагая распятие Иисуса позором христианства. настаивает, обращаясь к христианам: "вы, конечно, нс должны говорить того, что Он только нечестивым людям казался переносящим все эти страдания, на самом деле Он и не страдал; нет вы уж прямо сознайтесь, что Он страдал", и в другом месте он говорит "о голосе с креста при последнем вздохе, и о землетрясении, и о мраке"

Sevlagor пишет:

историк Флегоп 1 в. хроники
"во время правления императора Тиверия солнечное затмение совпало с полнолунием"

Солнечное затмение возможно только в новолуние.

Дело в том, что в библеистике полно нестыковок и других проблем. Читал о этих проблемах. Есть и очень серьёзные. Но Евангелия ВЫБИРАЛИ. Те, чьи версии не были приняты, стали апокрифами.
Следует понимать, что писали Апостолы не со стенограмм, а по своей памяти. И расхождения их - понятны и объяснимы. Но в главном - в Благой Вести, они были точны. Коренные моменты Евангелия согласованны и ничем не притиворечивы.
Но мелких, детальных,  несоответствий немало, точно не помню, но сотни, кажется.
И это нормально. Нет нужды выискивать в неточностях, каверзы и ловушки.
В этом нет смысла.

Андрей Кир пишет:Дело в том, что в библеистике полно нестыковок и других проблем.

Поправлю, библеистика это наука. Нестыковки в Библии, в библеистике проблемы, которые есть в каждой науке.

Sevlagor пишет:
историк Флегоп 1 в. хроники

Флегол (не Флегоп) жил во втором веке.

Валерий (Миклош) пишет:

Поправлю, библеистика это наука. Нестыковки в Библии, в библеистике проблемы, которые есть в каждой науке.

Здесь нечего поправлять, это понятно. Там тысячи монографий и исследований. Филологических, экклезиологических, исторических, культурологических и т.п.

Nuklon пишет:

Да ты можешь кого хочешь опрашивать, они этого не видели, а говорить я могу все что угодно. Понимаешь в чем дело, в Евангельских чудесах, "участвовало" огромное количество людей, по меркам древнего мира, "были" в том числе и происшествия планетарного масштаба, землетрясение, солнце померкло и так далее... И нигде, не в одном из источников кроме Евангелия об этом ни слова. Кроме всего прочего, люди проживающие в той местности, на которых это должно было произвести наибольшие впечатление, христианство не приняли... Потому ещё раз говорю, что все Евангельские чудеса, от на кормления пятью хлебами до Воскресения, это предмет веры. То есть я ВЕРЮ, что так оно и было. А доказательств ноль. Ты же сам тут писал о римских воинах, сам понимаешь, что написанное о них, тянет максимум на скверный анекдот    Достаточно вспомнить о железной дисциплине в римских легионах, что бы поставить этот эпизод Евангелия под большое сомнение. Уж больно детское объяснение. 

Ладненько, я огород копать   Ещё вернусь. Технологии братцы, это сила    И ни каких чудес   

Как то я читал одну   , что преломление хлеба, это было преломление света... ну вот как пульт через зеркало направить в телек, так и глаза, продолжение души, направить в небо... Ещё читал другие тексты, что к евреям в гости прилетала комета Возмездие, и евреи не один месяц хоронили евреев... Не берусь указать точное прибытие кометы, но просто так возмездие не прилетает... Насчет поваленного дерева бензопилой, и свидетеля, то Христос говорил что не бывает ничего тайного, что не сделалось бы явным... И ещё вот такой момент, сидел я значит один, и вдруг фига себе, вижу футбольное поле, покрытое туманом, а на нем как бы покрышки от белаза, ну здоровые такие, и кольцами зелеными и черными покрашенные, и я как бы с торца смотрю на это поле, ну вот как за воротами, только ворот нет... Я блин целый год аналог искал, а как нашел, так меня в ПТУ взяли...   под сомнение эпизоды Евангелия ставить не надо, тем более под большие сомнения, дождемся Христа, и узнаем как было на самом деле... я вот верю во второе пришествие Христа, даже если моей бренной жизни не хватит дождаться...  

Sevlagor пишет:

историк Флегоп 1 в. хроники

Тебе уже ответили. Я не на столько эрудирован, что бы вдаваться в тонкости исторической науки, и что там действительно написано, а что вписано, до гениальности простой формулы Оруэлла, кто владеет настоящим, тот владеет и прошлым, ещё никто не опроверг. И даже не смотря на это, нету серьезных, неоспоримых свидетельств ни одного из описанных в Евангелие чудес. Потому повторяю, все что там написано, относится к области веры. Верю не верю. Точка.

андрей змей пишет:
Как то я читал одну    

Читайте дальше, уважаемый змей, я вот тоже читал, а оказывается они летают, а некоторые даже разговаривали с теми, которые в тех, что летают. Представляете? А ещё читал, что на дне морском живут потомки атлантов, а внутри полой земли есть целая цивилизация "просветленных", а ещё говорят филиппинские врачи без ножа удаляют аппендицит, а после сеансов Кашпировского, у одной бабули выросли зубы и восстановилась дев... Ой  , а ещё говорят, что в Москве кур доят, а коров на яйца сажают. И кривляться перестаньте.

Nuklon пишет:

Тебе уже ответили. Я не на столько эрудирован, что бы вдаваться в тонкости исторической науки, и что там действительно написано, а что вписано, до гениальности простой формулы Оруэлла, кто владеет настоящим, тот владеет и прошлым, ещё никто не опроверг. И даже не смотря на это, нету серьезных, неоспоримых свидетельств ни одного из описанных в Евангелие чудес. Потому повторяю, все что там написано, относится к области веры. Верю не верю. Точка.  

Так граждане, атеисты, агностики считают возможным писать в учебниках о питекантропах, впервые взявших в руки палку и даже приводить реконструкции внешнего вида, подобных существ. Я уже не говорю о мифических переходных существах не только не имеющих никаких свидетельств, но и само существование которых подвергают сомнению их же собратия.
Здесь же при столь многочисленных свидетельствах отказываются говорить о доказательствах.
В таком случае я хочу сказать, что доказательства это вещь по-видимому весьма расплывчатая и возможно лишь в некоторых исключительных случаях.

Sevlagor пишет:
Так граждане, атеисты, агностики считают возможным писать в учебниках о питекантропах, впервые взявших в руки палку и даже приводить....

Про СТЭ, в другой теме. Подними вопрос, может найдешь себе собеседника.

Nuklon пишет:

Про СТЭ, в другой теме. Подними вопрос, может найдешь себе собеседника.

Про СТЭ это в другой теме, да. А про исторические доказательства в этой.
Давайте сравним качество этих доказательств.

Nuklon пишет:

Читайте дальше, уважаемый змей, я вот тоже читал, а оказывается они летают, а некоторые даже разговаривали с теми, которые в тех, что летают. Представляете? А ещё читал, что на дне морском живут потомки атлантов, а внутри полой земли есть целая цивилизация "просветленных", а ещё говорят филиппинские врачи без ножа удаляют аппендицит, а после сеансов Кашпировского, у одной бабули выросли зубы и восстановилась дев... Ой  , а ещё говорят, что в Москве кур доят, а коров на яйца сажают. И кривляться перестаньте.  

Если бы внутри земли была бы цивилизация, те самые сланцевые метеориты, которые как нож масло протыкают землю и улетают в космос, могли бы повредить некие цивилизации... Насчет просветленных, то я в ожидании чуда... Ну от тех, кто орлиными когтями цепляется за ковровое покрытие при ходьбе по горам... Ну они их не подстригают что ли...  И как например не кривляться, если Валерий Миклош например хотел узнать, из какого такого завода по производству крабовых палочек, питались звери после всемирного потопа на горах араратских... Я ему по русски обьяснил, что ученые уже давно замуровали 12 жаб в камень, и подождав 12 лет, раскололи камни, и 4 жабы не то что б схуднули, а наоборот потолстели, и чувствовали себя превосходно... А также дал рекомендации Валерию насчет изучения ультразвука... Теперь уважаемый Нуклон, вопрос к вам, вы достаточно хорошо знаете ультразвук, ну что б я не кривлялся ?   

Sevlagor пишет:
Про СТЭ это в другой теме, да. А про исторические доказательства в этой.
Давайте сравним качество этих доказательств.

А тут даже нечего сравнивать, это из разных опер. СТЭ имеет массу подтверждений как прямых (археология, генетика...), так и косвенных ЕО и ИО, да и много чего ещё, что лежит вне поля нашей видимости, потому как мы с тобой не занимаемся наукой. Здесь же нет ничего, кроме Евангелия и неких косвенных указаний, что Иисус есть подлинный исторический персонаж. О чудесах, как НЗ, так и ВЗ у нас ничего нет, подтверждающих их историческую подлинность. Но а если вспомнить о том, что во все времена происходят по сути одни и те же вещи, то встает вопрос, почему же раньше чудеса лились на человечество как из рога изобилия, а сейчас и в обозримом прошлом их не наблюдается, ну а те о которых любят говорить, тоже под большим вопросом. И так же являются более предметом веры, нежели серьезного разговора с фактами, исследованиями и документированием таковых.

Sevlagor пишет:
Здесь же при столь многочисленных свидетельствах отказываются говорить о доказательствах.

Я уже сказал, свидетели путаются в показаниях.

И кто-нибудь ответит, Иисуса обмывали или нет, или собирались обмывать? И что собирался делать с четырьмя ведрами мирры и алоэ Никодим?

Валерий (Миклош) пишет:Кстати, вопрос - Иисуса обмывали?

Господь был омыт дождём.

Юлия Берёзова

День Великой Пятницы.
Над землею тень.
Птицы-христарадницы
Плачут целый день.

Небо наполняется
Тучами из слез:
Нынче распинается
Иисус Христос.

Даль — как не весенняя,
Воздух стал тяжел...
И до воскресения,
Видно, дождь пошел.

Солнце рвется птицею
Господу помочь.
Темной плащаницею
Скоро ляжет ночь.

Даже звезды-златницы
Занавесит тень.
День Великой Пятницы —
Самый грустный день...

mp3:

http://predanie.ru/muz/pesni-kanty/ulia-berezova/#

Андрей Кир пишет:
Следует понимать, что писали Апостолы не со стенограмм, а по своей памяти. И расхождения их - понятны и объяснимы. Но в главном - в Благой Вести, они были точны. Коренные моменты Евангелия согласованны и ничем не притиворечивы.
Но мелких, детальных,  несоответствий немало, точно не помню, но сотни, кажется.
И это нормально. Нет нужды выискивать в неточностях, каверзы и ловушки.
В этом нет смысла.

Библеисты так не считают. Читайте о Семинаре Иисуса

Семинар Иисуса — название группы из 150 библеистов, которая начала функционировать в 1980-х гг в американском городке Санта-Роза. Организатором семинара выступил американский библеист Роберт Фанк[1][2]. Среди участников семинара либеральные католики (К. Армстронг), протестанты (Дж. Ш. Спонг), иудеи и атеисты (Э. Пейджелс). Семинар ставит своей задачей реконструировать «Исторического Иисуса», изгнав из интерпретаций все сверхъестественные компоненты (г.о. воскресение). С помощью привычной для них процедуры голосования цветными кубиками (красный — подлинное высказывание, розовый — вероятно подлинное, серый — вероятно не подлинное, черный — определенно неподлинное) «Семинар» пришел к выводу, что 82 % высказываний, приписываемых Иисусу в Евангелиях ему не принадлежат[3]. В 1993 году «Семинар Иисуса» выпустил свою версию новозаветных Евангелий. Активную издательскую деятельность ведут и отдельные участники семинара, например, Маркус Борг[4] и Джон Доминик Кроссан[5]


Подчеркиваю - «Семинар» пришел к выводу, что 82 % высказываний, приписываемых Иисусу в Евангелиях ему не принадлежат

Будете и дальше считать евангелия достоверным источником?

Валерий (Миклош) пишет:

Библеисты так не считают. Читайте о Семинаре Иисуса

Семинар Иисуса — название группы из 150 библеистов, которая начала функционировать в 1980-х гг в американском городке Санта-Роза. Организатором семинара выступил американский библеист Роберт Фанк[1][2]. Среди участников семинара либеральные католики (К. Армстронг), протестанты (Дж. Ш. Спонг), иудеи и атеисты (Э. Пейджелс). Семинар ставит своей задачей реконструировать «Исторического Иисуса», изгнав из интерпретаций все сверхъестественные компоненты (г.о. воскресение). С помощью привычной для них процедуры голосования цветными кубиками (красный — подлинное высказывание, розовый — вероятно подлинное, серый — вероятно не подлинное, черный — определенно неподлинное) «Семинар» пришел к выводу, что 82 % высказываний, приписываемых Иисусу в Евангелиях ему не принадлежат[3]. В 1993 году «Семинар Иисуса» выпустил свою версию новозаветных Евангелий. Активную издательскую деятельность ведут и отдельные участники семинара, например, Маркус Борг[4] и Джон Доминик Кроссан[5]


Подчеркиваю - «Семинар» пришел к выводу, что 82 % высказываний, приписываемых Иисусу в Евангелиях ему не принадлежат

Будете и дальше считать евангелия достоверным источником?

Да, будем считать дальше... есть взрослые... а есть взрослые дети... тебе это к сожалению не понять... а есть ещё рождение свыше, но ты до этого очень и очень далек... ты даже не подозреваешь как ты далек, как и все перечисленные тобой взрослые люди...

андрей змей пишет:
Да, будем считать дальше... есть взрослые... а есть взрослые дети... тебе это к сожалению не понять... а есть ещё рождение свыше, но ты до этого очень и очень далек... ты даже не подозреваешь как ты далек, как и все перечисленные тобой взрослые люди...

Кто вам дал право мне тыкать?

Валерий (Миклош) пишет:

Кто вам дал право мне тыкать?

Извините ВЫ... больше не буду уважаемый...  

Павел в письме к коринфянам пишет:

3. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4. и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5. и что явился Кифе, потом двенадцати;
6. потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
7. потом явился Иакову, также всем Апостолам;
8. а после всех явился и мне, как некоему извергу.
(Первое послание к Коринфянам 15:3-8)

Вопрос, разве 12 это не апостолы? Почему нужно писать два раза, но использовать синоним? Почему сначала с апостолами написано Петр, а потом Иаков?

Валерий (Миклош) пишет:Павел в письме к коринфянам пишет:

3. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4. и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5. и что явился Кифе, потом двенадцати;
6. потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
7. потом явился Иакову, также всем Апостолам;
8. а после всех явился и мне, как некоему извергу.
(Первое послание к Коринфянам 15:3-8)

Вопрос, разве 12 это не апостолы?  Почему нужно писать два раза, но использовать синоним?  Почему сначала с апостолами написано Петр, а потом Иаков?

Иуда вроде как после предательства, пошел и сразу удавился... или не ? может как то там собака порылась в не состыковках... а может о других 12 речь шла ?

андрей змей пишет:
Иуда вроде как после предательства, пошел и сразу удавился... или не ? может как то там собака порылась в не состыковках... а может о других 12 речь шла ?

Вопрос не в том, почему сказано "явился к двенадцати", и не к "одиннадцати". Традиционалисты объясняют это тем, что в данном случае речь идет не о конкретном количестве, а именно о другом названии группы учеников, то есть именно апостолов. А значит, почему Павел два раза вспомнил про апостолов, но первый раз с Петром, а второй с Иаковым?

Валерий (Миклош) пишет:

Вопрос не в том, почему сказано "явился к двенадцати", и не к "одиннадцати". Традиционалисты объясняют это тем, что в данном случае речь идет не о конкретном количестве, а именно о другом названии группы учеников, то есть именно апостолов. А значит, почему Павел два раза вспомнил про апостолов, но первый раз с Петром, а второй с Иаковым?

Не вижу практического смысла в установлении истины по данному вопросу. Пусть будет так как написано. Неважно, даже если перевод подхромал, или другая группа учеников была.   

андрей змей пишет:
Не вижу практического смысла в установлении истины  

Это все, на что способны православные? Печальное зрелище.

Валерий (Миклош) пишет:Павел в письме к коринфянам пишет:

3. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4. и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5. и что явился Кифе, потом двенадцати;
6. потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
7. потом явился Иакову, также всем Апостолам;
8. а после всех явился и мне, как некоему извергу.
(Первое послание к Коринфянам 15:3-8)

Вопрос, разве 12 это не апостолы?  Почему нужно писать два раза, но использовать синоним?  Почему сначала с апостолами написано Петр, а потом Иаков?

Потому, что Господь наш Иисус Христос - Бог! Он имеет Всласть и Силу и Славу делать что Желает! И как показываться по Воскресении Славном Своем и кому - Его Святая Воля!

Вы бы радовались и веселились себе в утешение Духом Святым, если Он в вас! А вы всё Писание ковыряете! Всё равно ничего не наковыряете  

Оно - Чудно и Прекрасно, оно - Животворит и даётся только ищущим Истину в простоте сердца и жаждущими Спасения.

Валерий (Миклош) пишет:

Это все, на что способны православные? Печальное зрелище.

Там ничего печального... нужен толк... и правильные выводы... если например там ошибка в переводе, во времени, то как я вам её исправлю ? своими домыслами ? или что нужно сделать ? Наврать вам что нибудь ? А установление истины оно в правильном миропонимании мироустроения... Начните все таки с заповедей Христа, или с горы Синай, больше проку будет... Или разьясните мне, какой будет толк от того, что мы например остановимся на Иакове, или например на Петре... вот хоть за один из вариантов разьясните мне его важность, или предметное понимание какой вы с этого возьмете смысл, или вывод...   

Миклош, покайтесь. И будет Вам счастье.