Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+6
viktor-sher
Нюся
Елена-христианка
Димас
Admin
Семёнов Алексей
Участников: 10

    Ветхое и Новое

    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Ветхое и Новое Empty Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей 18.02.14 9:00

    Скажите, какой грех в многожёнстве, если праведные имели до тысячи жён и Бог не вменял им это в грех. Какой грех в мести, если закон об отмщении вменил человеку Бог.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Admin 18.02.14 9:11

    Семёнов Алексей пишет:Скажите, какой грех в многожёнстве, если праведные имели до тысячи жён и Бог не вменял им это в грех.
    Бог постепенно воспитывал людей. В эпоху тотального промискуитета, ритуальной содомии и языческих оргий иметь несколько законных жен, обеспечивать их и не изменять им  было чуть ли не подвигом благочестия.

    Какой грех в мести, если закон об отмщении вменил человеку Бог.  
    Не вменил, а попустил в ограниченном виде, дабы уменьшить зло.

    В эпоху, когда за выбитый зуб могли убить человека, а за выбитый глаз истребить весь его род, правило "око за око, а зуб за зуб" было настоящим торжеством гуманности.

    Заповедь о мщении не поощряла месть, она ограничивала её, делая соразмерной.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей 18.02.14 9:14

    Admin пишет:
    Бог постепенно воспитывал людей. В эпоху тотального промискуитета, ритуальной содомии и языческих оргий иметь несколько законных жен, обеспечивать их и не изменять им  было чуть ли не подвигом благочестия.
    А ныне что же Бог изменился многожёнство вменил людям в грех?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей 18.02.14 9:18

    Admin пишет:


    Не вменил, а попустил в ограниченном виде, дабы уменьшить зло.
    Вы не путайте попущение, когда сам человек делает то, чего Богом определено не было и благословение, когда Бог именно вменяет человеку то, что он должен, обязан исполнить по воле Божьей. Бог вменяет, именно вменяет отмщение человеку, за неисполнение которого карает всяким наказанием в том числе и смертью. Возвращаемся к вопросу, какой грех в мести, если месть вменил- благословил человеку Бог.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Admin 18.02.14 9:39

    Семёнов Алексей пишет:
    Admin пишет:
    Бог постепенно воспитывал людей. В эпоху тотального промискуитета, ритуальной содомии и языческих оргий иметь несколько законных жен, обеспечивать их и не изменять им  было чуть ли не подвигом благочестия.
    А ныне что же Бог изменился многожёнство вменил людям в грех?
    Ныне эпоха Нового Завета, требования стали выше.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей 18.02.14 10:14

    Admin пишет:
    Ныне эпоха Нового Завета, требования стали выше.
    Если в Ветхом нет греха, то требования требованиями, а грех грехом, надо уметь отличать Божий дар от яичницы. Если в многожёнстве нет греха, и нет греха в отмщении, ибо Бог такое не вменил в грех, то кто ты человек пытающийся управлять за Бога?
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Димас 18.02.14 18:02

    Семёнов Алексей пишет:

    А ныне что же Бог изменился многожёнство вменил людям в грех?
    Приветствую, Вас! Я предполагаю, что раньше у Иудеев- Закон Божий, имел гармонию со светской жизнью(законом), так сказать, поэтому на то время это где-то(у кого-то) было приемлемо. Да и то, это скорее исключение из правил. А если сейчас наш светский СЛАВЯНСКИЙ закон, так сказать, разрешит нам многожёнство (с нашим-то менталитетом), то Вы представляете, что будет...
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Димас 18.02.14 18:31

    Семёнов Алексей пишет:

    Возвращаемся к вопросу, какой грех в мести, если месть вменил- благословил человеку Бог.
    Кому именно Он вменил? С какой целью(для чего)? И не будем забывать, что раньше за нарушение Заповедей- смерть, смерть в основном для всех кто нарушал. А сейчас по благодати(через смерть Христа), через покаяния- смерть отменена, так сказать. Хотя смертная казнь, в светском законе, ещё актуальна у многих, например в РБ, а вся власть(титул) от Бога, да и религия у нас народно-государственная(можно сказать) - ХРИСТИАНСТВО Православное. Да и опять же, если вернуться к МЕСТИ, то по улицам опасно было бы ходить.., ибо без благодати, а только по Закону Его - предполагаю, что все достойны смерти.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Елена-христианка 18.02.14 20:03

    Семёнов Алексей пишет:
    Если в Ветхом нет греха, то требования требованиями, а грех грехом, надо уметь отличать Божий дар от яичницы. Если в многожёнстве нет греха, и нет греха в отмщении, ибо Бог такое не вменил в грех, то кто ты человек пытающийся управлять за Бога?
    откуда сие, книжник? поделись.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Нюся 18.02.14 20:42

    sinner пишет:Хотя смертная казнь, в светском законе, ещё актуальна у многих, например в РБ, а вся власть(титул) от Бога, да и религия у нас народно-государственная(можно сказать) - ХРИСТИАНСТВО Православное.

    Как это один титул?
    А силы его не имеет?
    Зачем же вы спорите с Ап. Павлом? Президент о тебе печется и меч носит не зря. Ты кусками разрываешь Священное писание, и Православие постоянно хаешь...Странно по крайней мере и последнее.
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Димас 22.02.14 15:09

    Нюся пишет:

    Как это один титул?
    А силы его не имеет?
    Зачем же вы спорите с Ап. Павлом? Президент о тебе печется и меч носит не зря. Ты кусками разрываешь Священное писание, и Православие постоянно хаешь...Странно по крайней мере и последнее.
    Вот так! У Саула тоже была ещё сила и меч и т.д., только к чему это.Ветхое и Новое 363957483 Разве я спорю с а.Павлом, это Вы своё желаемое преподносите как за действительное, так сказать. P.S. И Православие я не хаю! Вы как передёрнете чей-либо "пост", так извините прям одно безумие какое-то получается. Болеете что ли... Ветхое и Новое 4279559308 
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей 22.02.14 15:53

    Елена-христианка пишет:
    откуда сие, книжник? поделись.
    Оттуда же из книги.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей 22.02.14 15:54

    Нюся пишет:

    Как это один титул?
    А силы его не имеет?
    Зачем же вы спорите с Ап. Павлом?
    А чего бы с ним и не поспорить, чай не Бог, что бы принимать его за истину в последней и непререкаемой инстанции.
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  viktor-sher 22.02.14 16:35

    Admin пишет:
    Ныне эпоха Нового Завета, требования стали выше.
    Закон един. ВЗ и НЗ это один Закон. Вопрос поставлен правильно, только смотреть надо не на светскую, мирскую, физическую жизнь, а на жизнь духа.
    Многоженство, это разновидность свойств нашей души, управляемой единым мужем - Умом.
    Месть - борьба с помыслами.
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2199
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 63
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Петра 22.02.14 16:51

    viktor-sher пишет:
    Закон един. ВЗ и НЗ это один Закон. Вопрос поставлен правильно, только смотреть надо не на светскую, мирскую, физическую жизнь, а на жизнь духа.
    Многоженство, это разновидность свойств нашей души, управляемой единым мужем - Умом.
    Месть - борьба с помыслами.
     Ветхое и Новое 414742163 
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей 22.02.14 19:17

    viktor-sher пишет:
    Закон един. ВЗ и НЗ это один Закон. Вопрос поставлен правильно, только смотреть надо не на светскую, мирскую, физическую жизнь, а на жизнь духа.
    Многоженство, это разновидность свойств нашей души, управляемой единым мужем - Умом.
    Месть - борьба с помыслами.
    бред полный
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  viktor-sher 22.02.14 19:23

    Семёнов Алексей пишет:
    бред полный
    Что именно бред, что Закон един?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей 22.02.14 19:31

    viktor-sher пишет:
    Что именно бред, что Закон един?
    бред это ваша трактовка этого закона
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  viktor-sher 22.02.14 19:34

    Семёнов Алексей пишет:
    бред это ваша трактовка этого закона
    Я вас понял. Ищите истину в земле.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей 22.02.14 19:44

    viktor-sher пишет:
    Я вас понял. Ищите истину в земле.
    Да уж лучше в земле, чем в вашем духе. К стати, почему Вас нет в списке моих недругов, а сообщения сокрыты, Вы что многоликий янус?
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Wimar 22.02.14 20:09

    sinner пишет:
    Приветствую, Вас! Я предполагаю, что раньше у Иудеев- Закон Божий, имел гармонию со светской жизнью(законом), так сказать, поэтому на то время это где-то(у кого-то) было приемлемо. Да и то, это скорее исключение из правил. А если сейчас наш светский СЛАВЯНСКИЙ закон, так сказать, разрешит нам многожёнство (с нашим-то менталитетом), то Вы представляете, что будет...  
    А что будет, Путин и Собянин сойдутся со старыми женами? ))))))))
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  viktor-sher 22.02.14 21:28

    Семёнов Алексей пишет:
    Да уж лучше в земле, чем в вашем духе. К стати, почему Вас нет в списке моих недругов, а сообщения сокрыты, Вы что многоликий янус?  
    А почему вас это выводит из себя? Вы изрыгаете желчь на то, что кто-то думает не так как вы? Вы не майданутый случайно? Хотя Писание и говорит о преследовании земным умом, духовного... Но вам это не понять, ибо даже нет и желания на это.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  miha61 22.02.14 21:38

    [mod]*М* Напоминаю. О личном , пишите в личные сообщения. Не уводите тему.[/mod]
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Монтгомери 22.02.14 21:41

    Семёнов Алексей пишет:Скажите, какой грех в многожёнстве, если праведные имели до тысячи жён и Бог не вменял им это в грех. Какой грех в мести, если закон об отмщении вменил человеку Бог.  

    Многое в Ветхом Завете было попущено Евреям по жестокосердию их, как например отдавать разводную. Потом это упразднилось заповедью о любви и преданности.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей 22.02.14 21:44

    Монтгомери пишет:

    Многое в Ветхом Завете было попущено Евреям по жестокосердию их, как например отдавать разводную. Потом это упразднилось заповедью о любви и преданности.
    Бог учил несовершенному и требовал несовершенного?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Монтгомери 22.02.14 21:53

    Семёнов Алексей пишет:
    Бог учил несовершенному и требовал несовершенного?  

    САМИ РЕШИТЕ, ЧТО ТУТ К ЧЕМУ

    " Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
    А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.»
    (Мф.5.31–32)
    «И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею. Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?.Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.«(Мф.19. 3–9)
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей 22.02.14 21:58

    Монтгомери пишет:

    САМИ РЕШИТЕ, ЧТО ТУТ К ЧЕМУ

    " Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
    А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.»
    (Мф.5.31–32)
    «И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею. Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?.Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.«(Мф.19. 3–9)
    Я поэтому и спрашиваю, Бог в Ветхом учил несовершенном и требовал исполнения несовершенного.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Монтгомери 22.02.14 22:08

    Семёнов Алексей пишет:
    Я поэтому и спрашиваю, Бог в Ветхом учил несовершенном и требовал исполнения несовершенного.  

    Я не знаю, честно. Может вам следует найти толкование вышеприведённого отрывка.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей 22.02.14 22:09

    Монтгомери пишет:

    Я не знаю, честно. Может вам следует найти толкование вышеприведённого отрывка.
    Меня не интересует толкование безответных, меня интересует толкование тех, кто отвечает на форуме.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Ветхое и Новое Empty Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Монтгомери 22.02.14 22:21

    Семёнов Алексей пишет:
    Меня не интересует толкование безответных, меня интересует толкование тех, кто отвечает на форуме.

    Моё дело предложить, ваше дело не лениться.

      Текущее время 10.05.24 14:03