В чем корень антихристианства

пинна пишет:
  

Семёнов Алексей пишет:

пинна пишет:
Противоречий у Отцов нет

Зачем же так категорически при этом не зная глубины утверждаемого Вами вопроса?
Вот Вам первое противоречие и таких не мало, поэтому не утверждайте категорически того, чего ещё не знаете точно, наверняка.

О происхождении душ отдельных людей.
По - мнению одних учителей и Отцов Церкви – Климента Александрийского, Иоанна Златоустаго, Ефрема Сирина, Феодирита, каждая душа отдельно творится Богом и соединяется с телом на сороковой день рождения тела. По мнению других учителей и Отцов Церкви – Григория Богослова, Григория Нисского, Тертуллиана, Макария, Анастасия пресвитера, обе субстанции одновременно получают своё начало и душа и тело и совершенствуются: душа творится от душ родителей, как тело от тел родителей.

Закон Божий - под рецензентурой священника Максима Козлова. Сретенский монастырь 2000г

Как видим у святых отцов первого согласия, нет согласия с мнением других святых отцов так же пребывающих в согласии меж собой, но не согласных с мнением первой группы святых отцов. И что же, из – за того, что Климент Александрийский, Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Феодорит не верили Григорию Богослову, Григорию Нисскому, Тертуллиану, Макарию и Анастасию в их богословских взглядах на происхождение душ, запишем Климента Александрийского, Иоанна Златоустаго, Ефрема Сирина, Феодирита в псевдоправославные? Нет не запишем, но и утверждать не станем, что у отцов противоречий нет.

пинна пишет:О происхождении душ отдельных людей.
Происхождение души каждого отдельного человека не раскрыто вполне в слове Божием, как "тайна, ведомая одному Богу" (св. Кирилл Александрийский), и Церковь не предлагает нам строго определенного учения об этом предмете. Она решительно отвергла только взгляд Оригена, унаследованный из философии Платона, о предсуществовании душ, согласно коему души приходят на землю из горного мира. Это учение Оригена и оригенистов осуждено Пятым Вселенским собором.
Однако данное соборное определение не устанавливает: творится ли душа от душ родителей человека, и в этом только общем смысле составляет новое творение Божие, или же каждая душа непосредственно отдельно творится Богом, соединяясь затем в определенный момент с образующимся или образовавшимся телом? По взгляду одних Отцов Церкви (Климент Александрийский, Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Феодорит), каждая душа отдельно творится Богом, причем некоторые приурочивают соединение ее с телом к сороковому дню образования тела. (К точке зрения отдельного творения каждой души решительно склонилось римо-католическое богословие; она догматически проводится и в некоторых папских буллах; папа Александр 7 связал с этим взглядом учение о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии). – По взгляду других учителей и Отцов Церкви (Тертуллиана, Григория Богослова, Григория Нисского, преп. Макария, Анастасия Пресвитера), о субстанции, душа и тело, одновременно получают свое начало и совершенствуются: душа творится от душ родителей, как тело от тел родителей. Таким образом, "творение здесь понимается в широком смысле, как участие творческой силы Божией, присущей и необходимой всюду для всякой жизни. Основанием для этого взгляда служит то, что в лице праотца Адама Бог сотворил род человеческий: "от одной крови Он произвел весь род человеческий" (Деян. 17:26). Отсюда следует, что в Адаме потенциально даны душа и тело каждого человека. Но Божие определение осуществляется так, что и тело и душа творятся, созидаются Богом, ибо Бог все содержит в своей руке, "Сам дая всю жизнь и дыхание, и все" (Деян. 17:25). Бог, создав, созидает.
Св. Григорий Богослов говорит: "Как тело, первоначально сотворенное в нас из персти, сделалось впоследствии потомком человеческих тел и от первозданного корня не прекращается, в одном человеке заключая других: так и душа, вдохнутая Богом, с сего времени сопривходит в образуемый состав человека, рождаясь вновь, из первоначального семени (очевидно, по мысли Григория Богослова, семени духовного) уделяемая многим, и в смертных членах всегда сохраняя постоянный образ... Как дыхание в музыкальной трубе в зависимости от толщины трубы производит звуки, так и душа, оказывающаяся бессильной в немощном составе, появляется в составе укрепившимся и обнаруживает тогда весь свой ум" (Григорий Богослов, слово 7, О душе). Таков же взгляд и Григория Нисского.
О. Иоанн Кронштадтский в своем Дневнике рассуждает так: "Что такое души человеческие? Это одна и та же душа или одно и то же дыхание Божие, которое Бог вдохнул в Адама, которое от Адама и доселе распространяется на весь род человеческий. Все люди, поэтому все равно, что один человек или одно древо человечества. Отсюда заповедь самая естественная, основанная на единстве нашей природы: "Возлюби Господа Бога твоего (Первообраз твой, Отца твоего) всем сердцем твоим и всею душою твоей, и всем разумением твоим. Возлюби ближнего твоего (ибо кто ближе ко мне подобного мне, единокровного мне человека), как самого себя." Естественная необходимость исполнять эти заповеди" (Моя жизнь во Христе).
(Православное Догматическое Богословие.протопресвитер Михаил Помазанский).

Admin пишет:
Это не противоречия, это теологумены.

protestih2 пишет:

Интересно. Вопрос клонирования человека дело ближайшего времени, встаёт такой вопрос откуда у него появится душа? Будет клоном души донора, или у него не будет души? Или...

Admin пишет:
Показать веру из дел это значит творить добрые дела.

Семёнов Алексей пишет:
Теологумен это и есть спор отцов и этот спор явен явен и недвусмыслен, одно согласие святых прямо отрицает утверждения другого согласия святых и это настолько же очевидно для разума как то, что есть день, а есть ночь.

пинна пишет:
Более обоснованным представляется, на первый взгляд, утверждение, что в творениях отцов
имеются известные разногласия и т.д. Наличие частных мнений у отдельных отцов никогда не



отрицалось православным богословием, но эти частные мнения, в которых расходились отдельные
отцы, не могут уменьшить достоинства их творений. Нетрудно установить, в чем проявляется
единство и какого рода разногласия имеются в святоотеческих творениях. Отцы были едины по
отношению к догматам и в своем нравственном учении, т.е. в самом главном. Что же касается самих
разногласий, то они, действительно, имели место в отношении богословской терминологии, особенно
в ранний период, когда эта терминология еще не была разработана. Известно также, что отцы
допускали неодинаковое истолкование отдельных мест Священного Писания. Но это никогда не
приводило к противоречию в отношении к догматам или к извращению нравственного учения.
Различное истолкование объясняется, в основном, неодинаковым использованием аллегорического
метода. Кроме того, в творениях отцов имеется известное количество сведений исторических и
представлений естественно-научных, в которых отцы оставались людьми своего времени.
Наконец, нужно еще иметь в виду, что отцы далеко не сразу достигли той святости, с которой
бывает соединено состояние «мысленного просвещения», придающего авторитет их творениям.
Часть содержания святоотеческих творений составляют сведения, даже и в области богословия,
полученные путем рационального изучения, логических умозаключений и т.д.
http://do.gendocs.ru/docs/index-45380.html

Семёнов Алексей пишет:
Спор святых согласий очевиден на примере происхождения души человека, спрашивается, почему бы не признать очевидное, кому и для чего нужно совершенно очевидное превращать как в не очевидное и на белое утверждать чёрное, а на круглое, что оно треугольное?

пинна пишет:
Не было никаких споров у Отцов,были частные мнения по нек.вопросам.

Семёнов Алексей пишет:

Admin пишет:
Это не противоречия, это теологумены.

Теологумен это и есть спор отцов и этот спор явен явен и недвусмыслен, одно согласие святых прямо отрицает утверждения другого согласия святых и это настолько же очевидно для разума как то, что есть день, а есть ночь.

Admin пишет:
В догматичсеких вопросах у святых нет споров.

Admin пишет:

А теологумены допустимы, так как сказано в Писаниях: Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(Первое послание к Коринфянам 11:19)

Семёнов Алексей пишет:

Так вот если несогласие святых согласий вполне допустимо, то кто и по какой причине утверждает, что у согласий святых отцов нет разногласий?

Семёнов Алексей пишет:

Admin пишет:  

А теологумены допустимы, так как сказано в Писаниях: Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(Первое послание к Коринфянам 11:19)

Так вот если несогласие святых согласий вполне допустимо, то кто и по какой причине утверждает, что у согласий святых отцов нет разногласий?

Семёнов Алексей пишет:

Так вот если несогласие святых согласий вполне допустимо, то кто и по какой причине утверждает, что у согласий святых отцов нет разногласий?

Нюся пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Так вот если несогласие святых согласий вполне допустимо, то кто и по какой причине утверждает, что у согласий святых отцов нет разногласий?

У них Нет разногласий об Основе и Путях твоего Спасения!  

Admin пишет:
Правильно. В догматическом плане у святых нет разногласий.

Нюся пишет:

У них Нет разногласий об Основе и Путях твоего Спасения! Так что , вливайся, брат АлЕксий!  

Семёнов Алексей пишет:
И у меня нет разногласий об основах и путях моего спасения изложенных в Евангелии. И тем не менее они - святые отцы оставались грешниками до конца своего издыхания и про то, что станут прославленными святыми им и на ум не приходило...  

пинна пишет:
Ну это сильно сказано,это вы погорячились.Святые Отцы всегда говорили о себе,что они грешники,ибо так это чувствовали и не лукавили.Но мы не должны о них так говорить,а только о себе.

Семёнов Алексей пишет:
И у меня нет разногласий об основах и путях моего спасения изложенных в Евангелии. И тем не менее они - святые отцы оставались грешниками до конца своего издыхания и про то, что станут прославленными святыми им и на ум не приходило...  

Нюся пишет:

Видимо, не приходило. Только они не издыхали, а отходили ко Господу.

Семёнов Алексей пишет:
Ваш циничный сарказм засчитан, но возникает вопрос, для чего Вам в нём упражняться?

Семёнов Алексей пишет:
Ничего не понимаю, что сильно сказано, в чём погорячился?

пинна пишет:
  ну-ну.

Семёнов Алексей пишет:
Вы утвердили бред, не хотите спросить у меня почему именно бред?   

Нюся пишет:

Инна, молчи, молчи!
Не спрашивай, не спрашивай!
Он тогда  сам истает  тихо-тихо...Как снеговик под жарким солнцем, под тяжестью воды своей!