А ведь когда-то либералы были такими...

Admin пишет:

Русские все-таки европейцы.
Но Европа заражена либерализмом и погибает, поэтому с Европой  в нынешнем гомосексуализированном её виде нам не по пути, так же, как не по пути нам и с азиатами, чуждыми нам этнически...
Единственный выход для Европы это отказаться от либерализма и мультикультурализма и соединить корпус своей европейской культуры (частью которой является и русская культура) с мотором немецкой промышленности славянскими ресурсами. Только тогда народы Запада смогут выжить.

Этого не будет. Европа катится по наклонной и пока не видно прорыва, к здоровому.
Мы - разные. Хотя и европейцы, конечно.

Андрей Кир пишет:
Безусловно. Синтоизм - выковал японскую электронику. Либеральный дух американских поселенцев - выковал американскую машину экономики. Немецкий порядок и лютеранство - выковали немцев с их всегда мощнейшей экономикой...

И далее то, что начато Чаадаевым - все беды России в неправильном выборе вероисповедания и экономический взлет произошел во времена атеизма.

Pchela пишет:
И далее то, что начато Чаадаевым - все беды России в неправильном выборе вероисповедания и экономический взлет произошел во времена атеизма.

Так Чаадаев, грят, перед смеритию своею горько каялся о том, что смотрел не на Бога Вседержителя, а только на плохие дороги.

Pchela пишет:
И далее то, что начато Чаадаевым - все беды России в неправильном выборе вероисповедания и экономический взлет произошел во времена атеизма.

Ровно наоборот. Наша смута и безалаберность и являются залогом сохранения Веры. Как ни странно. Бог ведёт Россию. Верю в это. Поэтому быть успешными, как немцы, или американцы, мы не сможем. Натура наша не та...
А Православие держит нашу страну. Объективно держит. И выбор был сделан - правильный.

Андрей Кир пишет:
Ровно наоборот. Наша смута и безалаберность и являются залогом сохранения Веры. Как ни странно. Бог ведёт Россию. Верю в это. Поэтому быть успешными, как немцы, или американцы, мы не сможем. Натура наша не та...
А Православие держит нашу страну. Объективно держит. И выбор был сделан - правильный.

А как же индекс экономического развития? По нему выходит, что самыми отсталыми в экономическом отношении странами являются православные страны. Самыми же развитыми являются страны, где христианство преставлена протестантством и посередине католические государства. Вы же указали на национальный менталитет, как фундамент экономического успеха, но история СССР показывает, что у русских огромный потенциал. Так может быть действительно православие тормоз экономического развития?

Pchela пишет:
А как же индекс экономического развития? По нему выходит, что самыми отсталыми в экономическом отношении странами являются православные страны. Самыми же развитыми являются страны, где христианство преставлена протестантством и посередине католические государства.  Вы же  указали  на национальный менталитет, как фундамент экономического успеха, но история СССР показывает,  что у русских огромный потенциал. Так может быть действительно православие тормоз экономического развития?

Самые успешные в экономике - это лютеране и язычники. Конечно с долей условности, так можно говорить. Самые неуспешные - мусульмане.
У русских, потенциал явен, всегда в эпохи потрясений. Революций, войн. В спокойное время, мы банально стагнируем. Но попробуй тронь, этих "ленивых"...
Пороху поболее, чем в Германии и США, вместе взятых. У нас ВСЕГДА (!) когда идёт мощная реконструкция экономики, есть точка огромных социальных потрясений. Если знакомы с терминами синергетики, то мы движемся только по бифуркационным точкам. Не равномерная прямая, а ломаная кривая. Взлёт-радение-взлет и т.д. Мы очень сильно здесь "качаем маятник" Много сильнее, чем иные.
Православие НЕ тормоз. Но Православие - тормоз загнивания либеральной модели западной демократии. Мы, глубоко уверен, автократичный народ. И Православие здесь играет роль.
Моё мнение, что будь здесь язычество - давно бы была сверхимперия, контролирующая весь мир. И наверняка, являлась бы орудием диавольским.

Но Бог пасёт своё стадо...

Андрей Кир пишет:
Моё мнение, что будь здесь язычество - давно бы была сверхимперия, контролирующая весь мир. И наверняка, являлась бы орудием диавольским.

Но Бог пасёт своё стадо...

Если бы в России было язычество, то не было бы никакой России и русского народа. Наш народ, если бы и существовал, то, в лучшем случае, остался бы варварским и русские сейчас были бы кем-то вроде либерийских негров, которые живут в шалашах и приносят детей в жертву своим божествам, а в худшем, русский этнос был бы уничтожен и растворен другими народами.

Admin пишет:
Если бы в России было язычество, то не было бы никакой России и русского народа. Наш народ, если бы и существовал, то, в лучшем случае, остался бы варварским и русские сейчас были бы кем-то вроде либерийских негров, которые живут в шалашах и приносят детей в жертву своим божествам, а в худшем, русский этнос был бы уничтожен и растворен другими народами.

Вы имеете право на мнение. Но доказать не сможете. Поэтому любая модель, всегда относительна и отражает собственное лицо...

Admin пишет:
Если бы в России было язычество, то не было бы никакой России и русского народа. Наш народ, если бы и существовал, то, в лучшем случае, остался бы варварским и русские сейчас были бы кем-то вроде либерийских негров, которые живут в шалашах и приносят детей в жертву своим божествам, а в худшем, русский этнос был бы уничтожен и растворен другими народами.

О русском этносе можно говорить только в тени православия, это так. Но варварами славяне не стали бы в любом случае. А вот кем бы они стали приняв католичество или пропустив через себя эпохи возрождения и просвещения, которые прошли мимо православной Руси?

Pchela пишет:
О русском этносе можно говорить только в тени православия, это так. Но варварами славяне не стали бы в любом случае.  А вот кем бы они стали приняв католичество или пропустив через себя эпохи возрождения и просвещения, которые прошли мимо православной Руси?

Конечно.
Вряд ли, они бы растворились...

Андрей Кир пишет:

Admin пишет:
Если бы в России было язычество, то не было бы никакой России и русского народа. Наш народ, если бы и существовал, то, в лучшем случае, остался бы варварским и русские сейчас были бы кем-то вроде либерийских негров, которые живут в шалашах и приносят детей в жертву своим божествам, а в худшем, русский этнос был бы уничтожен и растворен другими народами.

Вы имеете право на мнение. Но доказать не сможете. Поэтому любая модель, всегда относительна и отражает собственное лицо...

Разве большинство языческих народов не осталось в состоянии дикости?

Admin пишет:

Разве большинство языческих народов не осталось в состоянии дикости?

  
Смешно.
Япония, Индия, Китай...

Андрей Кир пишет:
Смешно.
Япония, Индия, Китай...

Все эти страны перенимали научный прогресс у европейских христиан.

Андрей Кир пишет:

Admin пишет:

Разве большинство языческих народов не осталось в состоянии дикости?

  
Смешно.
Япония,

Японское язычество иное, нежели славянское или европейское. Японцы ничего своего не создали, а только первыми из азиатов скопировали западные достижения.

Индия,

До недавнего времени варварское государство, в некоторых штатах до сих пор в жертву приносят людей, ничего своего не создают, все копируют у Запада.

Китай...

Буддизм это скорее не язычество, а атеистическая религия. Конфуцианство это вообще не религия, а моральная доктрина. Тоже ничего своего нет, все копируют.

Языческие народы неспособны к созиданию и науке, они могут в худшем случае пребывать в состоянии дикости, а, в лучшем случае, копировать чужие достижения, и то только те страны, у которых до контакта с европейцами была хоть какая-нибудь, но культура. Китай, Индия и Япония поднялись за счет копирования западных образцов, а остальные языческие страны так и остались сидеть на ветках и жить в шалашах.

Admin пишет:
Японское язычество иное, нежели славянское или европейское. Японцы ничего своего не создали, а только первыми из азиатов скопировали западные достижения.


До недавнего времени варварское государство, в некоторых штатах до сих пор в жертву приносят людей, ничего своего не создают, все копируют у Запада.

Буддизм это скорее не язычество, а атеистическая религия   . Конфуцианство это вообще не религия, а моральная доктрина. Тоже ничего своего нет, все копируют.

Языческие народы неспособны к созиданию и науке, они могут в худшем случае пребывать в  состоянии дикости, а, в лучшем случае, копировать чужие достижения, и то только те страны, у которых до контакта с европейцами была хоть какая-нибудь, но культура. Китай, Индия и Япония поднялись за счет копирования западных образцов, а остальные языческие страны так и остались сидеть на ветках и жить в шалашах.

  Ага, ага...
Только вот я езжу на старенькой Тойоте и думаю...о наших криволапых конструкторах...
Выбрасывай это из головы, админ...
Люди везде одинаковые и под черепом есть у всех серое вещество...
Это один твой любимый кумир всё считал, что есть те, кто двигает прогресс и кто только копирует...  Почти слово в слово, повторяешь...
Неполноценными, даже назвал.
Нет, Серёжа, они умные. И поумнее бывают нас. И в науке и в технологии, да во всём.
А что ты вообще о язычестве знаешь? Набор штампов? Типа жертвоприношения и молитва истуканам?   Это нет так. Могу тебя уверить.

Admin пишет:

Языческие народы неспособны к созиданию и науке, они могут в худшем случае пребывать в состоянии дикости

Наоборот. Науки развились после того, как религиозный фанатизм уступил место здоровому скепсису. Избавившись от влияния католицизма, Европа произвела научно- техническую революцию. Чтобы еще смогли бы достичь науки, если бы им не припятствовала Церковь. Ну и с другой стороны - сколько бед могли бы натворить науки, если бы им не припятствовала Церковь.

Андрей Кир пишет:
Выбрасывай это из головы, админ...
Люди везде одинаковые и под черепом есть у всех серое вещество...

С биологической точки зрения вы правы, люди все равны. Но есть еще и менталитет расы, который очень влияет на способности к науке и прогрессу, а также на цивилизованность.

Неполноценными, даже назвал.

В биологическом плане ни один народ не является неполноценным. А вот в цивилизационном....

Нет, Серёжа, они умные. И поумнее бывают нас. И в науке и в технологии, да во всём.

Они сумели скопировать западные достижения, когда перестали воспринимать язычество всерьез. Негры в Африке до сих пор приносят людей в жертву и живут в шалашах, а много ли японцев совершают кровавые ритуалы? Ц японцев от язычества остался только культурны след, сама же религиозная традиция давно утрачена.

А что ты вообще о язычестве знаешь? Набор штампов? Типа жертвоприношения и молитва истуканам?   Это нет так. Могу тебя уверить.

Язычество это признак цивилизационной незрелости и варварства.

Недавно в Либерии российский полицейский советник спас ребенка от ритуального жертвоприношения. О чем тут можно говорить?

Явно, что либерийский народ не скоро дорастет до способности к созданию айфонов и тойот.   

И даже если этому народу силой навязать прогреесс и построить заводы, то ничего не получится.

Белые колонисты строили инфраструктуру в африканских странах, но вся она развалилась с их уходом.

ЮАР когда-то даже создала ядерное оружие и имела свою космическую программу...Белые были изгнаны и где теперь полеты в космос и ядерные бомбы? Страна с их уходом пошла по пути деградации.

Pchela пишет:
Наоборот.  Науки развились после того, как религиозный фанатизм уступил место здоровому скепсису. Избавившись от влияния католицизма,  Европа произвела научно- техническую революцию.  Чтобы еще смогли бы достичь науки, если бы им не припятствовала Церковь. Ну и с другой стороны - сколько бед могли бы натворить науки, если бы им не припятствовала Церковь.

Наука. Не "и".
Церковь в средние века ещё оказывала влияние на науку и то...
После же, только опосредованно, как этический и нравственный взгляд на мир, как отношение самих людей к плодам науки.
Наука - она инертна. И не враг и не друг, а так...как у Владимира Семёновича...

Безосновательные утверждения. А уж если говорить о копировании достижений, то большинство наук христианские страны позаимствовали у античной цивилизации, затем у ислама, пережившие 600 лет расцвета, затем у Китая, где был изобрен порох...а вот теперь скажите, можно ли гордиться тем, как христианская цивилизация использовала достижения науки?

Андрей Кир пишет:
Наука. Не "и".

Я все же настаиваю на "и" , подчеркивая разное влияние отдельных предметов на развитие человеческой цивилизации.

Андрей Кир пишет:
Церковь в средние века ещё оказывала влияние на науку и то...
После же, только опосредованно, как этический и нравственный взгляд на мир, как отношение самих людей к плодам науки.
Наука - она инертна. И не враг и не друг, а так...как у Владимира Семёновича...

Смотря в какие руки попадут ее открытия.

Admin пишет:

С биологической точки зрения вы правы, люди все равны. Но есть еще и менталитет расы, который очень влияет на способности к науке и прогрессу, а также на цивилизованность.


В биологическом плане ни один народ не является неполноценным. А вот в цивилизационном....

Они сумели скопировать западные достижения, когда перестали воспринимать язычество всерьез. Негры в Африке до сих пор приносят людей в жертву и живут в шалашах, а много ли японцев совершают кровавые ритуалы? Ц японцев от язычества остался только культурны след, сама же религиозная традиция давно утрачена.


Язычество это признак цивилизационной незрелости и варварства.

Недавно в Либерии российский полицейский советник спас ребенка от ритуального жертвоприношения. О чем тут можно говорить?

Явно, что либерийский народ не скоро дорастет до способности к созданию айфонов и тойот.   

И даже если этому народу силой навязать прогреесс и построить заводы, то ничего не получится.

Белые колонисты строили инфраструктуру в африканских странах, но вся она развалилась с их уходом.

ЮАР когда-то даже создала ядерное оружие и имела свою космическую программу...Белые были изгнаны  и где теперь полеты в космос и ядерные бомбы? Страна с их уходом пошла по пути деградации.

Это не так. Не утрачена, но как везде, сильно нивелировалась мегаполисами...образом жизни. Скажу более, мне симпатичен Синтоизм. Но не как религия, упаси Боже...а как целостное и глубокое мироощущение Природы...как чувство гармонии и созерцательности, как трепетное отношение к цветку, заре, замшелому камню...к выразительности и пластичности движения человека, поэтического настроя души...это вполне доброкачественное наполнение. К спасению это не ведёт, но ценить и уважать МГНОВЕНИЕ, это способствует.
Африка - это иное.
Японцы, а сейчас особенно индийцы, достигают больших высот в науке. И нет никаких оснований, принижать их достижения здесь. Японцы - язычники и сейчас. У них довольно сложная религия, несколько подобная Дзен. Отчасти они переплелись.

Не факт, что белые в ЮАР сплошь христиане...дело в другом.

Pchela пишет:И далее то, что начато Чаадаевым - все беды России в неправильном выборе вероисповедания

Не всё так однозначно. Старообрядцы вроде как православные в квадрате, а среди них было много купцов и фабрикантов. Правда вера у них была негосударственная. Может, в этом всё дело.

Pchela пишет:экономический взлет произошел во времена атеизма

Настоящий экономический взлет был в последние десятилетия самодержавия, когда религия была, но ее влияние на общество явно ослабело.
А при атеизме (при атеистической религии) особых успехов не было, только рапорта партии о повышении благосостояния и "прорывы" в локальных областях, почти исключительно в военных.

Pchela пишет:Безосновательные утверждения. А уж если говорить о копировании достижений, то большинство наук христианские страны позаимствовали у античной цивилизации, затем у ислама, пережившие 600 лет расцвета, затем у Китая,  где был изобрен порох...а вот теперь скажите,  можно ли гордиться тем, как христианская цивилизация использовала достижения науки?

Верно. Толчок дали науки Востока...

Смердяков пишет:
Настоящий экономический взлет был в последние десятилетия самодержавия, .....

Это нельзя назвать экономическим взлетом. Это было строительство капитализма, то есть строительство с нуля, после окончания затянувшегося феодализма с его аграрно-крепостнической экономикой. В этих условиях любое движение к новому, уже взлет.

Андрей Кир пишет:Совершенно согласен. Дело не в границах.

А я не согласна с этим и многие русские люди тоже.
Это наша земля. Наши предки жизнь клали за эту землю. а вы тут развели...  Мало ли какой сукин сын раздал земли Отечества? Разве это достойный правитель? Че ж с таким безмозглым разбазариванием соглашаться?  
Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься! (к\ф "Иван Васильевич меняет профессию")  

Pchela пишет:
Это нельзя назвать экономическим взлетом. Это было строительство капитализма,  то есть строительство с нуля,  после окончания затянувшегося феодализма с его аграрно-крепостнической экономикой. В этих условиях любое движение к новому,  уже взлет.

Я так поняла из темы, что подобные измышления доставляют вам удовольствие...  

Елена-христианка пишет:
Я так поняла из темы, что подобные измышления доставляют вам удовольствие...  

О каких измышлениях вы говорите? О чудесах промышленного роста?

Pchela пишет:
О каких измышлениях вы говорите?  О чудесах промышленного роста?

Нет, о смаковании российских проблем в экономике 19-нач.20 века.  

Елена-христианка пишет:
Нет, о смаковании российских проблем в экономике 19-нач.20 века.  

Не смаковании, а осмыслении. Прошлое изучают, чтобы не повторять ошибок в будущем, не плакать по невозвратныс потерям и упущенным возможностям. Поиск истины доставляет удовольствие.

Pchela пишет:
Не смаковании, а осмыслении. Прошлое изучают, чтобы не повторять ошибок в будущем,  не плакать по невозвратныс потерям и упущенным возможностям. Поиск истины доставляет удовольствие.

Ну, если так, то развивайте свою мысль. Пока я не увидела даже сожаления о том, чего Россия не добилась .