Царебожники и тд.

Admin пишет:Как-то очень некорректно звучит...
 

А как бы Вы отозвались о политиках 30х, политика которых привела к такой бойне?

Holder пишет:Но это же сделал президент Линдон Джонсон, начав войну во Вьетнаме. А продолжил президент Никсон - еще и в других странах. Что-то их не спешат зачислить в известный клуб "монстров-злодеев XX века".

Их можно понять - боялись коммунистической угрозы. Ну и жадность, наверное.

Горюшкин пишет:Их можно понять - боялись коммунистической угрозы. Ну и жадность, наверное.

Чем мог напугать крохотный Вьетнам США?

Pchela пишет:Чем мог напугать крохотный Вьетнам США?

Разрастание "красной" угрозы. Рука Москвы, опять же.

Можно конечно оправдать пацифизм молодежи США 60-х. Но это же будет не патриотично.

Pchela пишет:А как бы Вы отозвались о политиках 30х, политика которых привела к такой бойне

Ну, давай валяй: Цезарь - сволочь, Дарий - сволочь, Чингисхан - сволочь, Тамерлан - сволочь, Наполеон - сволочь...  

"Фельдфебель Шрайтер - сволочь" Швейк

Горюшкин пишет:Разрастание "красной" угрозы. Рука Москвы, опять же.

Аналогично - Гитлер. Противовес большевистской угрозе.

Holder пишет:

Горюшкин пишет:Преступления - это акты агрессии против Эфиопии, Албании, Франции, Греции, Югославии.
Втравил страну в ненужную ей ни с какого бока войну. Угробил на войне сколько-то миллионов соотечественников без всякого смысла.

Но это же сделал президент Линдон Джонсон, начав войну во Вьетнаме. А продолжил президент Никсон - еще и в других странах. Что-то их не спешат зачислить в известный клуб "монстров-злодеев XX века".

Так же, как и помещение властями США собственных граждан японского происхождения в концлагеря под предлогом неблагонадежности и, проводимый в течение десятилетий тотальный геноцид индейцев, а также захват жизненного пространства (у тех же индейцев, аннексия Техаса у Мексики) не считается проявлением "фОшизма" с точки зрения западников и либералов.

Holder пишет:Ну, давай валяй: Цезарь - сволочь, Дарий - сволочь, Чингисхан - сволочь, Тамерлан - сволочь, Наполеон - сволочь...  

"Фельдфебель Шрайтер - сволочь" Швейк

А Вы считаете этим политикам можно было с трибуны сыпать более острыми эпитетами в отношении целых народов?

Admin пишет:Так же, как и помещение властями США собственных граждан японского происхождения в концлагеря под предлогом неблагонадежности и, проводимый в течение десятилетий тотальный геноцид индейцев, а также захват жизненного пространства (у тех же индейцев, аннексия Техаса у Мексики) не считается проявлением "фОшизма" с точки зрения западников и либералов.

Им - можно. А Гитлеру - низзя-а-а-а!  

Admin пишет:Так же, как и помещение властями США собственных граждан японского происхождения в концлагеря под предлогом неблагонадежности и, проводимый в течение десятилетий тотальный геноцид индейцев, а также захват жизненного пространства (у тех же индейцев, аннексия Техаса у Мексики) не считается проявлением "фОшизма" с точки зрения западников и либералов.

А Россия без крови прирастала Сибирью? Хотя я не одобряю политику Америки в отношении коренного населения.

И у нас высылали немцев подальше.

Pchela пишет:А Вы считаете этим политикам можно было с трибуны сыпать более острыми эпитетами в отношении целых народов?

С трибуны - другое дело. На трибуне человек не дискутирует - он агитирует. Он апеллирует ad hominem, к эмоциям, а не к разуму. Мы же как собеседники вроде не собираемся друг друга агитировать.

Горюшкин пишет:А Россия без крови прирастала Сибирью? Хотя я не одобряю политику Америки в отношении коренного населения.

И у нас высылали немцев подальше.

Вот видишь, если твоей меркой мерить, то все в мировой истории - сплошная "сволочь". Тогда чего ты к Г&М пристал?

Holder пишет:С трибуны - другое дело. На трибуне человек не дискутирует - он агитирует. Он апеллирует ad hominem, к эмоциям, а не к разуму. Мы же как собеседники вроде не собираемся друг друга агитировать.

Почему? Очень хочется найти слово покрепШе, чтобы как можно точнее охарактеризовать людей, которые нас за таковых не считали или не считают сейчас.

Holder пишет:Вот видишь, если твоей меркой мерить, то все в мировой истории - сплошная "сволочь". Тогда чего ты к Г&М пристал?

Ну все-таки то, что делал и планировал сделать гитлеровский режим - это гораздо ужаснее всего, что творилось ранее.

Горюшкин пишет:

Holder пишет:Вот видишь, если твоей меркой мерить, то все в мировой истории - сплошная "сволочь". Тогда чего ты к Г&М пристал?

Ну все-таки то, что делал и планировал сделать гитлеровский режим - это гораздо ужаснее всего, что творилось ранее.

Гитлеровский режим делал то же самое, что делал и англо-саксонский мир.

Чем проведение тотального геноцида, захват жизненного пространства и помещение людей в концлагеря властями США лучше всего того же самого, но совершаемого властями Германии?

Дела у режимов идентичные, а оценки почему-то разные.

Горюшкин пишет:Ну все-таки то, что делал и планировал сделать гитлеровский режим - это гораздо ужаснее всего, что творилось ранее.

А вот мне представляется, что грядут такие чудовищные преступления против человечества, что Гитлер покажется просто милым шалуном. И совершаться они будут во имя "свободы, демократии и прав человека". Все в мире сегодня говорит об этом.
Так что поживем - увидим. Если доживем.

Holder пишет:

Admin пишет:Так же, как и помещение властями США собственных граждан японского происхождения в концлагеря под предлогом неблагонадежности и, проводимый в течение десятилетий тотальный геноцид индейцев, а также захват жизненного пространства (у тех же индейцев, аннексия Техаса у Мексики) не считается проявлением "фОшизма" с точки зрения западников и либералов.

Им - можно. А Гитлеру - низзя-а-а-а!  

Более того, когда США сжигают напалмом деревню или оккупируют богатую ресурсами страну - это называется борьбой за демократию.  

Горюшкин пишет:А Россия без крови прирастала Сибирью? Хотя я не одобряю политику Америки в отношении коренного населения.

И у нас высылали немцев подальше.

Меня бы так выслали:
с подьёмными, семьёй, домиком и возможностью работать!

Горюшкин, ты меолклассиков копал! Там прослеживается история эта с географией.
Ненавистник ты правды! Иш, яки ганарысты хлапец! 

Нюся пишет:
Ненавистник ты правды!

Востра ты на ярлыки.

Нюся пишет:Меня бы так выслали:
с подьёмными, семьёй, домиком и возможностью работать!

Горюшкин, ты меолклассиков копал! Там прослеживается история эта с географией.
Ненавистник ты правды! Иш, яки ганарысты хлапец! 

Прибывшие в область спецпереселенцы сразу же брались на учет Хакасским областным управлением НКВД СССР. Государством был четко определен статус депортированных немцев: «Имеющиеся у ссыльнопоселенцев на руках паспорта подлежат уничтожению органами НКВД и замене их соответствующими удостоверениями, установленными для этой категории лиц (ссыльных). Ссыльнопоселенцы обязаны являться на регистрацию в органы НКВД в установленное время. Самовольный выезд из места поселения рассматривается как побег из ссылки. За совершенные преступления ссыльнопоселенцы привлекаются к уголовной ответственности в общем порядке. Ссыльнопоселенцы имеют право: а) работать на государственных, кооперативных и других предприятиях и в учреждениях, быть членами сельскохозяйственных, кустарно-промысловых и рыболовецких артелей, с распространением на них общего трудового законодательства; б) вступать в брак, как между собой, так и с другими гражданами; в) получать государственное пособие по инвалидности, по смете НКВД СССР».

Трудовое использование немцев началось практически сразу же по прибытии в районы спецпоселения — переселенцы сразу же включились в производственную работу колхозов и предприятий. Однако большинству представителей немецкой интеллигенции, ученым, врачам, учителям, инженерно-техническим работникам и другим специалистам пришлось работать на неквалифицированных работах.

Нюся пишет:Меня бы так выслали:
с подьёмными, семьёй, домиком и возможностью работать!

Горюшкин, ты меолклассиков копал! Там прослеживается история эта с географией.
Ненавистник ты правды! Иш, яки ганарысты хлапец! 

Депортация проводилась по единому плану. Первыми на место прибывали войска. Поэт Д.Кугультинов рассказывал о событиях на его родине: «Сначала ставили во всех населённых пунктах воинские подразделения, говорили, мол, на отдых. А люди понимали: происходит что-то страшное. Солдаты стали им украдкой шептать: сошлют вас, готовьтесь. Люди верили и не верили. На сборы отводилось не более 20 минут, чтобы большая часть имущества осталась брошенной. Если в выселяемой семье один из супругов был другой национальности, не подлежащей депортации, он мог остаться дома, но все дети со «смешанной кровью» должны были последовать в ссылку [4; 540].

Те, которых выселяли первыми, а это были жители крупных станций и городов, не успевали даже запастись едой на долгий путь. У них забирали почти все вещи, заставляли сдавать скот, инструменты, провизию, дома в собственность государства. Разрешали брать с собой только легкие вещи, которые можно унести в руках, да документы. Потом всех просто грузили на подводы, везли на вокзал, а оттуда отправляли эшелонами в Сибирь и Казахстан.

http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/12/Sokolov/0.htm

Pchela пишет:Почему? Очень хочется найти слово покрепШе, чтобы как можно точнее охарактеризовать людей, которые нас за таковых не считали или не считают сейчас.

А зачем? Я вот тоже знаю такие слова про Горбачева, Ельцина, Гайдара и их присных. А что я кому покажу, если начну тут костерить их? Только выставлю себя шутом гороховым, вот и все.

Горюшкин пишет:Депортация проводилась по единому плану. Первыми на место прибывали войска. Поэт Д.Кугультинов рассказывал о событиях на его родине: «Сначала ставили во всех населённых пунктах воинские подразделения, говорили, мол, на отдых. А люди понимали: происходит что-то страшное. Солдаты стали им украдкой шептать: сошлют вас, готовьтесь. Люди верили и не верили. На сборы отводилось не более 20 минут, чтобы большая часть имущества осталась брошенной. Если в выселяемой семье один из супругов был другой национальности, не подлежащей депортации, он мог остаться дома, но все дети со «смешанной кровью» должны были последовать в ссылку [4; 540].

Те, которых выселяли первыми, а это были жители крупных станций и городов, не успевали даже запастись едой на долгий путь. У них забирали почти все вещи, заставляли сдавать скот, инструменты, провизию, дома в собственность государства. Разрешали брать с собой только легкие вещи, которые можно унести в руках, да документы. Потом всех просто грузили на подводы, везли на вокзал, а оттуда отправляли эшелонами в Сибирь и Казахстан.

http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/12/Sokolov/0.htm

Так, как все и немцы жили -
Чай не баронЫ!
Скольки кровушки попили
Из моей страны
Их лукавые Бироны,
Кто расскажет мне?
А в Сибири - все мы рОвны
В ссыльной стороне!

Admin пишет:Гитлеровский режим делал то же самое, что делал и англо-саксонский мир.

Чем проведение тотального геноцида, захват жизненного пространства и помещение людей в концлагеря властями США лучше всего того же самого, но совершаемого властями Германии?

Дела у режимов идентичные, а оценки почему-то разные.

Да не творили англо-саксы таких зверств как немцы и в таких масштабах!

"Менгеле обычно без всякой анестезии отсекал часть печени или других жизненно важных органов у еврейских детей и убивал их чудовищными ударами по голове, если возникала необходимость в только что умершем "подопытном кролике". Многим детям он вводил в сердце хлороформ, других своих подопытных он заражал тифом. Многим женщинам Менгеле вводил в яичники патогенные бактерии. Некоторым близнецам с разным цветом глаз впрыскивали колоранты в глазницы и зрачки, чтобы изменить цвет глаз и изучить возможность производства близнецов-арийцев с голубыми глазами. В конце концов, у детей вместо глаз оставались зернистые сгустки."

"Менгеле заполнял своё время многочисленными актами самой подлой жестокости, включая анатомирование живых младенцев, кастрация мальчиков и мужчин без использования анестетиков, подвергал женщин ударам тока высокого напряжения под предлогом тестирования их выносливости."

Один Менгеле чего стоит. Я уж не говорю о планах тотального уничтожения и порабощения целых народов.

Нюся пишет:Так, как все и немцы жили -
Чай не баронЫ!
Скольки кровушки попили
Из моей страны
Их лукавые Бироны,
Кто расскажет мне?
А в Сибири - все мы рОвны
В ссыльной стороне!

Бирон из Белоруссии кровь не пил, кажется.

Ты еще Ледовое Побоище им припомни.

Горюшкин пишет:

Один Менгеле чего стоит. Я уж не говорю о планах тотального уничтожения и порабощения целых народов.

Все планы фашистов Христос- !
А самому большому их папе ( антихристу) будет конечный скоро БАЦ!
Держитесь, Православныя! И не деритесь, а то и вам будет Бум!

Горюшкин пишет:Бирон из Белоруссии кровь не пил, кажется.

Ты еще Ледовое Побоище им припомни.

Если ты - хороший немец,
То живи со мной!
Если ж ты - хреновый перец ,
То иди домой!
У плетня не стой!

Нюся пишет:Все планы фашистов Христос- !
А самому большому их папе ( антихристу) будет конечный скоро БАЦ!
Держитесь, Православныя! И не деритесь, а то и вам будет Бум!

  

Горюшкин пишет:Да не творили англо-саксы таких зверств как немцы и в таких масштабах!

"Менгеле обычно без всякой анестезии отсекал часть печени или других жизненно важных органов у еврейских детей и убивал их чудовищными ударами по голове, если возникала необходимость в только что умершем "подопытном кролике". Многим детям он вводил в сердце хлороформ, других своих подопытных он заражал тифом. Многим женщинам Менгеле вводил в яичники патогенные бактерии. Некоторым близнецам с разным цветом глаз впрыскивали колоранты в глазницы и зрачки, чтобы изменить цвет глаз и изучить возможность производства близнецов-арийцев с голубыми глазами. В конце концов, у детей вместо глаз оставались зернистые сгустки."

"Менгеле заполнял своё время многочисленными актами самой подлой жестокости, включая анатомирование живых младенцев, кастрация мальчиков и мужчин без использования анестетиков, подвергал женщин ударам тока высокого напряжения под предлогом тестирования их выносливости."

Один Менгеле чего стоит. Я уж не говорю о планах тотального уничтожения и порабощения целых народов.

Ну хорошо, Менгеле - преступник.

А как насчет использования человеческих эмбрионов для получения стволовых клеток, которые "лечат от всех болезней"? Мало того, что убили душу, так еще и тельце съели для пользы своего драгоценного организма. И это направление вот-вот получит развитие в самых либеральных демократических странах.

Либерализм схож с нацизмом в том, что и тот, и другой объявляют зло "не-злом" - и вот, уже чистенькие перед своими адептами. "Аборт не есть убийство" - и вот, демократия уже такая демократичная, такая человеколюбивая, нашла способ лечения всех болезней. Через убийство нерожденных детей.

Holder пишет:Ну хорошо, Менгеле - преступник.

А как насчет использования человеческих эмбрионов для получения стволовых клеток, которые "лечат от всех болезней"? Мало того, что убили душу, так еще и тельце съели для пользы своего драгоценного организма. И это направление вот-вот получит развитие в самых либеральных демократических странах.

Либерализм схож с нацизмом в том, что и тот, и другой объявляют зло "не-злом" - и вот, уже чистенькие перед своими адептами. "Аборт не есть убийство" - и вот, демократия уже такая демократичная, такая человеколюбивая, нашла способ лечения всех болезней. Через убийство нерожденных детей.

А причем здесь демократия? Люди сами не хотят рожать, мотивируя это чем угодно.