Проскомидия

В Церкви реально и ощутимо присутствует Бог. "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:20) исполняется в Церкви, которую Он основал как место, где Он встречается и общается с людьми. Вместе с Христом в Церкви невидимо присутствуют Божия Матерь, множество ангелов и святых, участвующих в службе наравне с людьми. Церковь небесная, состоящая из ангелов и усопших, и Церковь странствующая, состоящая из живых людей, объединены в одно Христово тело - единое и неделимое. http://floridaorthodox.ucoz.ru/publ/7-1-0-53

Священнодействие с заупокойной просфорой.
Из 5-й, заупокойной, просфоры изымается одна частица из верхней части просфоры, внизу печати, со словами: "О памяти и оставлении грехов святейших патриархов, блаженных создателей святаго храма сего[72] "; здесь же творится поминовение архиерея (-ев), если уже среди почивших.Затем производится изымание других частиц за усопших.
Частицы, вынимаемые из просфор на Божественной проскомидии за поминаемые души, погружаются в Животворящую Кровь Христову, а Кровь Иисуса Христа очищает от всякого зла и сильна вымолить у Бога Отца для нас все потребное.
8.9 Необходимые замечания о частицах за живых и умерших.
"Не должно думать, чтоб частицы, приносимыя о живых и умерших, были очистительною жертвою наших грехов; оне, как исповедует и твердо содержит наша православная Церковь, не освящаются в Тело Господне; при извлечении их не бывает воспоминание Христовых страданий; при возношении Святаго Агнца горе, во время возглашения Святая Святым, оне не подъемлются для таинственнаго воздвижения на крест с плотию Спасителевою; а потому и в преобщение давать их Церковию запрещается"[75] http://azbyka.ru/dictionary/15/kuligin_proskomidiya-all.shtml#_Toc104016126

Правильно ли я понимаю, что поминая умерших, за которых вынимаются частицы из просфоры, мы тем самым призываем их на Литургию, и если бы мы были людьми не плотскими, то могли бы видеть на богослужении их души явно?

Алексий, насколько мне известно, частицы вынимаюся, чтобы омылись их грехи, но призывания душ на Литургию у нас вроде нету в православии
изымаются частицы за усопших, то есть наверное за них, как приносящих хлеб, вино, и эти же хлеб и вино, претваряясь в Кровь и Тело, омывают грехи тех, кто был помянут на проскомидии, то есть за кого вынимали частицы из просфорочки........наверное так...........а?

Львяшка пишет:Алексий, насколько мне известно, частицы вынимаюся, чтобы омылись их грехи, но призывания душ на Литургию у нас вроде нету в православии
изымаются частицы за усопших, то есть наверное за них, как приносящих хлеб, вино, и эти же хлеб и вино, претваряясь в Кровь и Тело, омывают грехи тех, кто был помянут на проскомидии, то есть за кого вынимали частицы из просфорочки........наверное так...........а?

Добрый день Львяшка! )) Каким же образом присутствуюn на Литургии всё Небесное от Христа до последнего святого ангела? Если присутствует поминаемоё Небесное и земное, то почему преисподнему вход закрыт?

а у них на Неб что нету храмов?я думала что у них на Небе есть тоже храмы, в которые они ходят, молятся..и у нас на земле есть......просто какой смысл им спускаться сюда на землю? это не выгодно с точки зрения транспорта ))) другое дело Ангелы
в общем я запуталась

Львяшка пишет:а у них на Неб что нету храмов?я думала что у них на Небе есть тоже храмы, в которые они ходят, молятся..и у нас на земле есть......просто какой смысл им спускаться сюда на землю? это не выгодно с точки зрения транспорта ))) другое дело Ангелы
в общем я запуталась

Ну я же не зря ссылку давал.
В Церкви реально и ощутимо присутствует Бог. "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:20) исполняется в Церкви, которую Он основал как место, где Он встречается и общается с людьми. Вместе с Христом в Церкви невидимо присутствуют Божия Матерь, множество ангелов и святых, участвующих в службе наравне с людьми. Церковь небесная, состоящая из ангелов и усопших, и Церковь странствующая, состоящая из живых людей, объединены в одно Христово тело - единое и неделимое. http://floridaorthodox.ucoz.ru/publ/7-1-0-53
Если учение Церкви утверждает, что на Литургии присутствует и участвует всё Небесное и земное, то преисподнему по какой причине вход должен быть закрыт?))

Семёнов Алексей пишет:

Львяшка пишет:а у них на Неб что нету храмов?я думала что у них на Небе есть тоже храмы, в которые они ходят, молятся..и у нас на земле есть......просто какой смысл им спускаться сюда на землю? это не выгодно с точки зрения транспорта ))) другое дело Ангелы
в общем я запуталась

Ну я же не зря ссылку давал.
В Церкви реально и ощутимо присутствует Бог. "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:20) исполняется в Церкви, которую Он основал как место, где Он встречается и общается с людьми. Вместе с Христом в Церкви невидимо присутствуют Божия Матерь, множество ангелов и святых, участвующих в службе наравне с людьми. Церковь небесная, состоящая из ангелов и усопших, и Церковь странствующая, состоящая из живых людей, объединены в одно Христово тело - единое и неделимое. http://floridaorthodox.ucoz.ru/publ/7-1-0-53
Если учение Церкви утверждает, что на Литургии присутствует и участвует всё Небесное и земное, то преисподнему по какой причине вход должен быть закрыт?))

Вы, что-же брат Алексей хотите сказать? Все православные уже в Боге?

Зачем трудится, сопротивляться. Знай себе ходи в присутствие. Так, что-ли?

простите за резкость

Семёнов Алексей пишет:

Львяшка пишет:Алексий, насколько мне известно, частицы вынимаюся, чтобы омылись их грехи, но призывания душ на Литургию у нас вроде нету в православии
изымаются частицы за усопших, то есть наверное за них, как приносящих хлеб, вино, и эти же хлеб и вино, претваряясь в Кровь и Тело, омывают грехи тех, кто был помянут на проскомидии, то есть за кого вынимали частицы из просфорочки........наверное так...........а?

Добрый день Львяшка! )) Каким же образом присутствуюn на Литургии всё Небесное от Христа до последнего святого ангела? Если присутствует поминаемоё Небесное и земное, то почему преисподнему вход закрыт?

Потому, что он закрыт изнутри.

к сожалению сектант пишет:
Вы, что-же брат Алексей хотите сказать? Все православные уже в Боге?

Зачем трудится, сопротивляться. Знай себе ходи в присутствие. Так, что-ли?

простите за резкость

так в "присутствие" и ходят для того, чтобы получать возможность "трудиться и сопротивляться".

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Львяшка пишет:а у них на Неб что нету храмов?я думала что у них на Небе есть тоже храмы, в которые они ходят, молятся..и у нас на земле есть......просто какой смысл им спускаться сюда на землю? это не выгодно с точки зрения транспорта ))) другое дело Ангелы
в общем я запуталась

Ну я же не зря ссылку давал.
В Церкви реально и ощутимо присутствует Бог. "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:20) исполняется в Церкви, которую Он основал как место, где Он встречается и общается с людьми. Вместе с Христом в Церкви невидимо присутствуют Божия Матерь, множество ангелов и святых, участвующих в службе наравне с людьми. Церковь небесная, состоящая из ангелов и усопших, и Церковь странствующая, состоящая из живых людей, объединены в одно Христово тело - единое и неделимое. http://floridaorthodox.ucoz.ru/publ/7-1-0-53
Если учение Церкви утверждает, что на Литургии присутствует и участвует всё Небесное и земное, то преисподнему по какой причине вход должен быть закрыт?))

Вы, что-же брат Алексей хотите сказать? Все православные уже в Боге?

Зачем трудится, сопротивляться. Знай себе ходи в присутствие. Так, что-ли?

простите за резкость

А где именно я это хочу сказать?

jura пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Львяшка пишет:Алексий, насколько мне известно, частицы вынимаюся, чтобы омылись их грехи, но призывания душ на Литургию у нас вроде нету в православии
изымаются частицы за усопших, то есть наверное за них, как приносящих хлеб, вино, и эти же хлеб и вино, претваряясь в Кровь и Тело, омывают грехи тех, кто был помянут на проскомидии, то есть за кого вынимали частицы из просфорочки........наверное так...........а?

Добрый день Львяшка! )) Каким же образом присутствуюn на Литургии всё Небесное от Христа до последнего святого ангела? Если присутствует поминаемоё Небесное и земное, то почему преисподнему вход закрыт?

Потому, что он закрыт изнутри.

Католический Катехизис
В ходатайственных молитвах Церковь подчеркивает то, что Евхаристия совершается в общении со всей Церковью, земной и небесной, с живыми и умершими, а также в общении с пастырями Церкви
http://krotov.info/acts/20/2vatican/1322.html
Совершенно согласен с этим вероучтельным словом КЦ, нет разногласия, ибо какой смысл поминать усопших, более того вынимать за их души частицы просфоры, если самих этих душ на Литургии нет? Церковь профонацией не занимается, у Церкви иные задачи.

Aleksios пишет:

к сожалению сектант пишет:
Вы, что-же брат Алексей хотите сказать? Все православные уже в Боге?

Зачем трудится, сопротивляться. Знай себе ходи в присутствие. Так, что-ли?

простите за резкость

так в "присутствие" и ходят для того, чтобы получать возможность "трудиться и сопротивляться".

Не спорю. Поддержка единоверцев помогает. Но ходить, всё-же нужно научится самому.
На Бога надейся, а сам не плошай.

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Львяшка пишет:а у них на Неб что нету храмов?я думала что у них на Небе есть тоже храмы, в которые они ходят, молятся..и у нас на земле есть......просто какой смысл им спускаться сюда на землю? это не выгодно с точки зрения транспорта ))) другое дело Ангелы
в общем я запуталась

Ну я же не зря ссылку давал.
В Церкви реально и ощутимо присутствует Бог. "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:20) исполняется в Церкви, которую Он основал как место, где Он встречается и общается с людьми. Вместе с Христом в Церкви невидимо присутствуют Божия Матерь, множество ангелов и святых, участвующих в службе наравне с людьми. Церковь небесная, состоящая из ангелов и усопших, и Церковь странствующая, состоящая из живых людей, объединены в одно Христово тело - единое и неделимое. http://floridaorthodox.ucoz.ru/publ/7-1-0-53
Если учение Церкви утверждает, что на Литургии присутствует и участвует всё Небесное и земное, то преисподнему по какой причине вход должен быть закрыт?))

Вы, что-же брат Алексей хотите сказать? Все православные уже в Боге?

Зачем трудится, сопротивляться. Знай себе ходи в присутствие. Так, что-ли?

простите за резкость

А где именно я это хочу сказать?

То, что Вы пишите вверху(выделенный фрагмент), не есть ли констатация факта, что уже свершилось:

1Кор 15.28 "да будет Бог все во всем."

Если я Вас неправильно понял, поясните своё видение.

к сожалению сектант пишет:

Aleksios пишет:

к сожалению сектант пишет:
Вы, что-же брат Алексей хотите сказать? Все православные уже в Боге?

Зачем трудится, сопротивляться. Знай себе ходи в присутствие. Так, что-ли?

простите за резкость

так в "присутствие" и ходят для того, чтобы получать возможность "трудиться и сопротивляться".

Не спорю. Поддержка единоверцев помогает. Но ходить, всё-же нужно научится самому.
На Бога надейся, а сам не плошай.

Сектант, афористическое мышление слишком размыто и заводит в дебри. Поэтому лучше выражаться четче и прямо.

Литургия - это не "помощь единоверцев", это совместная молитва в единодушном исповедании единого символа веры, благодарность Богу, переживание жертвы Христовой и наконец главное - это евхаристия-причащение, которая является причащение Тела Христова, что является главным средством нашего спасения.

Если уж вы любите выражаться афористично, то ходить мы не учимся сами - нам помогают родители!

Когда мы причащаемся, в нас присутствует сам Бог телесно и духовно, в нас действуют энергии его бессмертного и безгрешного тела, помогая и нам преодолевать страсти нашей плоти.

Кроме этого, христианство - это не индивидуализм, отнюдь, императивом христианства является именно единство с другими в исповедании Христа и это единство не просто сбор отдельных единиц, которые не перестают быть единицами, это некое целое, которое больше суммы частей! Я бы сказал еще сильнее - в церкви нет ни частей ни целого, как в Троице - это и не три и не одно, это единство, которое превышает количественные характеристики.

ЗЫ КСС, не забывайте основную тему форума, она не для спора на побочные темы. Вопрос был о проскомидии, то есть для православных.

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Львяшка пишет:а у них на Неб что нету храмов?я думала что у них на Небе есть тоже храмы, в которые они ходят, молятся..и у нас на земле есть......просто какой смысл им спускаться сюда на землю? это не выгодно с точки зрения транспорта ))) другое дело Ангелы
в общем я запуталась

Ну я же не зря ссылку давал.
В Церкви реально и ощутимо присутствует Бог. "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:20) исполняется в Церкви, которую Он основал как место, где Он встречается и общается с людьми. Вместе с Христом в Церкви невидимо присутствуют Божия Матерь, множество ангелов и святых, участвующих в службе наравне с людьми. Церковь небесная, состоящая из ангелов и усопших, и Церковь странствующая, состоящая из живых людей, объединены в одно Христово тело - единое и неделимое. http://floridaorthodox.ucoz.ru/publ/7-1-0-53
Если учение Церкви утверждает, что на Литургии присутствует и участвует всё Небесное и земное, то преисподнему по какой причине вход должен быть закрыт?))

Вы, что-же брат Алексей хотите сказать? Все православные уже в Боге?

Зачем трудится, сопротивляться. Знай себе ходи в присутствие. Так, что-ли?

простите за резкость

А где именно я это хочу сказать?

То, что Вы пишите вверху(выделенный фрагмент), не есть ли констатация факта, что уже свершилось:

1Кор 15.28 "да будет Бог все во всем."

Если я Вас неправильно понял, поясните своё видение.

Всё - таки Вы свои мечты и фантазии не выдавайте за мои и будет Вам благо.))

Aleksios пишет:

к сожалению сектант пишет:

Aleksios пишет:

к сожалению сектант пишет:
Вы, что-же брат Алексей хотите сказать? Все православные уже в Боге?

Зачем трудится, сопротивляться. Знай себе ходи в присутствие. Так, что-ли?

простите за резкость

так в "присутствие" и ходят для того, чтобы получать возможность "трудиться и сопротивляться".

Не спорю. Поддержка единоверцев помогает. Но ходить, всё-же нужно научится самому.
На Бога надейся, а сам не плошай.

Сектант, афористическое мышление слишком размыто и заводит в дебри. Поэтому лучше выражаться четче и прямо.

Простите, что повторюсь. Не сектант я, а к сожалению сектант.

Хочу выражаться посредством цитат Евангелия. Для подтверждения и самоконтроля, но не для всех это приемлемо. Афористический язык бывает понятнее.

Литургия - это не "помощь единоверцев", это совместная молитва в единодушном исповедании единого символа веры, благодарность Богу, переживание жертвы Христовой и наконец главное - это евхаристия-причащение, которая является причащение Тела Христова, что является главным средством нашего спасения.

Здесь я сторонник более реалистичного видения. Не склонен к мистике. Простите.

Если уж вы любите выражаться афористично, то ходить мы не учимся сами - нам помогают родители!

Но они(родители) хотят, чтобы мы научились ходить сами. И сами, без принуждения шли к ним.

Быт 5.1 "по подобию Божию создал его,"

Когда мы причащаемся, в нас присутствует сам Бог телесно и духовно, в нас действуют энергии его бессмертного и безгрешного тела, помогая и нам преодолевать страсти нашей плоти.

Не лучше я Вас. Но и Вы проверяйтесь.

Мк 16.17 "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:..."

Кроме этого, христианство - это не индивидуализм, отнюдь, императивом христианства является именно единство с другими в исповедании Христа и это единство не просто сбор отдельных единиц, которые не перестают быть единицами, это некое целое, которое больше суммы частей! Я бы сказал еще сильнее - в церкви нет ни частей ни целого, как в Троице - это и не три и не одно, это единство, которое превышает количественные характеристики.

Есть пример, и призыв, и способ, к какому единству нужно стремится:

Ин 17.21 "да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,"

И как:

Ин 17.21 "И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."

Что Его любовь, сказано:

1Ин 3.16 "Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою:"

Что для нас любовь, сказано:

2Ин 1.6 "Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его."

Если это не Православие, то я сектант. Имеете право.

ЗЫ КСС, не забывайте основную тему форума, она не для спора на побочные темы. Вопрос был о проскомидии, то есть для православных.

Стараюсь для брата и себя, в меру сил.


Помоги нам Господи.

Семёнов Алексей пишет:Всё - таки Вы свои мечты и фантазии не выдавайте за мои и будет Вам благо.))

Хорошо . Постараюсь быть внимательней.


Спаси Бог.

Aleksios пишет:КСС, вам предупреждение за флуд, будете продолжать - назначу бан

Что, есть "флуд"? Где его границы? Поясните.
Может реплики и пояснения не по теме? Или своё мнение?
Догадываюсь, что топите баню, но не пойму, что плохо в моих сообщениях.
Простите.

к сожалению сектант пишет:

Aleksios пишет:КСС, вам предупреждение за флуд, будете продолжать - назначу бан

Что, есть "флуд"? Где его границы? Поясните.
Может реплики и пояснения не по теме? Или своё мнение?
Догадываюсь, что топите баню, но не пойму, что плохо в моих сообщениях.
Простите.

Флуд - это все что не по теме. Насчет своего мнения - объясните мне как вы можете иметь свое мнение относительно православного таинства и вопроса который был задан православным? В вашем случае нет никакого вашего мнения, есть реплика типа: да о чем вы тут вообще разговариваете, нет никакого таинства, преложения даров, поминовения усопших и т.д. - все это сказки православных, вот я - реалист, меня слушайте ...

подобный стиль общения с вашей стороны для нас неприемлем и оскорбителен.

Критиковать православное вероучение в темах где обсуждаются внутренние православные вопросы для нас неприемлемо и будет пресекаться в корне.

Еще раз посоветую, хотите покритиковать православное вероучение - создайте отдельную тему и ждите пока вам ответят. Это как если бы в гостях попросили хозяина о чем-то и вежливо ждали пока он ответит вам, а не так, чтобы вы перебивали его и пытались навязать свою тему для разговора.

Aleksios пишет:

к сожалению сектант пишет:

Aleksios пишет:КСС, вам предупреждение за флуд, будете продолжать - назначу бан

Что, есть "флуд"? Где его границы? Поясните.
Может реплики и пояснения не по теме? Или своё мнение?
Догадываюсь, что топите баню, но не пойму, что плохо в моих сообщениях.
Простите.

Флуд - это все что не по теме. Насчет своего мнения - объясните мне как вы можете иметь свое мнение относительно православного таинства и вопроса который был задан православным? В вашем случае нет никакого вашего мнения, есть реплика типа: да о чем вы тут вообще разговариваете, нет никакого таинства, преложения даров, поминовения усопших и т.д. - все это сказки православных, вот я - реалист, меня слушайте ...

подобный стиль общения с вашей стороны для нас неприемлем и оскорбителен.

Критиковать православное вероучение в темах где обсуждаются внутренние православные вопросы для нас неприемлемо и будет пресекаться в корне.

Еще раз посоветую, хотите покритиковать православное вероучение - создайте отдельную тему и ждите пока вам ответят. Это как если бы в гостях попросили хозяина о чем-то и вежливо ждали пока он ответит вам, а не так, чтобы вы перебивали его и пытались навязать свою тему для разговора.

Простите, мы уже по кругу пошли. Можно я для ясности уточню.

- Если Вы модератор и хотите. чтобы к Вам так относились измените "пользователь" на "модератор". Я ведь понимаю, что это только модератор может сделать.

- Если появится подпись, что Вы модератор, то я не буду заходить в темы которые Вы мне укажите.

Простите за недоверие. Хотел-бы ясности для себя.

С уважением.

к сожалению сектант пишет:

Aleksios пишет:

к сожалению сектант пишет:

Aleksios пишет:КСС, вам предупреждение за флуд, будете продолжать - назначу бан

Что, есть "флуд"? Где его границы? Поясните.
Может реплики и пояснения не по теме? Или своё мнение?
Догадываюсь, что топите баню, но не пойму, что плохо в моих сообщениях.
Простите.

Флуд - это все что не по теме. Насчет своего мнения - объясните мне как вы можете иметь свое мнение относительно православного таинства и вопроса который был задан православным? В вашем случае нет никакого вашего мнения, есть реплика типа: да о чем вы тут вообще разговариваете, нет никакого таинства, преложения даров, поминовения усопших и т.д. - все это сказки православных, вот я - реалист, меня слушайте ...

подобный стиль общения с вашей стороны для нас неприемлем и оскорбителен.

Критиковать православное вероучение в темах где обсуждаются внутренние православные вопросы для нас неприемлемо и будет пресекаться в корне.

Еще раз посоветую, хотите покритиковать православное вероучение - создайте отдельную тему и ждите пока вам ответят. Это как если бы в гостях попросили хозяина о чем-то и вежливо ждали пока он ответит вам, а не так, чтобы вы перебивали его и пытались навязать свою тему для разговора.

Простите, мы уже по кругу пошли. Можно я для ясности уточню.

- Если Вы модератор и хотите. чтобы к Вам так относились измените "пользователь" на "модератор". Я ведь понимаю, что это только модератор может сделать.

- Если появится подпись, что Вы модератор, то я не буду заходить в темы которые Вы мне укажите.

Простите за недоверие. Хотел-бы ясности для себя.

С уважением.

КСС, посмотрите внизу - мой ник выделен жирным шрифтом, там же внизу написано, что подобный шрифт применяется к группе модераторов!

Начет профиля - это технические проблемы. Извините.

Aleksios пишет:

к сожалению сектант пишет:

Aleksios пишет:

к сожалению сектант пишет:

Aleksios пишет:КСС, вам предупреждение за флуд, будете продолжать - назначу бан

Что, есть "флуд"? Где его границы? Поясните.
Может реплики и пояснения не по теме? Или своё мнение?
Догадываюсь, что топите баню, но не пойму, что плохо в моих сообщениях.
Простите.

Флуд - это все что не по теме. Насчет своего мнения - объясните мне как вы можете иметь свое мнение относительно православного таинства и вопроса который был задан православным? В вашем случае нет никакого вашего мнения, есть реплика типа: да о чем вы тут вообще разговариваете, нет никакого таинства, преложения даров, поминовения усопших и т.д. - все это сказки православных, вот я - реалист, меня слушайте ...

подобный стиль общения с вашей стороны для нас неприемлем и оскорбителен.

Критиковать православное вероучение в темах где обсуждаются внутренние православные вопросы для нас неприемлемо и будет пресекаться в корне.

Еще раз посоветую, хотите покритиковать православное вероучение - создайте отдельную тему и ждите пока вам ответят. Это как если бы в гостях попросили хозяина о чем-то и вежливо ждали пока он ответит вам, а не так, чтобы вы перебивали его и пытались навязать свою тему для разговора.

Простите, мы уже по кругу пошли. Можно я для ясности уточню.

- Если Вы модератор и хотите. чтобы к Вам так относились измените "пользователь" на "модератор". Я ведь понимаю, что это только модератор может сделать.

- Если появится подпись, что Вы модератор, то я не буду заходить в темы которые Вы мне укажите.

Простите за недоверие. Хотел-бы ясности для себя.

С уважением.

КСС, посмотрите внизу - мой ник выделен жирным шрифтом, там же внизу написано, что подобный шрифт применяется к группе модераторов!

Начет профиля - это технические проблемы. Извините.

А куда же пропал Алексиос?