Рабы греха или рабы истины?

Есть две свободы, братья и сестры, и два рабства. Одно – свобода здешняя, мирская, свобода этого мира, а другая свобода – свобода от греха. Таким образом, одно – это рабство в этом мире, происходящее от людей преступных и вообще от сильных мира сего, а другое рабство – греху. Бесспорно то, что мы и телесные, что мы и земные, и нам необходима свобода в этом мире. И как для нашего народа и для всех других правдолюбивых и истинолюбивых народов необходима свобода! Но мы состоим и из души, и для нас необходима свобода и от греха.

Та первая свобода, как и жизнь, пройдет и проходит. Но свобода от греха, свобода праведников – никогда, и она соединяет нас со всеми святыми в Царстве Небесном. Так что следите за тем, чтобы мы не были рабами греха. Вы знаете и по себе, и по другим, каково это рабство. Наименьшие, скажем так, страсти, которые мы приобретаем, – а какое это рабство! Вспомните хотя бы курильщика, пьяницу, я уж и не говорю о других грехах, блуде и преступлениях. Сколь великое это рабство!

свобода-иллюзия на самом деле никакой свободы здесь в этом мире нет и быть не может здесь есть только рабство и как сказал св.ап. Павел мы либо рабы греха к смерти либо рабы послушания к праведности на пути к свободе

дядяколя пишет:свобода-иллюзия на самом деле никакой свободы здесь в этом мире нет и быть не может здесь есть только рабство и как сказал св.ап. Павел мы либо рабы греха к смерти либо рабы послушания к праведности на пути к свободе

Рабство праведности-есть подлинная свобода. Не так ли?

дядяколя пишет:свобода-иллюзия на самом деле никакой свободы здесь в этом мире нет и быть не может здесь есть только рабство и как сказал св.ап. Павел мы либо рабы греха к смерти либо рабы послушания к праведности на пути к свободе

Согласен. Именно иллюзию, пытаясь уйти от этой свободы, понимаешь ее рабство.

Рабство праведности-есть подлинная свобода. Не так ли?

это только образ свободы потому что в этом мире образов мы все равно ограничены и только в Отце мы будем свободны у св.ап. Павла где-то есть об этом(о здесь и там) но не помню где

дядяколя пишет:Рабство праведности-есть подлинная свобода. Не так ли?
и только в Отце мы будем свободны

То есть, отдавшись на волю Бога?

miha61 пишет:

дядяколя пишет:Рабство праведности-есть подлинная свобода. Не так ли?
и только в Отце мы будем свободны

То есть, отдавшись на волю Бога?

св.ап.Павел не сказал рабы праведности а он сказал рабы послушания к праведности потому что как мне кажется послушание приводит к праведности и святости ибо это путь мира в то время как непослушание есть война

Некий мирянин был весьма благочестив и пришел к авве Пимену. Были же и многие иные братия, желающие наставления старца. Авва Пимен сказал мирянину: скажи братиям слово. Мирянин говорит: я ли скажу, окаянный? Но, вынужденный, сказал много. Я не знал ничего, - сказал он, - но слышал следующую притчу великого старца: некто призвал своего друга, говоря: я желаю видеть царя, отведи меня туда. Друг отвечал ему: пойду с тобою до половины дороги. И он сказал иному другу: проведи меня к царю. Тот отвечал: я иду с тобою до царского дворца. И сказал третьему другу. Тот говорит ему: я смело введу тебя к царю и скажу о тебе. Слушатели говорят ему: объясни нам притчу. Он отвечал: первый друг есть подвижничество, которое доводит только до половины пути; второй - чистота, которая достигает до небес; третий друг - послушание, которое с дерзновением приводит к Богу.

Авва Моисей сказал некоему брату: будем просить послушания, рождающего смирение и приносящего терпение, и великодушие, и сокрушение, и братолюбие и любовь, ибо это суть воинственные оружия наши.


Еще сказал: брат! Иди на послушание истины: здесь есть и смирение, здесь сила, здесь радость, здесь терпение, здесь братолюбие, здесь долготерпение, здесь сокрушение, здесь любовь, ибо имеющий благое послушание исполнен всех заповедей Божиих.
[b]
а воля Божья очень часто подменяется нами понятием "надо"которое есть хочу(волк) в овечьей шкуре необходимости(реальность,истина)

Admin пишет:

дядяколя пишет:свобода-иллюзия на самом деле никакой свободы здесь в этом мире нет и быть не может здесь есть только рабство и как сказал св.ап. Павел мы либо рабы греха к смерти либо рабы послушания к праведности на пути к свободе

Рабство праведности-есть подлинная свобода. Не так ли?

Наверное для понятности хорошо подразделять человека на некие составляющие дух и плоть. Нормально когда дух господствует над плотью, как к примеру водитель над машиной. Это даже рабством, согласитесь трудно назвать, это нормальность.
А у нас грешных часто наоборот, плоть командует духу. Вот это истино "Рабство духа".
Вот, что мы с собой творим.


Помилуй нас Господи.

дядяколя пишет:Рабство праведности-есть подлинная свобода. Не так ли?

это только образ свободы потому что в этом мире образов мы все равно ограничены и только в Отце мы будем свободны у св.ап. Павла где-то есть об этом(о здесь и там) но не помню где

Именно так.

Спасительное богословие раскрывает нам волю Божью о человеке, возводя человека на престол Божьей Славы. Понимающий, разумеющий, куда возводит человека Бог, соединяясь с человеком в одну и единую Богочеловеческую Личность через Иисуса Христа в Таинствах Церкви, понимает и всю Ответственность перед Богом и всем творением за выбор своей веры.
Если веруешь, что в Таинствах Церкви Бог Ответственный за всё творение соединяется с тобой, не только что бы возвести тебя в Славу Свою, но и в Ответственность Свою, то ужаснешься своему греху. А уразумев, что желает от человека Бог вводя человека в Пресвятую Троицу противостанешь всему греховному не лицемерно, что бы не потеряв первого иметь и второе – Славу и Ответственность за Небо и землю и всё, что ниже земли.

Семёнов Алексей пишет:Спасительное богословие раскрывает нам волю Божью о человеке, возводя человека на престол Божьей Славы.

Вы меня брат снова дико простите, но спасительным может быть только Богословие, а не богословие.
В чём разница?
Разница в том, что есть пророки Божьи, они Богословы. Они говорят обычно горькое нам, но внутри, для жизни, это нам хорошо. Потому, что это спасающая горькая истина о нас от Бога.
А богословы напротив толкуют нам волю Божью превратно. И хоть она приятна и восприимчива нами, но это яд замедленного действия для тех кто воспринял её за истину. Они и возводят нас на "престол Божьей славы".

Пророки же низводят нас в ад. Показывают нашу истинное место и не льстят ради людской похвалы.

Какова ласкового пророка Вы помните?

Понимающий, разумеющий, куда возводит человека Бог, соединяясь с человеком в одну и единую Богочеловеческую Личность через Иисуса Христа в Таинствах Церкви, понимает и всю Ответственность перед Богом и всем творением за выбор своей веры.

Вы брат хоть догмат о Троице вспоминайте. По Вашему рассуждению никак не Троица получается.

Если веруешь, что в Таинствах Церкви Бог Ответственный за всё творение соединяется с тобой, не только что бы возвести тебя в Славу Свою, но и в Ответственность Свою, то ужаснешься своему греху. А уразумев, что желает от человека Бог вводя человека в Пресвятую Троицу противостанешь всему греховному не лицемерно, что бы не потеряв первого иметь и второе – Славу и Ответственность за Небо и землю и всё, что ниже земли.

Однако брат на земле грешной живём и не мыслями благими только спасаемся.

Много правильного Вы пишите, только не оставалось бы это мечтательством.


Упаси Бог.

[quote="к сожалению сектант"]

Семёнов Алексей пишет:

Понимающий, разумеющий, куда возводит человека Бог, соединяясь с человеком в одну и единую Богочеловеческую Личность через Иисуса Христа в Таинствах Церкви, понимает и всю Ответственность перед Богом и всем творением за выбор своей веры.

Вы брат хоть догмат о Троице вспоминайте. По Вашему рассуждению никак не Троица получается.

Во – первых я просил Вас не создавать в одном сообщении несколько вопросов, разве так трудно задать один вопрос? Или Вы плохо понимаете, что на этом форуме трудно убирать лишнее из сообщений? Теперь к вопросу. Если Христос в Пресвятой Троице, а мы во Христе Соборно, ибо мы есть Его Святое Тело, то на каком основании Вы утверждаете, что Христос в Троице, а Тело Его Святое вне Троицы, вы что Христа расчленили что ли?

к сожалению сектант пишет:

Много правильного Вы пишите, только не оставалось бы это мечтательством.

Кто правильно богословствует, тот правильно верует и живёт, и молится, а кривовер не может ни того , ни другого.

Алексей, я бы не много изменила Ваше высказывание

Кто правильно богословствует, тот правильно верует и живёт, и молится

Кто истинно верует и молиться, и борется с грехами, и старается жить по Евангелию,
тот уже жизнью своей - богословствует

footloose пишет:Алексей, я бы не много изменила Ваше высказывание

Кто правильно богословствует, тот правильно верует и живёт, и молится

Кто истинно верует и молиться, и борется с грехами, и старается жить по Евангелию,
тот уже жизнью своей - богословствует

Можно и так говорить не исправляя моего, ибо в моём нет никакого заблуждения. А что бы жить по Евангелию надо Евангелие знать совершенно и верно исповедовать, то есть опять же благовествовать – богословствовать.

а что значит: знать Евангелие совершенно?

footloose пишет:а что значит: знать Евангелие совершенно?

Это значит знать, о чём говорится в том или ином Евангелии, и не требовать ссылок на каждое слово и уж тем более не исповедовать Христа и Его учение от ветра головы своея.

Семёнов Алексей пишет:Во – первых я просил Вас не создавать в одном сообщении несколько вопросов, разве так трудно задать один вопрос? Или Вы плохо понимаете, что на этом форуме трудно убирать лишнее из сообщений? Теперь к вопросу. Если Христос в Пресвятой Троице, а мы во Христе Соборно, ибо мы есть Его Святое Тело, то на каком основании Вы утверждаете, что Христос в Троице, а Тело Его Святое вне Троицы, вы что Христа расчленили что ли?

По моему брат Вы не верно трактуете мистическое и реальное Тело Господне.

Церковь это нереальное, а мистическое Тело Господне. Реальное одесную Бога. Я так сейчас понимаю.

Второе пришествие как понимаете?

Семёнов Алексей пишет:Кто правильно богословствует, тот правильно верует и живёт, и молится, а кривовер не может ни того , ни другого.

Ин 7.49 Но этот народ невежда в законе, проклят он.

footloose пишет:
Кто истинно верует и молиться, и борется с грехами, и старается жить по Евангелию,
тот уже жизнью своей - богословствует

Семёнов Алексей пишет:Можно и так говорить не исправляя моего, ибо в моём нет никакого заблуждения. А что бы жить по Евангелию надо Евангелие знать совершенно и верно исповедовать, то есть опять же благовествовать – богословствовать.

Вот Вы неугомонный брат Алексей

Истину говорит только Богослов - пророк Божий.

А мы грешники. И если мы пытаемся богословить, то много лжём.

Иак 3.2 Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный,

Это надо учитывать. Мы не имеем ума Господня. Мы не пророки. А если настаиваем, что правильно всё понимаем и говорим только истину, то мы ещё и лжепророки. Не в обиду, брат. Но так думаю.


Спасает Бог.

к сожалению сектант пишет:

Церковь это нереальное, а мистическое Тело Господне. Реальное одесную Бога. Я так сейчас понимаю.

Мистическое пребывает и в реальном Теле Церкви на земле

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Церковь это нереальное, а мистическое Тело Господне. Реальное одесную Бога. Я так сейчас понимаю.

Мистическое пребывает и в реальном Теле Церкви на земле

Думаю, что Господь реальным телом пребывает одесную Бога. А Дух пребывает с Церковью Его. Согласны?

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Церковь это нереальное, а мистическое Тело Господне. Реальное одесную Бога. Я так сейчас понимаю.

Мистическое пребывает и в реальном Теле Церкви на земле

Думаю, что Господь реальным телом пребывает одесную Бога. А Дух пребывает с Церковью Его. Согласны?

Как же Он даёт Своё реальное Тело нам в пищу на каждой Литургии, если это Тело только на Небе?

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Церковь это нереальное, а мистическое Тело Господне. Реальное одесную Бога. Я так сейчас понимаю.

Мистическое пребывает и в реальном Теле Церкви на земле

Думаю, что Господь реальным телом пребывает одесную Бога. А Дух пребывает с Церковью Его. Согласны?

Как же Он даёт Своё реальное Тело нам в пищу на каждой Литургии, если это Тело только на Небе?

Это Православное учение. Я так не думаю.

Если помнить о втором пришествии и предупреждениях Господа, чтобы не верили тому, что он на земле, то многое проясняется.

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Церковь это нереальное, а мистическое Тело Господне. Реальное одесную Бога. Я так сейчас понимаю.

Мистическое пребывает и в реальном Теле Церкви на земле

Думаю, что Господь реальным телом пребывает одесную Бога. А Дух пребывает с Церковью Его. Согласны?

Как же Он даёт Своё реальное Тело нам в пищу на каждой Литургии, если это Тело только на Небе?

Это Православное учение. Я так не думаю.

Если помнить о втором пришествии и предупреждениях Господа, чтобы не верили тому, что он на земле, то многое проясняется.

Не тупи

Да не будем рабами себя!

Да не будем рабами себя!

*М* Еще одно замечание за флуд
Сергей, не засоряйте форум.

Сергей КСС пишет:Да не будем рабами себя!

Кто кем порабощен, тот тому и раб.