О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ

Елена-христианка пишет:Важно ни то, кто согласится, а то, что это установлено Церковью.
И чего еще спорить, не понимаю....

А я в этом не согласен с церковью. Тем более, что это моя профессия.

Sevlagor пишет:Я бы еще и Пушкина сюда причислил, но мне мешает его Пророк.

А это?

Александр Пушкин

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;

Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Все чаще мне она приходит на уста

И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.

Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.

кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

Ну, это да. Но все равно все это вокруг да около.

ГЛАВА X. ОБ ИЗЛИШЕСТВЕ В СЛОВАХ.
1. [30]. Берегись мятежа человеческого, сколько можешь: много мешают толки о делах мирских, даже и тогда, когда в простоте мысли толкуем, ибо скоро входит суета и оскверняет и пле няет нас. Желал бы я теперь, чтобы прежнее время чаще доводилось мне молчать и реже бывать между людьмм. Но отчего, когда так редко возвращаемся мы к молчанию с спокойной совестью, отчего все таки так часто вступаем в разговоры и рассказываем басни друг другу? Оттого часто разговариваем, что многими толками ищем друг друга утешить и облегчить хотим сердце, отягченное разными мыслями. С великой охотою говорим о том, что любим или чего желаем или что противно нашему чувству.

2. [31]. Но увы! Суетно хотим, напрасно ищем; Все это - внешнее утешение и немалая помеха внутреннему и божественному утешению. Итак надобно блюсти над собой и молиться: чтобы не проходило время в праздности. Если прилично говорить и пришло время слову, говори, что служит к назиданию. Дурная привычка и небрежение о том, что нам на пользу, - вот что всего больше мешает положить хранение устам нашим. Но благочестивая беседа о вещах духовных немало служит нам на духовную пользу, особливо там, где одной мыслью и одним духом связанные в Боге между собою сообщаются.

Горюшкин пишет:
Дети, когда играют в  больницу (или еще во что-то) грешат?

Когда в больницу, наверняка грешат.

Что вы все лютуете-то? Театр - дрянь, книга хорошая - дрянь. Нуклона с форума - вон.

Почему вы ничего хорошего не хотите видеть? Как можно общаться с людьми, ищущими и находящими, конечно же, одно только дурное? Вы же сами от себя всех отталкиваете. А потом негодуете: "Почему нас не любят?"

Горюшкин пишет:А я в этом не согласен с церковью. Тем более, что это моя профессия.

А может вы просто чего то недопонимаете ?.Или толкуете не совсем верно ?.Вы о этом не задумывались ?.

Горюшкин пишет: Что вы все лютуете-то? Театр - дрянь, книга хорошая - дрянь. Нуклона с форума - вон.

Почему вы ничего хорошего не хотите видеть? Как можно общаться с людьми, ищущими и находящими, конечно же, одно только дурное? Вы же сами от себя всех отталкиваете. А потом негодуете: "Почему нас не любят?"  

23. если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
(Св. Евангелие от Матфея 6:23)

Хоть Гоголя почитайте:



Вы очень односторонни, и стали недавно так односторонни; и оттого стали односторонни, что, находясь на той точке состоянья душевного, на которой теперь стоите вы, нельзя не сделаться односторонним всякому человеку. Вы помышляете только об одном душевном спасенье вашем и, не найдя еще той именно дороги, которую вам предназначено достигнуть его, почитаете всё, что ни есть в мире, соблазном и препятствием к спасенью. Монах не строже вас. Так и ваши нападенья на театр односторонни и несправедливы. Вы подкрепляете себя тем, что некоторые вам известные духовные лица восстают против театра; но они правы, а вы не правы. Разберите лучше, точно ли они восстают против театра или только противу того вида, в котором он нам теперь является. Церковь начала восставать противу театра в первые века всеобщего водворенья христианства, когда театры одни оставались прибежищем уже повсюду изгнанного язычества и притоном бесчинных его вакханалий. Вот почему так сильно гремел противу них Златоуст.
Но времена изменились. Мир весь перечистился сызнова поколеньями свежих народов Европы, которых образованье началось уже на христианском грунте, и тогда сами святители начали первые вводить театр: театры завелись при духовных академиях. Наш Димитрий Ростовский, справедливо поставляемый в ряд святых отцов Церкви, слагал у нас пьесы для представления в лицах.

Это Вы мне?

Sevlagor пишет:Это Вы мне?

Не только Вам. Только что тему мою закрыли. А тема, по-моему, была важная и нужная.

Стало быть, не театр виноват. Все можно извратить и всему можно дать дурной смысл, человек же на это способен. Но надобно смотреть на вещь в ее основании и на то, чем она должна быть, а не судить о ней по карикатуре, которую на нее сделали. Театр ничуть не безделица и вовсе не пустая вещь, если примешь в соображенье то, что в нем может поместиться вдруг толпа из пяти, шести тысяч человек и что вся эта толпа, ни в чем не сходная между собою, разбирая по единицам, может вдруг потрястись одним потрясеньем, зарыдать одними слезами и засмеяться одним всеобщим смехом. Это такая кафедра, с которой можно много сказать миру добра.

Гоголь.

Отделите только собственно называемый высший театр от всяких балетных скаканий, водевилей, мелодрам и тех мишурно-великолепных зрелищ для глаз, угождающих разврату вкуса или разврату сердца, и тогда посмотрите на театр. Театр, на котором представляются высокая трагедия и комедии, должен быть в совершенной независимости от всего. Странно и соединить Шекспира с плясуньями или с плясунами в лайковых штанах. Что за сближение? Ноги — ногами, а голова — головой. В некоторых местах Европы это поняли: театр высших драматических представлений там отделен и пользуется один поддержкой правительств; но поняли это в отношении порядка внешнего. Следовало подумать не шутя о том, как поставить все лучшие произведения драматических писателей таким образом, чтобы публика привлеклась к ним вниманием, и открылось бы их нравственное благотворное влияние, которое есть у всех великих писателей. Шекспир, Шеридан, Мольер, Гете, Шиллер, Бомарше, даже Лессинг, Реньяр и многие другие из второстепенных писателей прошедшего века ничего не произвели такого, что бы отвлекало от уважения к высоким предметам; к ним даже не перешли и отголоски того, что бурлило и кипело у тогдашних писателей-фанатиков, занимавшихся вопросами политическими и разнесших неуваженье к святыне. У них, если и попадаются насмешки, то над лицемерием, над кощунством, над кривым толкованьем правого, и никогда над тем, что составляет корень человеческих доблестей; напротив, чувство добра слышится строго даже и там, где брызжут эпиграммы.

Гоголь.

zint пишет:А может вы просто чего то недопонимаете ?.Или толкуете не совсем верно ?.Вы о этом не задумывались ?.

Почитайте хотя бы немного "Выбранные места из переписки с друзьями" (Гоголь).

http://ru.wikisource.org/wiki/Выбранные_места_из_переписки_с_друзьями_(Гоголь)/XIV

Горюшкин пишет:
Гоголь.

Ну и что говорит миру спектакль?
Особенно сейчас? Даже Вы не знаете о чем говорить миру. О всякой ерунде. Разве спектакль говорит миру о христианстве?

Sevlagor пишет:Разве спектакль говорит миру о христианстве?

Представьте себе, говорит.

Горюшкин пишет:
Представьте себе, говорит.

Я очень сомневаюсь. Как говорит, словами отцов церкви, или протестантскими?

Sevlagor пишет:Я очень сомневаюсь. Как говорит, словами отцов церкви или протестантскими?

Настоящее слово либо есть, либо его нет.

Горюшкин пишет:
Настоящее слово либо есть, либо его нет.

Настоящее слово - это слово Господа. И если бы его не было то мы бы и не спорили.

Sevlagor пишет:Настоящее слово - это слово Господа. И если бы его не было то мы бы и не спорили.

Люди тоже говорят слова. Разные люди и разные слова. Это - дар. А если бы Вы знали как трепетно и аккуратно относятся актеры к слову, то задумались бы. Это целая наука.

Ну, может быть. Однако, почему бы Вам не сменить профессию. Это был бы конечно подвиг.

Sevlagor пишет:Ну, может быть. Однако, почему бы Вам не сменить профессию. Это был бы конечно подвиг.

А кому он нужен, такой подвиг? Нет, если Богу угодно, то я пойду работать каким-нибудь слесарем или столяром. Но во-первых одно другому не мешает; а во-вторых зачем насиловать природу и призвание, если есть талант, хорошие данные и правильное понимание своего дела?

Вот и скажите мне: легко ли быть птицей, да так, чтоб не петь?

Горюшкин пишет:
А кому он нужен, такой подвиг? Нет, если Богу угодно, то я пойду работать каким-нибудь слесарем или столяром. Но во-первых одно другому не мешает; а во-вторых зачем насиловать природу и призвание, если есть талант, хорошие данные и правильное понимание своего дела?

Потому, что сказано, что это грех.
Ну я в учителя не лезу. У Вас свой грех, у меня свой. Мне бы со своими разобраться. Будьте здоровы!

Sevlagor пишет:Потому, что сказано, что это грех.
Ну я в учителя не лезу. У Вас свой грех, у меня свой. Мне бы со своими разобраться. Будьте здоровы!

Вы подкрепляете себя тем, что некоторые вам известные духовные лица восстают против театра; но они правы, а вы не правы. Разберите лучше, точно ли они восстают против театра или только противу того вида, в котором он нам теперь является. Церковь начала восставать противу театра в первые века всеобщего водворенья христианства, когда театры одни оставались прибежищем уже повсюду изгнанного язычества и притоном бесчинных его вакханалий. Вот почему так сильно гремел противу них Златоуст.
Но времена изменились. Мир весь перечистился сызнова поколеньями свежих народов Европы, которых образованье началось уже на христианском грунте, и тогда сами святители начали первые вводить театр: театры завелись при духовных академиях. Наш Димитрий Ростовский, справедливо поставляемый в ряд святых отцов Церкви, слагал у нас пьесы для представления в лицах.

И Вам не хворать!

Sevlagor пишет:
Я очень сомневаюсь. Как говорит, словами отцов церкви, или протестантскими?

Слова отцов церкви зачастую до человека не доходят, особенно до современного. А вдруг дойдут протестантские слова?
Вы боитесь конкуренции?