Как вы читаете Евангелие?

Admin пишет:Попахивает толстовщиной.

Может быть и так. Но Ваше замечание вряд ли можно считать безобидным, учитывая то, что в России возрождена инквизиция.
Любое вольное толкование  Евангелия, даже по незнанию или неопытности, может быть чревато реальными тюремными
сроками, которые будет давать государственный суд а не церковь, то есть то же самое, как и в средневековой Европе.
Кто угодно и где угодно, согласно закону о защите......., может выдвинуть обвинение  в оскорблении религиозных чувств.
Диапазон широк: от штрафа в пять тыс. до пяти лет заключения. Как видите, здесь даже "двушечкой" не пахнет.

Сергей мск пишет:

Admin пишет:Попахивает толстовщиной.

Может быть и так. Но Ваше замечание вряд ли можно считать безобидным, учитывая то, что в России возрождена инквизиция.
Любое вольное толкование  Евангелия, даже по незнанию или неопытности, может быть чревато реальными тюремными
сроками, которые будет давать государственный суд а не церковь, то есть то же самое, как и в средневековой Европе.
Кто угодно и где угодно, согласно закону о защите......., может выдвинуть обвинение  в оскорблении религиозных чувств.
Диапазон широк: от штрафа в пять тыс. до пяти лет заключения. Как видите, здесь даже "двушечкой" не пахнет.

Закон о защите нужен не дл того, чтобы бороться с вольными толкованиями писаний, а для того, чтобы останавливать  вырожденцев, совокупляющихся в музеях и танцующих на амвонах.

Может быть и так.

Толстовщина это опасный моральный яд. Опасен он тем, что толстовство не прямо заявляет о своем антихристиансвте, а маскируется под христианство и очень умело подменяет его.
Диавол приходит в образе ангела света, чтобы обмануть и прельстить людей.

Admin пишет:Закон о защите нужен не дл того, чтобы бороться с вольными толкованиями писаний, а для того, чтобы останавливать  вырожденцев, совокупляющихся в музеях и танцующих на амвонах.

Толстовщина это опасный моральный яд. Опасен он тем, что толстовство не прямо заявляет о своем антихристиансвте, а маскируется под христианство и очень умело подменяет его.
Диавол приходит в образе ангела света, чтобы обмануть и прельстить людей.

Возможно, толстовство, по мнению некоторых и является ядом, лично я не собираюсь никого в этом переубеждать.
Но в таком случае, оставить эти споры нужно в своей специфической среде, причём здесь государство со своими
судами? Кстати, в новом законе предусмотрен штраф до ста тысяч рублей за оскорбление религиозной символики,
литературы, изображений.....! Возникает вопрос, что делать, скажем, с просроченными настенными календарями
на религиозные темы (других трудно найти в продаже), Следует ли обязательно снимать головной убор там , где
они выставлены, иконы, лики и т.д.? Будете ли Вы делать замечания или писать заявления на таких людей в
"шубоохранительные" органы, или промолчите? Как поступать с просроченным настенным календарём, в котором
исчезла необходимость?

Admin пишет:
Попахивает толстовщиной.

Конкретные возражения по существу сообщения есть?

Сергей мск пишет:

Admin пишет:Закон о защите нужен не дл того, чтобы бороться с вольными толкованиями писаний, а для того, чтобы останавливать  вырожденцев, совокупляющихся в музеях и танцующих на амвонах.

Толстовщина это опасный моральный яд. Опасен он тем, что толстовство не прямо заявляет о своем антихристиансвте, а маскируется под христианство и очень умело подменяет его.
Диавол приходит в образе ангела света, чтобы обмануть и прельстить людей.

Возможно, толстовство, по мнению некоторых и является ядом, лично я не собираюсь никого в этом переубеждать.
Но в таком случае, оставить эти споры нужно в своей специфической среде, причём здесь государство со своими
судами? Кстати, в новом законе предусмотрен штраф до ста тысяч рублей за оскорбление религиозной символики,
литературы, изображений.....! Возникает вопрос, что делать, скажем, с просроченными настенными календарями
на религиозные темы (других трудно найти в продаже), Следует ли обязательно снимать головной убор там , где
они выставлены, иконы, лики и т.д.? Будете ли Вы делать замечания или писать заявления на таких людей в
"шубоохранительные" органы, или промолчите? Как поступать с просроченным настенным календарём, в котором
исчезла необходимость?

Закон о защите чувств нужен не дл того, чтобы бороться с вольными толкованиями Писаний и ядом псевдохристинской толстовщины, а для того, чтобы останавливать вырожденцев, публично и на камеру совокупляющихся в музеях и танцующих на амвонах.

Но почему

Admin пишет:Закон о защите чувств нужен не дл того, чтобы бороться с вольными толкованиями Писаний и ядом псевдохристинской толстовщины, а для того, чтобы останавливать  вырожденцев, публично и на камеру совокупляющихся в музеях и танцующих на амвонах.

Но почему же с вольными толкованиями Священного Писания должно бороться  именно государство?
Да и нужно ли с ними бороться вообще? Ведь у каждой конфессии своё толкование, что же , запретить их?

Сергей мск пишет:Но почему

Admin пишет:Закон о защите чувств нужен не дл того, чтобы бороться с вольными толкованиями Писаний и ядом псевдохристинской толстовщины, а для того, чтобы останавливать  вырожденцев, публично и на камеру совокупляющихся в музеях и танцующих на амвонах.

Но почему же с вольными толкованиями Священного Писания должно бороться  именно государство?

Где я такое сказал? Я наоборот считаю, что государство не следует смешивать с религией. Это верующие путем полемики и диспутов должны бороться за чистоту вероучения. Силой никого принять истину заставать нельзя. Принятие истины это дело автономной воли человека и его свободного выбора. Мы не можем заставить, мы можем лишь проповедать истину и назвать вещи своими именами.

Государство не должно бороться с вольными толкованиями, оно должно обеспечивать порядок и бороться с вырожденцами, которые публично совокупляются в музеях и танцуют на амвонах.

Admin пишет: публично совокупляются в музеях и танцуют на амвонах.

Какое же отношение к этому имеет толстовство?

Сергей мск пишет:

Admin пишет: публично совокупляются в музеях и танцуют на амвонах.

Какое же отношение к этому имеет толстовство?

Оно учит самопредаваться злу и быть его пособником и соучастником через непресечение, кощунственно оправдывая это якобы христианскими идеями. Сатана через толстовство пытается подменить понятие любви и терпимости разного рода мерзостью, которая при первом рассмотрении для человека неискушенного в вопросах религии и философии может быть трудноотличимой от идей христианства и подлинной любви.

Пс. Вы согласны, что гос-во должно силовым методом бороться с публичными совокуплениями хулиганов и их танцами, а не с их идеями, (подчеркиваю, здесь речь идет о силовом методе, а не о диспутах и обличении) какими бы безумными они не были?

Admin пишет:
Оно учит самопредаваться злу и быть его пособником и соучастником через непресечение, кощунственно оправдывая это якобы христианскими идеями. Сатана через толстовство пытается подменить понятие любви и терпимости разного рода мерзостью, которая при первом рассмотрении для человека неискушенного в вопросах религии и философии может быть трудноотличимой от идей христианства и подлинной любви.

Так думают не имеющие собственного понимания Писаний и соглашающиеся с конфессиональными его трактовками, не подозревая их заблудшести.

jasvami пишет:

Admin пишет:
Оно учит самопредаваться злу и быть его пособником и соучастником через непресечение, кощунственно оправдывая это якобы христианскими идеями. Сатана через толстовство пытается подменить понятие любви и терпимости разного рода мерзостью, которая при первом рассмотрении для человека неискушенного в вопросах религии и философии может быть трудноотличимой от идей христианства и подлинной любви.

Так думают не имеющие собственного понимания Писаний и соглашающиеся с конфессиональными его трактовками, не подозревая их заблудшести.

Нет, это объективная реальность, вскрывающая истинную сущность толстовского псевдо- и, даже, антихристианства.

Неотолстовство паразитирует на почве буквального, недуховного отношения к священным текстам. Наплодили юристов, вот и прививают они нам буквально-юридический менталитет - даже в понимании Евангелия  

В частности, "непротивленческие" тенденции в Церкви пытаются опираться на буквально-юридическое понимание слов Христа о "подставлении щеки". Но, если принимать во внимание, что христианская любовь есть забота о душе и спасении ближнего, а не просто обезпечение ему комфортной и приятной жизненной обстановки, то становится ясным, что "подставь щеку" - это только один из вариантов противостояния злу, поселившемуся в душе нашего возлюбленного о Христе брата.

Поэтому в духе христианской любви будет не отношение к Евангелию как к некоему "уставу" или "кодексу", за неисполнение которого следует неминуемое наказание, а как указание Пути к совершенству.

Короче говоря, для пользы души ближнего в одном случае предпочтительно "подставить щеку", а в другом случае - врезать ближнему как следует. Плоть ничтожна, душа безценна - так пусть малое ущемление бренной плоти ближнего послужит на пользу его душе.

Admin пишет:Оно учит самопредаваться злу и быть его пособником и соучастником через непресечение, кощунственно оправдывая это якобы христианскими идеями. Сатана через толстовство пытается подменить понятие любви и терпимости разного рода мерзостью, которая при первом рассмотрении для человека неискушенного в вопросах религии и философии может быть трудноотличимой от идей христианства и подлинной любви.

Пс. Вы согласны, что гос-во должно силовым методом бороться с публичными совокуплениями хулиганов и их танцами, а не с их идеями, (подчеркиваю, здесь речь идет о силовом методе, а не о диспутах и обличении) какими бы безумными они не были?

У меня нет и не было никаких сомнений в том, что с хулиганством, будь то в Храме, в частном жилище
или в любом другом общественном месте надо бороться с помощью закона и правовыми методами.
Также, никто из граждан не имеет права ограничивать права других людей, если их действия не влекут
собой нарушений прав других граждан, согласно Конституции и законодательства. Все силовые действия
незаконны, за исключением полиции и других конституционных органов.

Всё другое, в соответствии с 29 и 14 и другими статьями Конституции РФ. От себя добавлю: погромы выста-
вок художников, по своим действиям так же недопустимы , как и танцы в Храмах, также являются действиями,
уголовно и административно наказуемыми. Что касается личных сексуальных предпочтений граждан, то это
их глубоко личное дело и открытому обсуждению не подлежит, как и их публичность.

Сергей мск пишет:У меня нет и не было никаких сомнений в том, что с хулиганством, будь то в Храме, в частном жилище
или в любом другом общественном месте надо бороться с помощью закона и правовыми методами.
Также, никто из граждан не имеет права ограничивать права других людей, если их действия не влекут
собой нарушений прав других граждан, согласно Конституции и законодательства. Все силовые действия
незаконны, за исключением полиции и других конституционных органов.

Конечно, нарушать закон - это плохо. Только обычно забывают, что закон сам по себе - это клочок бумаги, а толкуют и применяют его люди, имеющие власть его толковать и применять.

Я буквально угараю над "самооборонщиками", которые машут какой-то там "37 статьей УК" или еще чего-то: мы типа имеем право на самооборону! И идет это галимое лошье решением судов прямиком на зону, где им предстоит восполнять недостаток ума суровым опытом.

Так было и так будет со всеми "верующими в закон". Он - что дышло, куда повернут его дяди из полиции, суда и прокуратуры, туда и выйдет.

Сергей мск пишет:

Admin пишет:Оно учит самопредаваться злу и быть его пособником и соучастником через непресечение, кощунственно оправдывая это якобы христианскими идеями. Сатана через толстовство пытается подменить понятие любви и терпимости разного рода мерзостью, которая при первом рассмотрении для человека неискушенного в вопросах религии и философии может быть трудноотличимой от идей христианства и подлинной любви.

Пс. Вы согласны, что гос-во должно силовым методом бороться с публичными совокуплениями хулиганов и их танцами, а не с их идеями, (подчеркиваю, здесь речь идет о силовом методе, а не о диспутах и обличении) какими бы безумными они не были?

У меня нет и не было никаких сомнений в том, что с хулиганством, будь то в Храме, в частном жилище
или в любом другом общественном месте надо бороться с помощью закона и правовыми методами.
.

То есть вы согласны с тем, что если люди приходят в музей, раздеваются и начинают публично совокупляться, то государство законными методами обязано их изловить и в судебном порядке назначить  им "двушечку" в колонии за хулиганство?

В это же не будет ничего противогуменного и антилиберального?

Admin пишет:То есть вы согласны с тем, что если люди приходят в музей, раздеваются и начинают публично совокупляться, то государство законными методами обязано их изловить и в судебном порядке назначить  им "двушечку" в колонии за хулиганство?

В это же не будет ничего противогуменного и  антилиберального?

Если за погром  выставки художников и за избиение человека, за то, что у него на майке "пуськи" изображены
будут тоже давать "двушечку", тогда согласен.

Сюда бы я включил и пикеты "защитников веры", препятствующих родителям водить детей на экскурсии на
эти выставки и в Дарвиновский музей.

Сергей мск пишет:

Admin пишет:То есть вы согласны с тем, что если люди приходят в музей, раздеваются и начинают публично совокупляться, то государство законными методами обязано их изловить и в судебном порядке назначить  им "двушечку" в колонии за хулиганство?

В это же не будет ничего противогуменного и  антилиберального?

Если за погром  выставки художников и за избиение человека, за то, что у него на майке "пуськи" изображены
будут тоже давать "двушечку", тогда согласен.
.

Кстати, во Франции уже во всю арестовывают и штрафуют за ношение маек с изображением традиционной семьи.

Каково ваше отношение к подобному проявлению либерального тоталитаризма?

Admin пишет:Кстати, во Франции уже во всю арестовывают и штрафуют за ношение маек с изображением традиционной семьи.

Каково ваше отношение к подобному проявлению либерального тоталитаризма?

Бываю и во Франции, не верю нашим СМИ. Как они врут, вчера приводил пример.

[mod]хула удалена[/mod]

Сергей мск пишет:Бываю и во Франции, не верю нашим СМИ. Как они врут, вчера приводил пример.

То есть во Франции не было случая ареста человека за ношение такой майки?

Admin пишет:То есть во Франции не было случая ареста человека за ношение такой майки?

Французы, в отличие от некоторых , руководствуются законом а не чувствами и понятиями,
в отличие от некоторых других стран, где законы и права человека презирают.

Во всяком случае, мировой пожар не раздувают , и менять законы в пользу одной замкнутой
и угрюмой корпорации, лишённой чувства юмора, не спешат.

Holder пишет:- врезать ближнему как следует. Плоть ничтожна, душа безценна -

Если Вы говорите о своей плоти, спорить не стану.
А если Вам не нравится толстовство, попробуйте
запретить. Цену своей душе определяет каждый сам,
без ревнителей окологосударственных структур.

Сергей мск пишет:Если Вы говорите о своей плоти, спорить не стану.

А я ни о своей, ни о чужой плоти спорить не намерен. Плоть - ничтожна, душа - безценна, независимо от того, чьи они, мои или чужие.

Сергей мск пишет:А если Вам не нравится толстовство, попробуйте
запретить.

Чё-т не въехал. Чего запрещать-то, мыльный пузырь?

Сергей мск пишет:Цену своей душе определяет каждый сам,
без ревнителей окологосударственных структур.

Можно добавить: и меру своей ответственности перед Богом каждый определяет сам. Кто-то всегда подставляет щеку - что ж, если Бог принимает его приношение, никто не сможет возразить Богу. А кто-то поступает с рассуждением - аналогично, если Бог принимает его приношение, никто не сможет возразить Богу. История Церкви - тому яркий свидетель.

Holder пишет:
Чё-т не въехал. Чего запрещать-то, мыльный пузырь?
.

Если так, то зачем Вы  уделяете столько внимания таким пустякам?

Сергей мск пишет:Если так, то зачем Вы  уделяете столько внимания таким пустякам?

Чтобы пузырь лопнул.
А "запрещать" пузыри - много чести.

Holder пишет:Чтобы пузырь лопнул.
А "запрещать" пузыри - много чести.

Столько лет прошло, а злости осталось гораздо больше, чем чести.

Помимо голосования по теме хочется вновь привести такое благодатное правило, которое дал нам Парфений Киевским, чтобы прочитывать внимательно всё Евангелие за 2 седмицы (недели) и так беспрерывно. Евангелие - это книга, которая очищает душу во время такого чтения как бы таинственно. У Антония Сурожского читал, что внимательное чтение Слова Божьего также является своего рода молитвой. Помолитесь, чтобы и мне Евангелие почаще начать читать. Сейчас мало читаю. В основном другие книги читаю, грешу.

А я каждый день читаю по одной главе, но не из Евангелия, а из Нового Завета. Сейчас читаю Деяния святых апостолов, Евангелия недавно перечитал. По одной главе в день.

Сергей мск пишет:
Но почему же с вольными толкованиями Священного Писания должно бороться  именно государство?
Да и нужно ли с ними бороться вообще? Ведь у каждой конфессии своё толкование, что же , запретить их?

Да. Если государство христианское, то оно должно запретить все иные конфессии.

Сергей мск пишет:

Holder пишет:- врезать ближнему как следует. Плоть ничтожна, душа безценна -

Если Вы говорите о своей плоти, спорить не стану.
А если Вам не нравится толстовство, попробуйте
запретить. Цену своей душе определяет каждый сам,
без ревнителей окологосударственных структур.

Толстовское учение само себя изобличило и выявило свою антихристиансткую и безбожную суть.

Но некоторые лжецы пытаются использовать толстовскую ложь, для того, чтобы увлечь неискушенных и наивных в свои сети.

Для того, чтобы не позволить сынам погибели множить свои ряды, надо проводить просветительскую работу и объяснять, что толстовство -пагубное заблуждение.