Чем руководство первой церкви отличалось от руководства церкви нынешний?

Инезилья пишет:"О сопротивлении злу силою" и кое-что из "Наши задачи".

Феофилакт Болгарский тоже давно жил. А разве сейчас умных теологов нет?

То что Феофилакт Болгарский давно жил ещё не значит,что он не понятно для современного человека истолковал Евангелие.

Инезилья пишет:"О сопротивлении злу силою" и кое-что из "Наши задачи".

Феофилакт Болгарский тоже давно жил. А разве сейчас умных теологов нет?

Прочитайте Аксиомы религиозного опыта, не пожалеете.
http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/ilyn_aksiomy_religioznogo_opyta_04-all.shtml

Holder пишет:

shouval пишет:Петр, будучи главой церкви того времени

Это кого он имеет в виду под главой Церкви?  

Admin пишет:Это кого он имеет в виду под главой Церкви?  

Нет, я понимаю, если бы "аффтар" позиционировал себя католиком, это было бы вполне естественно для него. Однако он вроде как "вольноверующий" - и вдруг такое...

"Аффтару": глава Церкви, от начала и до скончания времен - Господь Иисус Христос.

Не, вряд ли еще буду читать Ильина, он тяжел и архаичен нарочито, тяжелее только Лосский. У многих их современников великолепный стиль, а мудрости не меньше.

Holder пишет:

"Аффтару": глава Церкви, от начала и до скончания времен - Господь Иисус Христос.

Воистину так.

Инезилья пишет:Не, вряд ли еще буду читать Ильина, он тяжел и архаичен нарочито, тяжелее только Лосский. У многих их современников великолепный стиль, а мудрости не меньше.

А мне нравится. Читаю с удовольствием.

Holder пишет:

Чего же смешного я написал, злой ты человек? "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
(Матф.16:18) Не надо к словам цепляться, и так понятно , что я имел ввиду, глава, значит главный.

Валерий (Миклош) пишет:

А почему вы считаете, что Учитель был бедный?

И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
(Матф.8:20)

shouval пишет:

Holder пишет:

Чего же смешного я написал, злой ты человек? "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
(Матф.16:18) Не надо к словам цепляться, и так понятно , что я имел ввиду, глава, значит главный.

То есть римский архиерей не глава Церкви?

shouval пишет:Чего же смешного я написал, злой ты человек? "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
(Матф.16:18) Не надо к словам цепляться, и так понятно , что я имел ввиду, глава, значит главный.

Дык я ж и говорю - "католик" Вы, батенька, а говорите, что сам по себе  

Никакие слова Писания нельзя толковать вне контекста всего Писания - иначе и получается ересь.
Для начала можно прочесть немного далее и обратить внимание, как Господь называет "главу" несколькими стихами позже...

Admin пишет:
То есть римский архиерей не глава Церкви?

В нынешнее время, люди разделились по принадлежности к тому или иному учению, и каждый называет свою организацию -церковью, и во главе любой из этих церквей есть главы, у протестантов президенты, у вас патриарх, у католиков-папа. Вот всех их и можно сравнить с Петром, который на тот момент времени решал все спорные вопросы. Только он золота и серебра не имел, только Силу Бога, а у нынешних всё наоборот...

Holder пишет:
Дык я ж и говорю - "католик" Вы, батенька, а говорите, что сам по себе  

Никакие слова Писания нельзя толковать вне контекста всего Писания - иначе и получается ересь.
Для начала можно прочесть немного далее и обратить внимание, как Господь называет "главу" несколькими стихами позже...

Я вроде не вырвал слова из контекста. Вот другое место: " 15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси агнцев Моих.
16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси овец Моих.
17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
(Иоан.21:15-17)
другое место:
".... Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, " Гал 2 гл. 6-8 ст.

shouval пишет:
Я вроде не вырвал слова из контекста. Вот другое место: " 15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси агнцев Моих.
16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси овец Моих.
17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
(Иоан.21:15-17)

".... Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, "

Ну вот, видите, сами себе противоречите.
Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных - а разве Церковь только из обрезанных тогда состояла?

Ну, вдаваться в толкование - сегодня уже поздно. Да и вряд ли дискуссия у нас с Вами получится плодотворной. Взгляните на подпись внизу моего поста

Holder пишет:
Ну вот, видите, сами себе противоречите.
Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных - а разве Церковь только из обрезанных тогда состояла?

Ну, вдаваться в толкование - сегодня уже поздно. Да и вряд ли дискуссия у нас с Вами получится плодотворной. Взгляните на подпись внизу моего поста

А я и не отрицаю основы, наоборот говорю, что в роднике вода чище, и чем дальше от истока, тем она грязнее...

shouval пишет: И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. (Матф.8:20)

Это образная фраза.  Или означает, что у него ( у них) не было постоянного дома. Но это не значит, что они ночевали под кустами. они останавливались в чужих домах, их кормили, одевали, Иисус проповедовал в синагогах. потом они шли дальше. И так 3 года. У них был свой казначей, который постоянно брал из денежного ящика себе деньги, и никто этого не замечал. Денег в кассе было очень много. На Пасху они также не остались в пустыне. Иисус послал апостола и тот организовал стол с барашком на 13 человек. Разве это похоже на жизнь бедняков?

Holder пишет:

"Аффтару": глава Церкви, от начала и до скончания времен - Господь Иисус Христос.

Admin пишет:
Воистину так.

А почему тогда Иисус в церкви постигаем только умозрительно, в молитве, либо посредством Плоти и Крови?
Глава должен вести себя как глава - быть на рабочем месте, проводить встречи, комиссии разные, принимать решения, выступать перед народом. В общем, быть реальным главой, а не дистанционным, с другого измерения, посредством третьих и четвертых лиц. А тем более, если это Богочеловек, бессмертный, неизменный во все времена, беспристрастный, нелицеприятный. Тут уж все карты в руки! И своих верных от самозванцев отделит (и тут уж не поспоришь, чья церковь истинная или кто угодней Богу - христиане-копты или христиане-баптисты), и насчет инн- и штрих-кодов постановление бы выпустил, надо их бояться или нет, и епископы дрожать перед Таким Главой будут, ни лишнюю копейку не возьмут, ни лишний метр для своей резиденции. А.уж попов-стяжателей бы как строил! Совсем другое дело

Валерий (Миклош) пишет:

Это образная фраза.  Или означает, что у него ( у них) не было постоянного дома. Но это не значит, что они ночевали под кустами. они останавливались в чужих домах, их кормили, одевали, Иисус проповедовал в синагогах. потом они шли дальше. И так 3 года. У них был свой казначей, который постоянно брал из денежного ящика себе деньги, и никто этого не замечал. Денег в кассе было очень много. На Пасху они также не остались в пустыне. Иисус послал апостола и тот организовал стол с барашком на 13 человек. Разве это похоже на жизнь бедняков?

"Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним."  

"... горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их."
(Лук.6:24-26)
Думаю не мог Он говорить такие слова если бы Был богат.

shouval пишет:

"Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним."  

"... горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их."
(Лук.6:24-26)
Думаю не мог Он говорить такие слова если бы Был богат.

Почему не мог. Эти заповеди для людей, а он Бог. Это к нему не относится. И при чем здесь его проповедь, вы на дела смотрите. 13 здоровых мужчин 3 года ходят по Иудее и прилегающим районам. Бедные?

Валерий (Миклош) пишет:

Почему не мог. Эти заповеди для людей, а он Бог. Это к нему не относится. И при чем здесь его проповедь, вы на дела смотрите. 13 здоровых мужчин 3 года ходят по Иудее и прилегающим районам. Бедные?

Ну если Бог о птицах печется, тем более о Сыне Своем и его последователях!Просто по примеру нынешних, Они все должны были бы на белых конях разъезжать, а не пешком ходить. И вобще разговор сместился не в то русло, я уже уточнил в предыдущих сообщениях, что больше меня волнует вопрос отсутствия Силы в современных последователях, независимо к какой деноминации они относятся.

Не на конях, а на ослах. У еврейских аристократов считалось крутым ездить на белых ослах. А конь - он и сбросить может, особенно если седло без стремян.

shouval пишет: больше меня волнует вопрос  отсутствия Силы в современных последователях, независимо к какой деноминации они относятся.

А вы не допускаете мысль, что чудеса, описанные в Евангелии, на самом деле не имели места? Скажем, трупы не воскрешали, тем более, в стадии разложения? Апостолы по воздуху не летали? Не допускаете, что это жанр такой?

: Чем руководство первой церкви отличалось от руководства церкви нынешний?

Что же Дух говорит Церквам?
Что-то важное Он говорит Церквам...

[

Aleksandr ark пишет:

Значит деноминации. И шо ето пан 'не сектант' так печется о чужих овчарнях, може лучше о своем курятнике позаботиться? А то тут ряженые, а своя жена выходя из дома боевой раскрас не поправляет для того чтобы другим понравиться, а сына креститься зачем заставляете если не в одной деноминации силы нет.

Что то Вы в грубых тонах со мной, как будто я Вам на больную мозоль наступил, не вы же ряженый? Где Вы видели мою жену в боевом раскрасе, и сына что бы я заставлял креститься? Если даже весь мир станет негодным, что же и не принимать крещения тогда? Авраам потому и стал другом Бога потому что один верил в Живого, а не истуканам кланялся подобно миру...
Кто говорит то что знает, тот говорит правду, если нет, значит ложь, поэтому думайте, что говорите, а то всем известно, кто есть отец лжи...

Валерий (Миклош) пишет:

А вы не допускаете мысль, что чудеса, описанные в Евангелии, на самом деле не имели места? Скажем, трупы не воскрешали, тем более, в стадии разложения? Апостолы по воздуху не летали? Не допускаете, что это жанр такой?

Отвечу словами Апостола Павла:" если мёртвые не воскресают, то мы несчастнее всех человеков!" 1 Кор. 15 гл.

shouval пишет:

Отвечу словами Апостола Павла:" если мёртвые не воскресают, то мы несчастнее всех человеков!" 1 Кор. 15 гл.

Почему несчастнее? ЧТО даёт Воскресение? Что за Счастье оно даёт людям, которые от чистого сердца с верою восклицают смиренно: "Слава, Господи, Честному Кресту Твоему( Крестной Жертве Твоей за нас, и Светлому Твоему Воскресению!".

А то тут ряженые, а своя жена выходя из дома боевой раскрас не поправляет для того чтобы другим понравиться, а сына креститься зачем заставляете если не в одной деноминации силы нет.

Ни одна женщина не носит раскрас чтобы понравиться мужчинам. Это делается исключительно ради высокого статуса в женской среде, на то он и боевой.

Нюся пишет:
Почему несчастнее? ЧТО даёт Воскресение? Что за Счастье оно даёт людям, которые от чистого сердца с верою восклицают смиренно: "Слава, Господи, Честному Кресту Твоему( Крестной Жертве Твоей за нас, и Светлому Твоему Воскресению!".

Мне вера тоже смыслом жизнь наполнила! 

shouval пишет:
Мне вера тоже смыслом жизнь наполнила! 

И вы верите в загробную жизнь? Верите, что после смерти у вас будет еще и другое существование?