Еврейские солдаты Гитлера

Стахий пишет:

Admin пишет:
А зачем людей массово убивать?

Админ, что будем ходить по кругу?
Повторю для вас ещё раз,есть определенные исторические процессы, как говорил персонаж "процесс пошел",то его не остановишь,именно с февральской революцией начался этот процесс,бескровного пути уже не было,вопрос стоял такой большая кровь или очень большая кровь,не было бы Сталина,был кто то ещё другой,а кровищи было бы ещё больше.
Некоторые граждане иногда не понимают в силу своей ограниченности или из корыстных побуждений,какие процессы затрагивают,а дальше они сами становятся жертвами своих же действий.Что и произошло в 1917 году,российская элита попала под каток своих же действий.А Сталин действовал уже по обстановке рефлекторно реагировал на новые угрозы,в действии пошла мобилизационная модель развития государства,и кто бы что не говорил это дало в стране огромный эффект,спорить с этим бесполезно.

То есть вы пытаетесь оправдать массовую гибель людей и списать все это на обстоятельства?

Admin пишет:
Я одновременно против коммунизма и против либерального капитализма. Это две стороны одной медали.

Таки нет.Это диаметральные противоположности,а вот с фашизмом у либералов общая тема.Либеральный капитализм запросто переходит в фазу фашистского проверено историей.

Стахий пишет:

Admin пишет:
Я одновременно против коммунизма и против либерального капитализма. Это две стороны одной медали.

Таки нет.Это  диаметральные противоположности,а вот с фашизмом у либералов общая тема.Либеральный капитализм запросто переходит в фазу фашистского проверено историей.

Что коммунизм, что либеральный капитализм- это бесчеловечность, жестокость и угнетение.

Admin пишет:
То есть вы пытаетесь оправдать массовую гибель людей и списать все это на обстоятельства?

Админ хватит тупить,оправдание убийству нет,но вся история человечества состоит из убийств и жертв .Почему вы не осуждаете всё человечество?Честный человек или осуждает любые плохие действия, а не только те которые ему не нравятся.
Вот вы за монархию, по крайней мере относитесь положительно.Вы в курсе что при монархии тоже убивали,и даже бывали репрессии? Следуя вашей же тупой позиции,можно вам задать точно такой же вопрос.Вы что за убийства?

Стахий пишет:

Admin пишет:
То есть вы пытаетесь оправдать массовую гибель людей и списать все это на обстоятельства?

Админ хватит тупить,оправдание убийству нет,но вся история человечества состоит из убийств и жертв .

Но это не оправдывает сталинский режим.

Почему вы не осуждаете всё человечество?Честный человек или осуждает любые плохие действия, а не только те которые ему не нравятся.

Осуждаю все проявления массовых убийств. И убийства, своершенные Западом тоже осуждаю. Читали темы про истребление индейцев в США? Массовые убйиства индейцев в сша для меня так же отвратительны, как и массовые убйиства крестьян советской властью.

Вот вы за монархию, по крайней мере относитесь положительно.Вы в курсе что при монархии тоже убивали,и даже бывали репрессии? Следуя вашей же тупой позиции,можно вам задать точно такой же вопрос.Вы что за убийства?

При монархии в большинстве случаев казнили бандитов и смутьянов.
Да и лагерей смерти не было. Инакомыслящие в ссылках ухитрялись книжки писать и жили как на курортах. Чего только южные ссылки стоят. Я бы не отказался отдохнуть в такой ссылке "злобного царского режима" где-нибдуь на минеральных водах в домике с прислугой у подножья Машука или в Крыму.  
Если бы царь еще в 1905 году отдал бы суровые и строгие приказы о начале массовых репрессий против коммунистических элементов, то это спасло бы Россию и миллионы жизней простых русских людей, уничтоженных советской властью.

Admin пишет:
Но это не оправдывает сталинский режим.


При монархии в большинстве случаев казнили бандитов и смутьянов.
Да и лагерей смерти не было. Инакомыслящие в ссылках ухитрялись книжки писать и жили как на курортах. Чего только южные ссылки стоят. Я бы не отказался отдохнуть в такой ссылке "злобного царского режима" где-нибдуь на минеральных водах в домике с прислугой у подножья Машука или в Крыму.  
Если бы царь еще в 1905 году отдал бы суровые и строгие приказы о начале массовых репрессий против коммунистических элементов, то это спасло бы Россию и миллионы жизней простых русских людей, уничтоженных советской властью.

А не хотел бы отдохнуть в цепях и на каторге, узнал бы всю прелесть каторжанской жизни?
Во как, осуждаю одни преступления,но готов поддержать другие.Вот и вся твоя правда,меня воротит от таких лицемеров.

Стахий пишет:

Admin пишет:
Но это не оправдывает сталинский режим.


При монархии в большинстве случаев казнили бандитов и смутьянов.
Да и лагерей смерти не было. Инакомыслящие в ссылках ухитрялись книжки писать и жили как на курортах. Чего только южные ссылки стоят. Я бы не отказался отдохнуть в такой ссылке "злобного царского режима" где-нибдуь на минеральных водах в домике с прислугой у подножья Машука или в Крыму.  
Если бы царь еще в 1905 году отдал бы суровые и строгие приказы о начале массовых репрессий против коммунистических элементов, то это спасло бы Россию и миллионы жизней простых русских людей, уничтоженных советской властью.

А не хотел бы отдохнуть в цепях и на каторге, узнал бы всю прелесть каторжанской жизни?
Во как, осуждаю одни преступления,но готов поддержать другие.Вот и вся твоя правда,меня воротит от таких лицемеров.

И много политических при царе в цепях отдыхало? Думаю, что в 1937 году коммунисты в лагерях за неделю больше народу уничтожали по политическим мотивам, чем царизм за всю свою историю.

,но готов поддержать другие

Какие преступления я поддерживаю? Разве я одобряю геноцид индейцев?

Царское же правительство преступлений не совершало, напротив, оно было очень мягким к коммунистическим элементам.

Царский режим казнил и заточал в остроги только отъявленных террористов, разбойников и убийц, в то время как на свободе разгуливали сотни революционеров и сторонников коммунизма.
"Преступление" царского режима в том, что вместо того, чтобы своевременно повесить бандитов и предателей типа Ленина, Сталина и прочих активистов, которые потом стали  "вождями революции", царь позволял им разбойничать и вести подрывную деятельность, а если и сажал, то так, что они ухитрялись в заточении руководить коммунистическими ячейками и писать книги!
Русский народ поплатился революцией и 1937-м годом за милосердие и мягкость царского режима по отношению к бандитам.

Admin пишет:
И много политических при царе в цепях отдыхало? Думаю, что в 1937 году коммунисты в лагерях за неделю больше народу уничтожали по политическим мотивам, чем царизм за всю свою историю.

Достаточное количество в том числе и Достоевский,чья вина была в том что не настучал на товарищей,а его чуть не расстреляли.А уж про матросов которым в морду били не за что не про что,которые на "Потемкине "бунт подняли не хочешь поговорить?
Кровь лилась и не думай ,что её было мало.

Какие преступления я поддерживаю? Разве я одобряю геноцид индейцев?

Царское же правительство преступлений не совершало, напротив, оно было очень мягким к коммунистическим элементам.

Царский режим казнил и заточал в остроги только отъявленных террористов, разбойников и убийц, в то время как на свободе разгуливали сотни революционеров и сторонников коммунизма.
"Преступление" царского режима в том, что вместо того, чтобы своевременно повесить Ленина, Сталина и прочих бандитов, которые потом стали  "вождями революции" царь позволял им разбойничать и вести подрывную деятельность, а если и сажал, то так, что они ухитрялись в заточении руководить коммунистическими ячейками и писать книги!
Русский народ поплатился революцией и 1937-м годом за милосердие и мягкость царского режима по отношению к бандитам.

И какое преступление совершил Достоевский? Не стал стукачом!
Так что не надо ля ля про добрую царскую власть и там тоже была несправедливость,в той или иной степени.
Русский народ пошел за большевиками и это факт который нужно признать и уважать выбор народа,а не писать разные мерзости типа поплатился.
Как обычно многие говоруны пишут разные хорошие слова о честности и справедливости,но тут же готовы несогласных изничтожить без суда и следствия.

Стахий пишет:Русский народ пошел за большевиками и это факт который нужно признать и уважать выбор народа,а не писать разные мерзости типа поплатился.

Тогда давайте уважать и выбор немецкого народа в 1933г.
А как "русский народ пошел за большевиками", показала кровавая гражданская война.

Holder пишет:
Тогда давайте уважать и выбор немецкого народа в 1933г.
А как "русский народ пошел за большевиками", показала кровавая гражданская война.

Так ведь не только за большевиками. Это же гражданская война и не большевики ее развязали.

Pavinich пишет:Так ведь не только за большевиками. Это же гражданская война и не большевики ее развязали.

В том и дело, что "не только за большевиками", значительная часть народа пошла против большевиков. А значит, о "выборе народа" говорить как минимум нельзя.

Holder пишет:
В том и дело, что "не только за большевиками", значительная часть народа пошла против большевиков. А значит, как о "выборе народа" говорить как минимум нельзя.

А вот на примере Германии - можно. Нацисты победили на честных выборах.

Pavinich пишет:А вот на примере Германии - можно. Нацисты победили на честных выборах.

Значит, можно. Правда, они потерпели поражение в честной войне  

Holder пишет:
Значит, можно. Правда, они потерпели поражение в честной войне  

Можно. Это был выбор. Правда за который германскому народу пришлось пожалеть и каяться. В России после революции победил сильнейший силой оружия.

Pavinich пишет:Можно. Это был выбор. Правда за который германскому народу пришлось пожалеть и каяться. В России после революции победил сильнейший силой оружия.

Ну, как говорил один наш Святой: "Не в силе Бог, а в правде".

Holder пишет:
Ну, как говорил один наш Святой: "Не в силе Бог, а в правде".

Правда у каждого своя. И боль своя. И умирает каждый в одиночестве, даже в толпе.

Holder пишет:
Ну, как говорил один наш Святой: "Не в силе Бог, а в правде".

Это какой же святой?Уж не Данила ли Багров?.. 

пинна пишет:Это какой же святой?Уж не Данила ли Багров?.. 

Данила говорил "Сила в правде".

пинна пишет:
Это какой же святой?Уж не Данила ли Багров?.. 

Святой благоверный князь Александр Невский.

Pavinich пишет:Правда у каждого своя. И боль своя. И умирает каждый в одиночестве, даже в толпе.

Есть, конечно, отдельные частные "правды". И у большевиков была такая частная правда, и у нацистов была...
Но истинной, Божьей правды не было ни у тех, ни у других.

Holder пишет:
Но истинной, Божьей правды не было ни у тех, ни у других.

Эта правда доступна лишь в царствии небесном.

Pavinich пишет: Эта правда доступна лишь в царствии небесном.

В абсолютной полноте - да.
Но христиане взыскуют ее уже здесь, на земле. И она открывается им уже здесь - в той мере, в которой каждый заслуживает и вмещает. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть (Лк. 17,20).

Holder пишет:
В абсолютной полноте - да.
Но христиане взыскуют ее уже здесь, на земле. И она открывается им уже здесь - в той мере, в которой каждый заслуживает и вмещает. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть (Лк. 17,20).

Так может быть и Германия и Россия (СССР) вместили ту "правду", которую заслужили? Это созвучно с фразой - "у каждого народа та власть и та судьба, которую он заслуживает". Несколько цинично, потому что не весь народ выбирал себе судьбу, а лишь большая его часть. Иногда большая на единицу.

Pavinich пишет:
Так может быть и Германия и Россия (СССР) вместили ту "правду", которую заслужили? Это созвучно с фразой - "у каждого народа та власть и та судьба, которую он заслуживает". Несколько цинично, потому что не весь народ выбирал себе судьбу, а лишь большая его часть. Иногда большая на единицу.

Ну, вообще-то говорить о правде Божией можно только в контексте личности, а не государства, ибо только личность человеческая обладает безсмертной душой, предназначенной ко спасению, а государства душой не обладают (учения об "эгрегорах" Христианство не приемлет).

А потом, ведь ни СССР, ни нацистская Германия не были христианскими государствами, а напротив, антихристианскими. СССР был государством воинствующего атеизма, а Гитлер со своим "позитивным христианством" - это еще хуже: большевики, при всем своем богоненавистничестве, хотя бы на вероучение не посягали...

Так что вряд ли их "частные правды", о которых я говорил, были отблеском правды Божией - это были человеческие, земные правды, на которых всегда играет дьявол.

Holder пишет:

А потом, ведь ни СССР, ни нацистская Германия не были христианскими государствами, а напротив, антихристианскими.

Это смотря как посмотреть. Оба государства - продукты христианской цивилизации, с привитыми христианскими морально-нравственными ценностями. Политика властей не соответствовала христианской морали, но в одночасье народу не запретишь отказаться от многовековых привычек.

Holder пишет:
СССР был государством воинствующего атеизма, а Гитлер со своим "позитивным христианством" - это еще хуже: большевики, при всем своем богоненавистничестве, хотя бы на вероучение не посягали...

У них в планах было полное искоренение христианства. Правительство СССР один раз использовалиЦерковь для влияния на православия Балкан и Ближнего Востока. Для этой цели было восстановлено Патриаршество, попытка созвать восьмой вселенский, запрет УГКЦ на Украине и сокращение католических соборов. Как только было ясно, что поставленных целей не достичь, сотрудничество быстро стали сворачивать.

Holder пишет:
Так что вряд ли их "частные правды", о которых я говорил, были отблеском правды Божией - это были человеческие, земные правды, на которых всегда играет дьявол.

Я не использую религиозную терминологию в обсуждении нерелигиозных вопросах. Объяснять все происходящее волей Божьей и происками дьявола - это ничего не объяснить. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Pavinich пишет:Это смотря как посмотреть. Оба государства - продукты христианской цивилизации, с привитыми христианскими морально-нравственными ценностями. Политика властей не соответствовала христианской морали, но в одночасье народу не запретишь отказаться от многовековых привычек.

Да, но всего лишь "продукты цивилизации", а не христианские государства. Безусловно, "мораль", декларируемая обеими идеологиями, имела унаследованные от Христианства ценности. Но обе идеологии провозглашали ее в отделении от веры Христовой, противопоставляли ее Христианству - а это и есть христоборчество.

Pavinich пишет:
У них в планах было полное искоренение христианства. Правительство СССР один раз использовалиЦерковь для влияния на православия Балкан и Ближнего Востока. Для этой цели было восстановлено Патриаршество, попытка созвать восьмой вселенский, запрет УГКЦ на Украине и сокращение католических соборов. Как только было ясно, что поставленных целей не достичь, сотрудничество быстро стали сворачивать.

Да, конечно, оба государства использовали церковные структуры в "утилитарно-прагматических" целях. Хотя в случае со Сталиным было, возможно, сложнее - сказывалось неполное семинарское образование...
Насчет УКГЦ - мне, православному, Вас, грекокатолика, видимо, не понять, так что пардоньте-с  

Pavinich пишет:
Я не использую религиозную терминологию в обсуждении нерелигиозных вопросах. Объяснять все происходящее волей Божьей и происками дьявола - это ничего не объяснить. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Но Вы сами заговорили о том, что "оба государства вместили свою часть правды Божией", или как там у Вас было. Я и ответил в соответствующих понятиях.

Да, Pavinich, а у вас-то там сколько уже времени? Я, пожалуй, спать пойду. Приятно было побеседовать.

Holder пишет:

Да, но всего лишь "продукты цивилизации", а не христианские государства. Безусловно, "мораль", декларируемая обеими идеологиями, имела унаследованные от Христианства ценности. Но обе идеологии провозглашали ее в отделении от веры Христовой, противопоставляли ее Христианству - а это и есть христоборчество.

А какая другая страна в Европе, кроме Ватикана, использовала христианство как идеологию? Да даже в мире? В 20м веке уже не было христианских клерикальных государств. Провозглашалась демократия. С монархией, ее абсолютизмом, покончила Первая мировая война.

Holder пишет:
Да, конечно, оба государства использовали церковные структуры в "утилитарно-прагматических" целях. Хотя в случае со Сталиным было, возможно, сложнее - сказывалось неполное семинарское образование...

Это не помешало Сталину быть атеистом.

Holder пишет:
Насчет УКГЦ - мне, православному, Вас, грекокатолика, видимо, не понять, так что пардоньте-с

Да почему не понять? И ваша и наша церкви преследовались советским режимом.

Holder пишет:
Но Вы сами заговорили о том, что "оба государства вместили свою часть правды Божией", или как там у Вас было. Я и ответил в соответствующих понятиях.

Я ответил, что она может быть достигнута на небесах, а на земле люди изобрели свои законы добра и зла, правды и лжи.

Holder пишет:
Тогда давайте уважать и выбор немецкого народа в 1933г.

Опять сводим к одному знаменателю? Между немецким фашизмом и русским коммунизмом такая же пропасть,как между черным и белым.Уважать мы не можем выбор немецкого народа,но и требовать от него вечного покаяния,я бы не стал.
Покаяние это то что внутри само зреет,а не то что вбивают силой и внушают разные политтехнологи.

А как "русский народ пошел за большевиками", показала кровавая гражданская война.

И что она показала? Лапотники победили сливки и цвет белого офицерства.
Что мешало белой гвардии уничтожить красных? Ведь и помощь Антанты была,и офицеры были грамотные и отважные,а ведь проиграли.А почему задавались вопросом?
А все просто народ за белыми не пошел,вот и всё.А пошел за большевиками .Вот что пишет прототип генерала Хлудова из пьесы Михаила Булгакова "Бег",генерал Слащев-Крымский : «Не будучи сам не только коммунистом, но даже социалистом — я отношусь к Советской власти как к правительству, представляющему мою родину и интересы моего народа. Она побеждает все нарождающиеся против нее движения, следовательно, удовлетворяет требованиям большинства. Как военный, ни в одной партии не состою, но хочу служить своему народу, с чистым сердцем подчиняюсь выдвинутому им правительству». 20 ноября 1921 г. «Известия» опубликовали обращение С. к офицерам и солдатам армии Врангеля: «С 1918 года льется русская кровь в междоусобной войне. Все называли себя борцами за народ. Правительство белых оказалось несостоятельным и не поддержанным народом — белые были побеждены и бежали в Константинополь. Советская власть есть единственная власть, представляющая Россию и ее народ. Я, Слащев-Крымский, зову вас, офицеры и солдаты, подчиниться Советской власти и вернуться на Родину»

Pavinich пишет:
Это не помешало Сталину быть атеистом.

Думаю что вы ошибаетесь,Сталин атеистом не был.

Шел он от дома к дому,
В двери чужие стучал.
Под старый дубовый пандури
Нехитрый напев звучал.

В напеве его и в песне,
Как солнечный луч, чиста,
Жила великая правда -
Божественная мечта.

Сердца, превращенные в камень.
Будил одинокий напев.
Дремавший в потемках пламень
Взметался выше дерев.

Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.

Сказали ему: "Будь проклят!
Чащу испей до дна!..
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!"

поэт Иосиф Джугашвили