Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 01.12.24 23:51

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+4
Veronika
пинна
masigor2
Алексей П
Участников: 8

    кошки-собаки

    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 56
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    кошки-собаки Empty кошки-собаки

    Сообщение  Алексей П 20.06.13 11:17

    Братия, прошу, объясните (ну никак не могу понять!), почему, если, допустим, в храм забредет кот - это ничего. А если собака - "ни в коем случае!" ??? Чем собака хуже кота? Чем кот - лучше собаки?
    masigor2
    masigor2
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    кошки-собаки Empty Re: кошки-собаки

    Сообщение  masigor2 20.06.13 11:29

    Фигня это.

    Вроде с ветхозаветными корнями это.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    кошки-собаки Empty Re: кошки-собаки

    Сообщение  пинна 20.06.13 11:30

    Алексей П пишет:Братия, прошу, объясните (ну никак не могу понять!), почему, если, допустим, в храм забредет кот - это ничего. А если собака - "ни в коем случае!" ??? Чем собака хуже кота? Чем кот - лучше собаки?
    Алексей,вот недавно стояла не вечерней службе,смотрю-кот(или кошка)по храму ходит.ХОДИТ,принюхивается,а уж когда до алтаря дошёл,тут сотрудница храма его настигла,взяла в руки и вынесла на улицу.Не знаю,если бы забежала собака,то думаю,особого переполоха не было.Это из области суеверий,что собака-обличие дьявола,я что-то в этом роде слышала...
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 56
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    кошки-собаки Empty Re: кошки-собаки

    Сообщение  Алексей П 20.06.13 11:39

    Пинна, нет. У нас тоже, бывает, кошка забредет, ну - выгонят ее, чтобы не мешала. 
    Но! Даже батюшка наш (человек вовсе не суеверный) предупреждал, что собака - ни в коем случае. Мы организовывали дежурство, как обычно, на освящении куличей, перед Пасхой, так нас предупредили, чтобы с собаками не пускали никого. Повторюсь, наш настоятель - человек не суеверный, и зря говорить не будет. А спросить тогда не посмели как-то
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    кошки-собаки Empty Re: кошки-собаки

    Сообщение  пинна 20.06.13 11:53

    Алексей П пишет:Пинна, нет. У нас тоже, бывает, кошка забредет, ну - выгонят ее, чтобы не мешала. 
    Но! Даже батюшка наш (человек вовсе не суеверный) предупреждал, что собака - ни в коем случае. Мы организовывали дежурство, как обычно, на освящении куличей, перед Пасхой, так нас предупредили, чтобы с собаками не пускали никого. Повторюсь, наш настоятель - человек не суеверный, и зря говорить не будет. А спросить тогда не посмели как-то
    Алексей,ну может ещё и потому,что кошка чистоплотней собаки,и шума от неё нет.Smile Хотя,да,наверно,должны какие-то основания быть,а вы сами спросите батюшку,мне и самой интересно стало!
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 56
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    кошки-собаки Empty Re: кошки-собаки

    Сообщение  Алексей П 20.06.13 11:58

    пинна пишет:
    Алексей,ну может ещё и потому,что кошка чистоплотней собаки,и шума от неё нет.Smile Хотя,да,наверно,должны какие-то основания быть,а вы сами спросите батюшку,мне и самой интересно стало!

    Нет, дело тут не в чистоплотности. А специально батюшке звонить как-то.. неудобно. А факт, вроде как, общеизвестный, я думал. тут народ в курсе
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    кошки-собаки Empty Re: кошки-собаки

    Сообщение  Veronika 20.06.13 12:19

    Вопрос: Скажите, почему кошка ни разу не упоминается в Библии?

    Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

    Слово «кошка» встречается только однажды в Библии – в неканонической книге «Послание Иеремии». Автор говорит о ничтожестве идолов: «На тело их и на головы их налетают летучие мыши и ласточки и другие птицы, лазают также по ним и кошки» (Посл. Иер. 1: 21).

    Отсутствие упоминаний в других книгах (прежде всего, канонических) можно объяснить тем, что Священное Писание не является энциклопедией жизни и быта древних людей Палестины, а представляет собой собрание богодухновенных текстов о домостроительстве нашего спасения. Ее цель – научить нас путям Божиим. Различные домашние животные упоминаются только в определенном библейском контексте: описание жертвоприношений, постановления Моисеева закона, важнейшие библейские события, притчи. Часто животные используются метафорически для сравнений и построений образов. Так, например, словом «пес» называются профессиональные блудники: «Не вноси платы блудницы и цены пса в дом Господа Бога твоего ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим» (Втор. 23: 18).

    Возможно, была еще одна причина, по которой священные писатели не упоминают кошек. Для соседних египтян, жизнь и нравы которых евреи хорошо знали, кошки были предметом культа. Они поклонялись им. Духовное сознание и нравственные понятия язычников были настолько извращены, что кошку ценили выше человека. Геродот пишет, что во время пожара в первую очередь спасали кошек, а потом людей. Греческий историк Диодор Сицилийский (ок. 90 до Р.Х. – 21 по Р.Х.) пишет: «Один римлянин убил кошку, и сбежалась толпа к дому виновного, но ни посланные царем для уговоров власти, ни общий страх, внушаемый Римом, не мог освободить от мести человека, хотя он и совершил это нечаянно» (I, 83).

    «Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь» (Рим. 1: 25).

    09 / 09 / 2009
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    кошки-собаки Empty Re: кошки-собаки

    Сообщение  Veronika 20.06.13 12:22

    Алексей, почитайте, может проясните этот вопрос для себя.



    О ХРИСТИАНСКОМ ОТНОШЕНИИ К СОБАКЕ

    Начнем с истории: каково было отношение к «четвероногому другу» в античную эпоху?

    Спойлер:

    Назиданием на все времена звучат слова Спасителя: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф.7: 6). Речь здесь, конечно, о людях: о невозможности проповеди Евангелия перед гордыми, нераскаянными, ожесточенными, ибо такая проповедь была бы искушением Господа Бога нашего.

    В словах Спасителя заключено также понятие об иерархии человека и животных. Эту мысль он проводит неоднократно, а при исцелении сухорукого фарисеям говорит прямо: «кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы!» (Мф. 12: 11, 12). Говорит и ученикам: «сколько же вы лучше птиц?» (Лк. 12: 24).

    Поэтому, когда речь заходит об уничижительном отношении к собакам, то воспринимать его за злое – напрасно. Было бы нелепо, если б всеблагой Творец ненавидел свое ничем не провинившееся создание. Библия указывает нам исключительно на иерархию, нарушение которой и «есть мерзость перед Господом Богом твоим». Человек психически и духовно здоровый, естественно, любит создания, сотворенные Богом. Поэтому смерть домашних животных вызывает у людей печаль. Однако она бывает подчас явно чрезмерной. В таких случаях есть основание задуматься о правильности нашей духовной жизни. Господь заповедал нам прежде всего любить своего Небесного Родителя: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» (Мф.22:37). С этой заповедью тесно связана вторая «подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя» (22:39). Если человек научится это соблюдать, то любовь к животным в его душе займет свое иерархически подобающее место.

    Вопрос классификации на «чистых и нечистых» животных в Православии пересмотрен. Св. Патриарх Фотий писал: «Многое по природе очень хорошо, но для пользующихся становится большим злом, не из-за собственной природы, но из-за порочности пользующихся… Чистое стало отделяться от нечистого не с начала мироздания, но получило это различие из-за некоторых обстоятельств. Ибо поскольку египтяне, у которых израильское племя было в услужении, многим животным воздавали божеские почести и дурно пользовались ими, которые были весьма хороши, Моисей, чтобы и народ израильский не был увлечен к этому скверному употреблению и не приписал бессловесным божеское почитание, в законодательстве справедливо назвал их нечистыми — не потому, что нечистота была присуща им от создания, ни в коем случае, или нечистое было в их природе, но поскольку египетское племя пользовалось ими не чисто, но весьма скверно и нечестиво. А если что-то из обожествляемого египтянами Моисей отнес к чину чистых, как быка и козла, то этим он не сделал ничего несогласного с настоящим рассуждением или с собственными целями. Назвав что-то из боготворимого ими мерзостью, а другое предав закланию, и кровопролитию, и убийству, он равным образом оградил израильтян от служения им и возникающего отсюда вреда — ведь ни мерзкое, ни забиваемое и подлежащее закланию не могло считаться богом у тех, кто так к нему относился».[2]

    Библейское понимание иерархического места собаки было свойственно и нашим предкам. А ведь обилие лесов на Руси, казалось бы, повышало роль четвероногого помощника куда значительней, нежели в древней Палестине. Если там «собачье дело» ограничивалось пастушьей и караульно-сторожевой функциями, то на русской земле, помимо охраны, оно включало в себя любительскую и промысловую охоту (домашних животных избегали резать в пищу, потребляли преимущественно дичь), а на Крайнем Севере к охоте прибавлялось тягло. И все-таки даже холодный климат бессилен был разжалобить русича-христианина: в самые лютые морозы собака не смела ступить дальше сеней; поселение ее в жилом помещении – примета размытого религиозного сознания, плодом которого является выведение декоративных пород собак.

    Сегодня можно слышать: «Живя в городе, мы не можем держать свою собаку где-то вне квартиры, хотя в деревнях обычно их, как и раньше, держат в конуре во дворе. Вот, видимо, из таких чисто практических и традиционных соображений и появилось мнение, что собаку нельзя держать в доме. Нет и не может быть запретов на это».

    Запретов нет на многое в нашей жизни, чего всякий порядочный человек себе не позволит, но с «перестройки» стали твердить: «Что не запрещено, то разрешено». Вот так, разрешая что не запрещено, мы уже третий раз после Гражданской войны затопили Россию волной детской беспризорности. Если есть необходимость держать собаку в городской квартире, то разумно же отвести ей место в прихожей, однако она почему-то лежит на диване или ласкается к хозяевам прямо в постели. Сколько раз приходилось слышать признания, что собака стала еще одним «членом семьи». Нет, расхожую поговорку «собака – друг человека» христианину следует понимать не буквально, а условно, помня о Библейских ценностях. Животные ведь не имеют образа Божия. Из земных творений только человек создан по образу Божию. Одним из свойств этого образа является бессмертие души. Но души у животных смертны, как учил Палама. Да и св. Василий Великий предупреждал: «Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою».[3] Всю пошлость очеловечивания четвероногого «друга» ярко показал М. А. Булгаков в некогда запрещенной повести «Собачье сердце».

    Вполне возможно, что вошедшее в русский язык слово «собака», употребляющееся как ругательство, имеет татарское происхождение, но не это объясняет его уничижительный оттенок, как думают некоторые. Татарского происхождения и «халат», и «сарай», и «башмак», и еще много других бытовых слов, однако никто ведь их не употребляет с уничижительным оттенком. А вот матерная брань это «песья брань», язык псов, их речевое поведение. В качестве бранного, в славянских языках существует выражение «песья вера», относящееся к иноверцам.

    Внимание к животным, забота о них не должны отвлекать нравственное сознание от внимания непосредственно к самому человеку. Иногда кто-нибудь из нас раздражается на людей, наносит им оскорбления, а свою собаку всегда ласкает. Это говорит лишь о бесспорной ущербности духовно-нравственной жизни. «Вникни, возлюбленный, в умную сущность души; и вникни не слегка. Бессмертная душа есть драгоценный некий сосуд. Смотри, как велики небо и земля, и не о них благоволил Бог, а только о тебе. Воззри на свое достоинство и благородство, потому что не Ангелов послал, но сам Господь пришел ходатаем за тебя, чтобы воззвать погибшего, изъязвленного, возвратить тебе первоначальный образ чистого Адама».[4]

    Когда снова сказывалось на Руси язычество, тогда заявлял о себе и «народный оккультизм». Так на Святки девушки загадывали: «Гавкни, гавкни, собаченька, где мой суженый!». А сколько самых невероятных примет связывали люди со своими дворовыми сторожами, начиная от их воя и кончая походкой! Та же матерщина широко была представлена в разного рода обрядах явно языческого происхождения – свадебных, земледельческих, т.е. в обрядах, связанных с плодородием. Мат являлся необходимым компонентом данных обрядов и носил, безусловно, ритуальный характер.

    Спойлер:
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    кошки-собаки Empty Re: кошки-собаки

    Сообщение  Veronika 20.06.13 12:22

    Вопрос: Можно ли держать собаку в квартире многоэтажного дома, в котором имеются иконы?

    Ответ священника: Можно, но необходимо сделать все для того, чтобы ваше животное не имело доступа к святым иконам.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23966
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    кошки-собаки Empty Re: кошки-собаки

    Сообщение  Admin 20.06.13 12:23

    Алексей П пишет:Братия, прошу, объясните (ну никак не могу понять!), почему, если, допустим, в храм забредет кот - это ничего. А если собака - "ни в коем случае!" ??? Чем собака хуже кота? Чем кот - лучше собаки?
    Наверное по гигиеническим соображениям. Кошка же чище, чем собака.
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 56
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    кошки-собаки Empty Re: кошки-собаки

    Сообщение  Алексей П 20.06.13 12:40

    ОльгаСофия, спаси Господь за ответ. Скажу честно, что понял не все. Понял, что собака занимает более низкое иерархическое положение, чем кошка, в некой "табели о рангах".

    Далее - непонятушки. Что за иерархия такая, нарушить которую типа - грех???
    Я бы понял еще, что грех не пожертвовать собакой (или даже кошкой! Smile ), ради человека. Но в чем мерзость или там, неполноценность собаки, по отношению к коту - понимать решительно отказываюсь пока. 
    Пожалуйста, люди, объясните мне своими словами, скудоумному.

    У меня собакер есть, и кот есть, и дивем мы все в квартире. И иконы есть, само собой... Каким образом собака может "иметь к ним доступ", если они высоко на полке??? Или ей в комнату входить запрещается? - вот с этим никак согласится не могу и никакогот кощунства в этом не нахожу - хоть режьте
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    кошки-собаки Empty Re: кошки-собаки

    Сообщение  Veronika 20.06.13 12:43

    Алексей,  а давайте этот вопрос переадресуем нашему священнику Сергию.  Он иногда к нам заглядывает. Smile
    Алина
    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    кошки-собаки Empty Re: кошки-собаки

    Сообщение  Алина 20.06.13 13:31

    Собаки-мальчики норовят всегда всё на своем пути метить, может поэтому их сразу надо выпроваживать из общественных помещений и, особенно, из храма.
    Даже в магазине моего мелкого пса нельзя спустить с рук, сразу пристраивается к витрине с поднятой задней лапой, кошки чистоплотнее все–таки.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7359
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    кошки-собаки Empty Re: кошки-собаки

    Сообщение  Монтгомери 10.05.14 22:35

    кошки-собаки 1393012764
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    кошки-собаки Empty Re: кошки-собаки

    Сообщение  Нюся 10.05.14 23:20

    Монтгомери пишет:кошки-собаки 1393012764

    Приходи к нам, тётя Мыша, наших деток покачатьSmile

      Текущее время 14.12.24 22:46