Франция: полиция задержала мужчину лишь за то, что на его футболке была изображена традиционная семья

Анфиса пишет:Скажите, а Вы если бы могли запрограммировать своих детей только на хорошее, Вы бы это сделали? Нет. Так как , тогда Ваши дети были бы роботами, а не свободными людьми. А важно что бы он сам захотел выбрать добро. Не так ли? Так же и Бог- наш Творец, дал нам свободу а не программу. Теперь понятно?

Нет, не понятно. Или вы позволите ребенку выбирать между добром и злом? Да не дадите вы ему такого выбора, пока вы воспитываете его. Вы даете ему собственные представления о добре и зле, это другое дело, но не даете ему права выбирать то, за что его потом наказываете.

Гость на час пишет:
Хотя бы католической церкви указать на необходимость такта и приличия, раз уж церковь так рьяно печется о морали.

Что-то теперь я вас не понял.
Это когда Католическая Церковь нарушала такт и приличия?
Как говорится, пример в студию.

Ingwar пишет:
Войны затевает не Бог, а человек. С человека и спрос. Это во-первых.

Я говорил о попустительстве, а не о затее.

Ingwar пишет:
Во-вторых, бывают и справедливые войны. Об этом подробно сказано в Учении Церкви.

Справедливая война - это оксюморон. Справедливым можно считать лишь участие в войне одной из сторон.

Ingwar пишет:
В-третьих, нельзя говорить о "попустительстве Бога". Есть богословское выражение "Божье попущение".

Не удивительно. Надо же чем то оправдать то, что не вмещается в понятие о справедливости.

Ingwar пишет:
Что-то теперь я вас не понял.
Это когда Католическая Церковь нарушала такт и приличия?
Как говорится, пример в студию.

Да ваши же слова о мнении католической церкви по вопросам секса : "Короче, супружеский акт должен быть всегда открыт для зачатия ребёнка. Это постоянная позиция Католической Церкви".
Это же запрет на сексуальную жизнь супругов, если они не намерены зачать ребенка. То, что со свечой в руке монахи стоять не будут у постели каждой католической семьи, это понятно, но тогда к чему подобные заявления?

Гость на час пишет:
Нет, не понятно. Или вы позволите ребенку выбирать между добром и злом? Да не дадите вы ему такого выбора, пока вы воспитываете его. Вы даете ему собственные представления о добре и зле, это другое дело, но не даете ему права выбирать то, за что его потом наказываете.

Вижу не поняли. Как Вы можете не позволить ребенку наркотик? Вы можете только воспитывать, говорить, что это зло. И все. Запретить не сможете. Так и Бог воспитывает нас своим учением, растолковывает что хорошо, что плохо, а запретить не может. Так? А как Он и Вы можете запретить? Как?

Анфиса пишет:Вижу не поняли. Как Вы можете не позволить ребенку наркотик?

Забрать, на его глазах уничтожить наркотик, а самого выпороть.

Анфиса пишет:
Вы можете только воспитывать, говорить, что это зло. И все. Запретить не сможете.

Еще как смогу, " у меня не забалуешь".

- Ох, нелегка жизнь ассенизатора. Пашешь, пашешь, а от тебя все шарахаются!
- Так от вас же воняет!
- А вы не ничего не понимаете в нашей работе, так не суйте свой нос!

Вас католик спрашивал о этой теме (б-р-р-р)?
Так вот резко взял и начал "прощупывать почву"?
Да, и у нас, без цели зачать ребенка, это блудом называется. Но еще раз - если вы "узкий специалист", зачем начинать болтать (раскрывать "карты" своей "личной жизни" - самостоятельно оголятьси) об том, про что сами-же не желаете говорить (и лезть в это для других - не зер гуд). Вы, видимо, изначально нас информировали. А зачем? Вы ждете от нас реакции, ее же запрещая ?!
Не было бы начала - не будет и последствий (неизбежных, заранее зная "будущее")!

YevgeN1 пишет:
Да, и у нас, без цели зачать ребенка, это блудом называется.

Это "низзя" можно назвать как угодно, толку то? Есть семья, живут счастливо, другим не мешают, так нет - церкви нужно дать им совет, как стать еще "счастливее". Вот когда католик еще и сказал " Бог видит всё", он не уточнил - а всё ли хочет видеть Бог?

Гость на час пишет:
Забрать, на его глазах уничтожить наркотик, а самого выпороть.

Еще как смогу, " у меня не забалуешь".

Эх, знала я таких. И выпарывали и наказывали...Сами знаете...Не все так просто. И если Ваш сын станет политиком и захочет развязать войну, тоже запретите?

Анфиса пишет:Эх, знала я таких. И выпарывали и наказывали...Сами знаете...Не все так просто. И если Ваш сын станет политиком и захочет развязать войну, тоже запретите?

У политика есть свой сын. Ему и думать. Все больше убеждаюсь в несуществовании Бога.

Гость на час пишет:
Это "низзя" можно назвать как угодно, толку то? Есть семья, живут счастливо, другим не мешают, так нет - церкви нужно дать им совет, как стать еще "счастливее". Вот когда католик еще и сказал " Бог видит всё", он не уточнил - а всё ли хочет видеть Бог?

Вы посчитали важным заявить о своей позиции, а нам, наши обязанности (отреагировать - мы, это то потому, что мы и есть церковь (у католиков ничуть не хуже в этом вопросе)) запрещаете! Ваше "счастье" (разгорячение сердца и ума) нами воспринимается как одна из страстей (это про нашу мотивацию). Но еще раз по медленнее: не спрашивая нашего "мнения" (которое вы воспринимаете как влезание в вашу личную жизнь), вы бы не узнали бы его и не "парились" бы! Не разрывайтесь на куски, наше "мнение" вам важно - поступайте как говорим, а если нет, тогда зачем??? Нам, если хотите знать, тоже не особо хочется совать свой нос во всякое . Еще неизвестно кто кого больше "насилует"!

YevgeN1 пишет:

Вы посчитали важным заявить о своей позиции, а нам, наши обязанности ... запрещаете!

Это вы придумали, ничего я вам не запрещал, просто высказал, что этот вопрос - не ваше дело, но лезете, считая это своей обязанностью.

YevgeN1 пишет:
Ваше "счастье" (разгорячение сердца и ума) нами воспринимается как одна из страстей (это про нашу мотивацию). Но еще раз по медленнее: не спрашивая нашего "мнения" (которое вы воспринимаете как влезание в вашу личную жизнь), вы бы не узнали бы его и не "парились" бы!

Справедливо, но все же возмутительно, что для вас не существует закрытых дверей, даже в интимных делах.

YevgeN1 пишет:
Не разрывайтесь на куски, наше "мнение" вам важно - поступайте как говорим, а если нет, тогда зачем??? Нам, если хотите знать, тоже не особо хочется совать свой нос во всякое . Еще неизвестно кто кого больше "насилует"!

Это вы по поводу ваших религиозных чувств? Тоже что то возмущает? А заметьте - возмущает как раз беззастенчивое мнение по вопросам, в которых высказывающий мнение не компетентен.

Гость на час пишет:
У политика есть свой сын. Ему и думать. Все больше убеждаюсь в несуществовании Бога.

А я еще раз убеждаюсь, что можно сравнить верующего с атеистом, как первому дан слух, а второму медведь на ухо наступил. Ничего личного.

Анфиса пишет:А я еще раз убеждаюсь, что можно сравнить верующего с атеистом, как первому дан слух, а второму медведь на ухо наступил. Ничего личного.

Вы удивительно корректны, вот только не совсем объективны - речь идет скорее о "жанрах в музыке", чем об отсутствии "музыкального слуха".

Ingwar пишет:Я не слышал, чтобы в РПЦ было разрешено "предохраняться неабортивными способами". Покажите мне это разрешение!

Вот что удалось найти.
Запрета не нашел, а нашел только частное мнение священника, которому нельзя сказать, что он благословляет.
Но приравнивание неабортивной контрацепции к аборту отрицается.

Расценивается ли Церковью предохранение от беременности так же как аборт или есть какие-то послабления?

отец Андрей Спиридонов:

- В социальной концепции Русской Православной Церкви, принятой на последнем архиерейском соборе, прошедшем в августе 2000 г. четко обозначено, что употребление тех контрацептивных средств, которые являются абортивными, расценивается так же как аборт. Употребление тех контрацептивов, которые абортивными не являются, конечно, приравнивать к аборту нельзя. В то же время, нельзя сказать, что они благословляются или что употребление их не имеет элемента греха. Само желание избежать зачатия и рождения ребенка обличает нас перед Богом.

Ingwar пишет:Использование абортивных способов - это смертный грех убийства.
Использование неабортивных способов - это смертный грех взаимной мастурбации.

Ого! Мастурбация, да еще взаимная между супругами - это все равно что убийство. А вдруг какой-нибудь католик воспримет это дело как разрешение на убийство? Решит - столько раз я миловался с любимой женой, что мне однозначно гореть в аду. Пойду-ка убью кого захочу, потому что рая мне все равно не видать, двум адам не быть, а одного не миновать.

Ingwar пишет:Я вам говорю об официальной позиции Церкви, а не о том, насколько католики в Европе и Южной Америке её соблюдают.

То есть католики такие же люди, как мы? Строгость католических законов компенсируется необязательностью их исполнения?

Ingwar пишет:Кроме того, не надо смешивать всю Европу в одну кучу. Пол-Европы ушло в протестантскую ересь, а у них всё разрешено.

Вряд ли! После возникновения протестантских конфессий их приверженцы отличались чрезмерными запретами в половой сфере.
Падение рождаемости в протестантской и католической Европе началось почти одновременно. В начале 20 века в протестантских странах и в середине 20 в в католических. (Во Франции заметно раньше) А вскоре рождаемость стала падать и в Латинской Америке.

Ingwar пишет:Короче, супружеский акт должен быть всегда открыт для зачатия ребёнка. Это постоянная позиция Католической Церкви.

Тогда придется вернуть экономическое и социальное развитие человечества на несколько столетий назад, когда из 10 детей до совершеннолетия доживали меньше половины, а из них еще половина гибла от войн, эпидемий и погромов. Иначе через несколько столетий суммарна масса человечества превысит массу земного шара.

Гость на час пишет:
Это вы придумали, ничего я вам не запрещал, просто высказал, что этот вопрос - не ваше дело, но лезете, считая это своей обязанностью.



Справедливо, но все же возмутительно, что для вас не существует закрытых дверей, даже в интимных делах.

Это вы по поводу ваших религиозных чувств? Тоже что то возмущает? А заметьте - возмущает как раз беззастенчивое мнение по вопросам, в которых высказывающий мнение не компетентен.

Зачем вы задали этот вопрос, если вас так мучают наши ответы - зачем??? Если вы такой крутой "специалист"? Наше мнение не изменить (каким бы оно низким не казалось в ваших глазах) просто сказав, о нашей некомпетенции. Однако оно вам никак, ну нисколько повредить не может. У страха глаза велики, а если вам все-же что-то кажется лично опасным или просто нежелательным... Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет!

Гость на час пишет:
Вы удивительно корректны, вот только не совсем объективны - речь идет скорее о "жанрах в музыке", чем об отсутствии "музыкального слуха".

Простите, если Вы посчитали меня не корректной. Я судила по себе, я бы не обиделась. Еще раз простите.
Речь шла о том, кому дано понимание христианского учения, кому нет.

YevgeN1 пишет:

Зачем вы задали этот вопрос, если вас так мучают наши ответы - зачем??? Если вы такой крутой "специалист"? Наше мнение не изменить (каким бы оно низким не казалось в ваших глазах) просто сказав, о нашей некомпетенции. Однако оно вам никак, ну нисколько повредить не может.

Нет, конечно - мнение церкви на мою сексуальную жизнь повлиять никак не может.

YevgeN1 пишет:
У страха глаза велики, а если вам все-же что-то кажется лично опасным или просто нежелательным... Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет!

И это правильно. Так почему вам самим не использовать то, что вы мне советуете?

Гость на час пишет:
Нет, конечно - мнение церкви на мою сексуальную жизнь повлиять никак не может.

И это правильно. Так почему вам самим не использовать то, что вы мне советуете?

Как? Это я к вам на форум зашел? Простите, заблудился - интернет знаете большущий, немудрено заблудиться!

Анфиса пишет: Простите, если Вы посчитали меня не корректной. Я судила по себе, я бы не обиделась. Еще раз простите.
Речь шла о том, кому дано понимание христианского учения, кому нет.

Благодарю Вас. Но ведь ценность любого учения в том, насколько оно применимо в жизни. Согласитесь, что практика христианства за всю свою историю далека от ее теоретических основ. Известный американский журналист Ларри Кинг как то по этому поводу заметил - Христианство- отличная идея! Когда же христиане начнут воплощать ее в жизнь?
Или, кажется у Руссо - Атеисту кто то: "Я никогда не видел настоящих атеистов. Все во что то веруют". Ответ атеиста: " Я тоже никогда не видел настоящего христианина".

YevgeN1 пишет:

Как? Это я к вам на форум зашел? Простите, заблудился - интернет знаете большущий, немудрено заблудиться!

Форум в открытом доступе. Какие претензии?

Гость на час пишет:
Форум в открытом доступе. Какие претензии?

Простите, абсолютно никаких. Интересно. Так спросили бы человека, зачем он колошматит одного да другого, а он бы ответил: "Какие претензии, палка была общедоступна?" Неприменимо? Ну извините, не "специалист"!

YevgeN1 пишет:

Простите, абсолютно никаких. Интересно. Так спросили бы человека, зачем он колошматит одного да другого, а он бы ответил: "Какие претензии, палка была общедоступна?" Неприменимо? Ну извините, не "специалист"!

У вас поразительное образное мышление, но форум - не палка и вряд ли можно объяснить побои наличием палки. Вы, наверное, писатель?

Гость на час пишет:
Благодарю Вас. Но ведь ценность любого учения в том, насколько оно применимо в жизни. Согласитесь, что практика христианства за всю свою историю далека от ее теоретических основ. Известный американский журналист Ларри Кинг как то по этому поводу заметил - Христианство- отличная идея! Когда же христиане начнут воплощать ее в жизнь?
Или, кажется у Руссо - Атеисту кто то: "Я никогда не видел настоящих атеистов. Все во что то веруют". Ответ атеиста: " Я тоже никогда не видел настоящего христианина".

Не могу не согласиться. Но так ли уж не применима? Что мешает людям любить друг друга. А ведь это и есть основная заповедь, данная Богом, из которой автоматически исполняются все остальные. Мало настоящих христиан, значит мало настоящих исполнителей. Поэтому наш мир так не совершенен.

Гость на час пишет:
У вас поразительное образное мышление, но форум - не палка и вряд ли можно объяснить побои наличием палки. Вы, наверное, писатель?

Нет, я мастер по ремонту электроинструмента (дрели, болгарки, паркетки, "мартышки", отбойники, перфораторы, ЛШМ и ПШМ, шурики и пр.). Писатель здесь бы переплевался и ушел.

Анфиса пишет:Не могу не согласиться. Но так ли уж не применима? Что мешает людям любить друг друга. А ведь это и есть основная заповедь, данная Богом, из которой автоматически исполняются все остальные. Мало настоящих христиан, значит мало настоящих исполнителей. Поэтому наш мир так не совершенен.

Ну вот видите. И как прикажете воспринимать христианство мыслящему и образованному человеку? Как утопию, сравнимую с утопией Сен-Симона или Фурье? Недостижимое и непостижимое? Верить в Бога, знать о каре за грех, грешить и при этом надеяться на милосердие, потому как невозможно не грешить?

Гость на час пишет:
Ну вот видите. И как прикажете воспринимать христианство мыслящему и образованному человеку? Как утопию, сравнимую с утопией Сен-Симона или Фурье? Недостижимое и непостижимое? Верить в Бога, знать о каре за грех, грешить и при этом надеяться на милосердие, потому как невозможно не грешить?

Ну а если нам принять вашу модель - так уж простите, веревку и мыло. Тогда вся болтовня о плохом и хорошем/ добре и зле - простое сотрясание воздуха. К чему, ведь все равно сдохнешь - зачем оттягивать неизбежное? Настоящие христиане есть. Сказать, что они не заходят на форумы, не скажу (хотя сам недавно так думал, но тут газетку прочитал с выдержками - кто это не скажу (думаю таких надо оберегать, хотя они бы мне на это сказали пару ласковых...), и откуда (даже искать адрес не буду - мало ли что взбредет в мою голову) тоже.

Анфиса пишет: Что мешает людям любить друг друга. А ведь это и есть основная заповедь, данная Богом, из которой автоматически исполняются все остальные. Мало настоящих христиан, значит мало настоящих исполнителей. Поэтому наш мир так не совершенен.

Любить друг друга людям мешает экономическая отсталость. Как накормить голодного, если самому кушать нечего? Как любить ближнего, с которым ты вынужден проживать в одной коммунальной квартире или в одной комнате общежития?
А после того, как в некоторых (а потом и во многих) странах начался невиданный в прежние эпохи экономический рост, то количество настоящих исполнителей резко повысилось. Видимо, и настоящих христиан стало больше, если не по вероисповеданию, то по факту?

YevgeN1 пишет:

Ну а если нам принять вашу модель - так уж простите, веревку и мыло.

Я не предлагал никакой модели, я лишь задаю вопросы.

YevgeN1 пишет:
Тогда вся болтовня о плохом и хорошем/ добре и зле - простое сотрясание воздуха.

Да рассуждения по идентификации добра и зла всегда были болтовней. Нет ни абсолютного добра, ни абсолютного зла. Все относительно объекта критики.

YevgeN1 пишет:
К чему, ведь все равно сдохнешь - зачем оттягивать неизбежное? Настоящие христиане есть. Сказать, что они не заходят на форумы, не скажу (хотя сам недавно так думал, но тут газетку прочитал с выдержками - кто это не скажу (думаю таких надо оберегать, хотя они бы мне на это сказали пару ласковых...), и откуда (даже искать адрес не буду - мало ли что взбредет в мою голову) тоже.

Мудро.

Гость на час пишет:
Я не предлагал никакой модели, я лишь задаю вопросы.

Да рассуждения по идентификации добра и зла всегда были болтовней. Нет ни абсолютного добра, ни абсолютного зла. Все относительно объекта критики.

Мудро.

Понятно. Еще раз попытаюсь раскланяться. Понедельник, всегда такой "неэффективный", разгильдяйский. Хоть сегодня и при заточке, но мог бы что-нибудь еще между делом. Ерундой страдаю.