Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

Участников: 2

    *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста

    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста Empty *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста

    Сообщение  Михаил_ 12.04.13 20:01

    Вопрос священникАМ


    https://sites.google.com/site/hramboga/molitvy-ko-svatomu-dimitriu
    Акафист святителю Димитрию Ростовскому

    «Кондак 4
    Буря ересей от преисподних чрез Ария во Греции возродившаяся, в последняя же лета происками Мартина Арменина чрез брынских скитоначальников в Отечестве нашем возникшая, готова была опровергнуть тишину единыя, Святыя Соборныя и Апостольския Церкви; ты же пастырь добрый, положивый душу твою за овцы, оныя прогнав душепагубныя волки, бурю суемудрия укратил еси, верныя же научил еси Трипостасному Богу взывати: Аллилуия.».


    Приведённый фрагмент текста акафиста, мягко говоря, не соответствует действительности:

    1) «Буря ересей от преисподних…».
    Это что же за «ереси» такие, которые якобы образовали целую «бурю»? Когда именно возникла эта «буря»? Кто именно свидетельствовал об этой «буре»?

    2) «…происками Мартина Арменина…».
    Это что же за «еретик» такой? В работе какого церковного историка есть убедительные свидетельства о его существовании, его ересеучении?

    3) «…чрез брынских скитоначальников в Отечестве нашем возникшая…».
    Ещё и старообрядцы, оказывается, виноваты в распространении на Руси целой «бури ересей» от некоего «еретика» Мартина Арменина? Какой историк подтвердил это серьёзное обвинение старообрядцам?

    Не очевидно ли, что в приведённом фрагменте текста акафиста содержится явная ложь?
    Что прихожанам делать? Как присутствовать в храме Божием при чтении этого акафиста? Как выправлять ситуацию будем? Насколько сложно скорректировать текст акафиста?
    Священник Дмитрий
    Священник Дмитрий
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2013-09-18
    Возраст : 43
    Откуда : Нижегородская область
    Вероисповедание : православный

    *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста Empty Re: *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста

    Сообщение  Священник Дмитрий 18.09.13 13:40

    удивительно,но первый вопрос, на который мне приходится здесь отвечать, вопрос о моём святом.))
    нужно понимать, что акафист - это определённый поэтический жанр богослужебного творчества. действительно, есть акафисты, в которых мы можем встретить многие исторические неточности. есть даже,это нужно признать, совсем уж плохие акафисты. но,всё же,читая тот или иной акафист мы более должны следить за духом, а не буквой.
    свт.Димитрий - это известный апологет единой.святой и апостольской церкви. он много противостоял расколам,особенно расколу старообрядческому, хотя в его творчестве мы можем увидеть некоторое влияние западного христианства.
    исходя из выше сказанного, можно заключить, что святой являлся видным борцом с расколами.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста Empty Re: *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста

    Сообщение  Михаил_ 21.09.13 23:54

    Священник Дмитрий пишет:есть акафисты, в которых мы можем встретить многие исторические неточности.
    Есть, наверное, но в каждом ли акафисте звучат самые тяжкие церковные обвинения — в ереси?
    Священник Дмитрий пишет:есть даже,это нужно признать, совсем уж плохие акафисты.
    Этот акафист не их таковых ли?
    Священник Дмитрий пишет:но,всё же,читая тот или иной акафист мы более должны следить за духом, а не буквой.
    Ложь от какого духа? Не берусь наверняка утверждать, что «брынские скитоначальники» невиновны в «мартиновых ересях», но не смог отыскать твёрдых доказательств этого обвинения, одни подозрения. А разве обвиняемому следует доказывать свою невиновность? Соглашусь, что употреблённые мной слова «явная ложь» следует понимать в смысле недоказанности вины, а потому обвинение в ереси Мартина — ложное.
    Священник Дмитрий пишет:свт.Димитрий - это известный апологет единой.святой и апостольской церкви. он много противостоял расколам,особенно расколу старообрядческому, хотя в его творчестве мы можем увидеть некоторое влияние западного христианства.
    Согласен.
    Священник Дмитрий пишет:исходя из выше сказанного, можно заключить, что святой являлся видным борцом с расколами.
    Согласен, о. Дмитрий, но я не об этом спросил. Почему бы не удалить из текста акафиста сомнительные обвинения? А если люди не виновны на самом деле? Пускай продолжают «ходить» в мартино-еретиках?
    Священник Дмитрий
    Священник Дмитрий
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2013-09-18
    Возраст : 43
    Откуда : Нижегородская область
    Вероисповедание : православный

    *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста Empty Re: *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста

    Сообщение  Священник Дмитрий 24.09.13 14:56

    вы подняли важную проблематику. думаю,её необходимо решать,вот только вряд ли это совершится в скором времени.
    эта проблема касается не только акафистов,но,и, в не меньшей степени, православной литературы.
    сомнительных книг у нас предостаточно.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста Empty Re: *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста

    Сообщение  Михаил_ 24.09.13 20:10

    Священник Дмитрий пишет:вы подняли важную проблематику. думаю,её необходимо решать,вот только вряд ли это совершится в скором времени.
    Как думаете, о. Дмитрий, какие практические шаги можно было бы сделать простому прихожанину для исправления ситуации? Насколько трудно по-Вашему изменить текст акафиста? Кто вправе принять решение о правке? Собор, Синод или достаточно было бы указания Святейшего?
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста Empty Re: *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста

    Сообщение  Михаил_ 28.04.15 0:29

    Вроде бы удалось разобраться за время с последних записей в эту тему.
    Сначала перескажу эту историю о подлоге в нескольких словах, затем — более подробно со ссылками и цитатами от авторитетных источников.

    Поскольку убедить значительную часть русских православных людей в необходимости никоновой реформы 17 века не удавалось ни священноначалию, ни светской власти, в начале 18 века был создан подложный документ — «Собо́рное дея́ние на ерети́ка Армени́на, на мни́ха Марти́на», принятое на якобы состоявшемся Киевском Соборе в 1157 г., в котором все старообрядческие «ереси» (двуперстие и для крестного знамения, и для священнического благословения, хождение посолонь, имя Спасителя Исус, двойная алиллуйя и пр.) уже были якобы осуждены не только русскими архиереями, а и константинопольским патриархом.
    В том, что подлог является истинным документом, поспешно подписались несколько видных архиереев в начале 18 века.
    После изобличения подлога, его «оригинал» по указанию священноначалия был срочно упрятан в синодальную библиотеку и в последующем исследователям не выдавался.
    Сегодня о факте подлога имеется полно авторитетных свидетельств (в первую очередь от сегодняшнего священноначалия), также немало историков при изложении церковной истории умалчивают о Соборе 1157 г., тем самым свидетельствуя о подложности «деяния» несуществующего собора.
    К сожалению, уже после изобличения подлога, даже при наличии сильных сомнений, в текст акафиста свт. Димитрию ростовскому попали-таки (1799 г.) слова о Мартине-еретике и «буре» старооборядческих «ересей».
    Мысль проста: исправить очевидно ложные слова в тексте акафиста о «ересях», Мартине-еретике и сомнительное слово «буря», не умаляя заслуг святителя Димитрия в его борьбе против реальных ересей, зародившихся среди старообрядцев его времени вследствие их ошибочного отлучения от Церкви реформаторскими клятвами. Другое дело — как эту мысль осуществить?

    Краткая история создания подлога:
    Спойлер:

    Свидетельства о подложности «деяния» можно найти:
    — на сайтах, работающих по благословению и под редакцией патр. Кирилла;
    Спойлер:
    — на офиц. сайте Свято-Троицкой Сергиевой Лавры;
    Спойлер:
    — в работах известных церковных историков;
    Спойлер:

    — в научных работах авторитетных советских и российских историков.
    Спойлер:

    Отсутствие свидетельств о Соборе 1157 г. можно отыскать во многих исторических работах и в аторитетных источниках:
    Спойлер:
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста Empty Re: *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста

    Сообщение  Михаил_ 09.06.15 23:44

    Написал Святейшему, письмо отправил в конверте, по обычной почте. Говорят, что ответ в таких случаях бывает обязательно. Ждём.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста Empty Re: *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Правка акафиста

    Сообщение  Михаил_ 16.07.15 10:05

    Ответ из МП получен. В нём выражено одобрение занятиям историческими изысканиями и стремлению "привести содержание акафиста в соответствие с историческими фактами". Конкретно указано, что моя "просьба и присланные материалы переданы в профильный отдел на рассмотрение".

      Текущее время 18.06.24 19:12