Что исказили католики?

пинна пишет:Укажите источник-у кого ешё.

К, сожалению, источник не назову, читала об этом давно, сейчас не помню где.

Анфиса пишет: К, сожалению, источник не назову, читала об этом давно, сейчас не помню где.

Если вы изучали Богословие, то помните, что Христос поделил людей, только на овец и козлов. К сожалению, о вероисповедании этих разделённых, и о их национальной принадлежности, нет ни слова. Отсюда вопрос, какой смысл разговора о том, кто спасётся, православные, католики, сектанты, русские, украинцы, евреи и так далее...?

Вопрос. Если Католик, именем Иисуса Христа, исцелил кого-либо, к примеру от болезни, или изгнал беса, то это чудо от кого?

Ищущий пишет:
Если вы изучали Богословие, то помните, что Христос поделил людей, только на овец и козлов. К сожалению, о вероисповедании этих разделённых, и о их национальной принадлежности, нет ни слова. Отсюда вопрос, какой смысл разговора о том, кто спасётся, православные, католики, сектанты, русские, украинцы, евреи и так далее...?

Совершенно с Вами согласна. Но вопрос спасения чисто теоретически, самый важный. И на нем копья ломают видные богословы. Так почему и нам не порассуждать об этом. Тогда и форум не нужен, если не надо ни о чем рассуждать. А о чем говорить будем?

Анфиса пишет:Не надо только им приписывать хулу (сознательное противление).

Разве я Вам указывал? Почему Вы позволяете это себе?

Анфиса пишет:И разделяет нас не учение вовсе, как и разделение произошло не из-за вероучения.

Ключевое слово - Разделение, Вы сами об этом говорите. Посему повторяю свой аргумент. и не было между вами раз­деле­ний, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
Надеюсь услышать от Вас так же аргументирующее обоснование Вашему мнению, а не голословному.

Анфиса пишет:Еретиками их не считают многие православные священники, так давайте и их, закончивших академии, уму разуму поучим.

Надеюсь, Вы понимаете, что это не аргумент.

Анфиса пишет:К, сожалению, источник не назову, читала об этом давно, сейчас не помню где.

Потому что только православные святые прославляются Богом.

Димас пишет:Вопрос. Если Католик, именем Иисуса Христа, исцелил кого-либо, к примеру от болезни, или изгнал беса, то это чудо от кого?

Димас,вот этого католики никогда не докажут,и нетленные мощи своих "святых"не предъявят.Это- камень преткновения!

пинна пишет:Димас,вот этого католики никогда не докажут

Что не докажут?

Димас пишет:Вопрос. Если Католик, именем Иисуса Христа, исцелил кого-либо, к примеру от болезни, или изгнал беса, то это чудо от кого?

МФ 7-22-23

Многие скажут Мне в тот день: Го­с­по­ди! Го­с­по­ди! не от Твоего ли име­ни мы про­роче­с­т­вовали? и не Тво­им ли именем бесов изгоняли? и не Тво­им ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, дела­ю­щие беззаконие.

miha61 пишет:
МФ 7-22-23

Многие скажут Мне в тот день: Го­с­по­ди! Го­с­по­ди! не от Твоего ли име­ни мы про­роче­с­т­вовали? и не Тво­им ли именем бесов изгоняли? и не Тво­им ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, дела­ю­щие беззаконие.

И что с этого... Вы считаете, что эти слова для всех, кроме Православных? Ответа, нет.

miha61 пишет:
Разве я Вам указывал? Почему Вы позволяете это себе?


Ключевое слово - Разделение, Вы сами об этом говорите. Посему повторяю свой аргумент. и не было между вами раз­деле­ний, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
Надеюсь услышать от Вас так же аргументирующее обоснование Вашему мнению, а не голословному.


Надеюсь, Вы понимаете, что это не аргумент.

То есть, Вы ставите вопрос, кто виновен в разделении?
А по поводу, того что священники не аргумент, так для меня лично это аргумент. Я не ставлю себя выше священника.

Анфиса пишет: Совершенно с Вами согласна. Но вопрос спасения чисто теоретически, самый важный. И на нем копья ломают видные богословы. Так почему и нам не порассуждать об этом. Тогда и форум не нужен, если не надо ни о чем рассуждать. А о чем говорить будем?

Да разве я вам запрещаю, рассуждайте, если считаете, что вам это важно. Мирная беседа никому не вредила, только именно мирная. Даже притчу напишу. Помоги вам Господь.
Один человек отправился пешком в столицу. На дороге он увидел старинный указатель, а возле него – толпу. Люди увлеченно спорили о том, в каком веке и при каком царе был поставлен этот каменный столб. Путник подумал, что все они тоже идут в столицу, но вскоре из их разговоров и споров понял, что никто никуда и не думает идти. Их интересует лишь сам указатель.
«А сколько километров отсюда до столицы?» – спросил путник. – «Об этом у нас тоже идут споры, так как цифры на столбе стерлись от времени». – «А в какую сторону идти?» – «Мы это тоже выясняем, потому что стрелка направления, уже плохо различима, – ответили ему. – Там, за кладбищем, где похоронены выдающиеся исследователи этого дорожного столба, кстати Вы можете заодно посетить их могилы, есть какая-то дорога. Может быть, она и ведет в столицу, а может быть, и нет. Но если вас интересует история самого столба, то вы можете к нам присоединиться, и мы продолжим дело наших великих предшественников». – «Нет уж, оставайтесь здесь сами вместе с вашими предшественниками, а я постараюсь добраться до столицы», – ответил путник. На некотором расстоянии от указателя он встретил попутчика, и вместе они благополучно дошли до города.

Димас пишет: И что с этого... Вы считаете, что эти слова для всех, кроме Православных? Ответа, нет.

Православие означает - правильное славенье (исповедание) Бога, т.е по определению к ним это относиться не может. Другое дело, не всякий говорящий о себе, что является православным, является таковым, вернее таковым вовсе не является, т.к это состояние определяет Господь

miha61 пишет:Православие означает - правильное славенье (исповедание) Бога, т.е по определению к ним это относиться не может. Другое дело, не всякий говорящий о себе, что является православным, является таковым, вернее таковым вовсе не является, т.к это состояние определяет Господь

Православия, тогда и в помине небыло, поэтому это касалось всех Христиан и касается до сих пор! Я задал простой вопрос и жду простого ответа. Есть что сказать, по моему вопросу?

Ищущий пишет:
Да разве я вам запрещаю, рассуждайте, если считаете, что вам это важно. Мирная беседа никому не вредила, только именно мирная. Даже притчу напишу. Помоги вам Господь.
Один человек отправился пешком в столицу. На дороге он увидел старинный указатель, а возле него – толпу. Люди увлеченно спорили о том, в каком веке и при каком царе был поставлен этот каменный столб. Путник подумал, что все они тоже идут в столицу, но вскоре из их разговоров и споров понял, что никто никуда и не думает идти. Их интересует лишь сам указатель.
«А сколько километров отсюда до столицы?» – спросил путник. – «Об этом у нас тоже идут споры, так как цифры на столбе стерлись от времени». – «А в какую сторону идти?» – «Мы это тоже выясняем, потому что стрелка направления, уже плохо различима, – ответили ему. – Там, за кладбищем, где похоронены выдающиеся исследователи этого дорожного столба, кстати Вы можете заодно посетить их могилы, есть какая-то дорога. Может быть, она и ведет в столицу, а может быть, и нет. Но если вас интересует история самого столба, то вы можете к нам присоединиться, и мы продолжим дело наших великих предшественников». – «Нет уж, оставайтесь здесь сами вместе с вашими предшественниками, а я постараюсь добраться до столицы», – ответил путник. На некотором расстоянии от указателя он встретил попутчика, и вместе они благополучно дошли до города.

А вот мирно не получается, уж больно много воинствующих верующих. И по неволе приходится переходить на их язык.

Анфиса пишет:То есть, Вы ставите вопрос, кто виновен в разделении?

Дело не в том кто виноват, дело в том, что произошло разделение, вернее отделение, при чем сознательное со своими принципами.

А по поводу, того что священники не аргумент, так для меня лично это аргумент. Я не ставлю себя выше священника.

Это полностью Ваше право, но не каждый аргумент того или иного священника может быть доказательством истины.
В Питере есть храм, например, где священник установил икону с изображением Сталина, не сомневаюсь, что он не один в своем мнении, но Вы же понимаете, что это не мнение всей Православной Церкви, точнее совсем наоборот.

Димас пишет: Что не докажут?

Я выразилась предельно ясно,у меня впечатление,что Вы не удосужились до конца дочитать предложение.

пинна пишет:Я выразилась предельно ясно,у меня впечатление,что Вы не удосужились до конца дочитать предложение.

Я за мощи не спрашивал. Да и при чём здесь доказательства, до моего вопроса! Вы лучше повнимательней мой вопрос просмотрите.

Димас пишет: Православия, тогда и в помине небыло, поэтому это касалось всех Христиан и касается до сих пор! Я задал простой вопрос и жду простого ответа. Есть что сказать, по моему вопросу?

Мне кажется Вы не слышите - ПРАВИЛЬНОЕ ИСПОВЕДАНИЕ БОГА. Это происходило от первых апостолов. Было и будет всегда. Врата ада Церковь не одолеют.

пинна пишет:Я выразилась предельно ясно,у меня впечатление,что Вы не удосужились до конца дочитать предложение.

Аналогично!

пинна пишет:Димас,вот этого католики никогда не докажут,и нетленные мощи своих "святых"не предъявят.Это- камень преткновения!

С мощами, это Вы сильно, хотя бы поинтересовались для начала.

Анфиса пишет: А вот мирно не получается, уж больно много воинствующих верующих. И по неволе приходится переходить на их язык.

Это ваше право, Господь сотворил человека свободным в выборе, как ему поступать. Понять вас, всё равно не могу. Моему Богу не нужна защита, Он наоборот Сам меня защищает. Я и в мысли свои боюсь допустить, что как-то помогаю Ему. Каждому своё. Спаси вас Господь.

miha61 пишет:

Дело не в том кто виноват, дело в том, что произошло разделение, вернее отделение, при чем сознательное со своими принципами.

Это полностью Ваше право, но не каждый аргумент того или иного священника может быть доказательством истины.
В Питере есть храм, например, где священник установил икону с изображением Сталина, не сомневаюсь, что он не один в своем мнении, но Вы же понимаете, что это не мнение всей Православной Церкви, точнее совсем наоборот.

Разделение было политическим а не религиозным.
Ваше сравнение не совсем правомерно, т.к. кроме священников "сталинистов" есть еще священники педофилы и т.д. Вы прекрасно понимаете, что речь идет об адекватных сявщенниках, которых много и у меня нет причин им не доверять. На худой конец, придем к выводу, что у Вас свои источнии, у меня свои и каждый выбирает себе дорогу сам.

Nuklon пишет:
С мощами, это Вы сильно, хотя бы поинтересовались для начала.

Чем

пинна пишет:Чем

Пинна, ну чего вы выдумываете? У католиков полно святых мощей.

miha61 пишет:Мне кажется Вы не слышите - ПРАВИЛЬНОЕ ИСПОВЕДАНИЕ БОГА. Это происходило от первых апостолов. Было и будет всегда. Врата ада Церковь не одолеют.

Католичество происходит тоже от первых апостолов.

Посмотрите, братья и сестры, здесь 5 с половиной минут всего.
Готова подписаться под каждым словом писателя, который понял и вложил в уста своего героя, "идиота", изложение самой духовной сути католицизма и его отличия от Православия.

И я такой же "идиот", и все мы, православные, идиоты для католиков... И я уверена, что сам дух противоположен в наших вероучениях. И сам Дух Божий внушил сказать гениальному, не только в смысле литературного таланта, но и в смысле религиозной одаренности, способности постигать глубины любви Божией, пророку Достоевскому то, что он сказал через князя Мышкина в прекрасном исполнении Евгения Миронова:




Не желаете, Анфиса, предъявить претензии в недостатке любви - Достоевскому, которого даже атеистическая власть не смогла не признать "великим гуманистом"?

Евгений Сумский пишет:
Пинна, ну чего вы выдумываете? У католиков полно святых мощей.

Да цэж пишу-давайте источник!

пинна пишет:Чем

Постараюсь коротко, не знаю поймете ли, вот Вы когда с католиками по догматам "воюете", это как бы нормально и каждая из сторон сама в себе права, но ещё раз повторяю, это нормально, как говорится разномыслие помогает получше узнать свою веру. Но вот когда в качестве доказательств начинают приводить мощи или ещё какие "чудеса", тут вы даже не замечаете, что лупя ими католиков в лоб, сами себе стучите по затылку. Не знаю, поймите ли. Кстати хочу напомнить, что всяких "чудес" и даже мощей нетленных, не только в католичестве но и в не христианских религиях, пруд пруди.

miha61 пишет:Мне кажется Вы не слышите - ПРАВИЛЬНОЕ ИСПОВЕДАНИЕ БОГА. Это происходило от первых апостолов. Было и будет всегда. Врата ада Церковь не одолеют.

Всё я слава Богу слышу, это скорее Вы не слышите меня. Если у Вас нет ответа на мой вопрос, то не стоит отвечать не по существу. Да и врата ада, конечно не одолеют Церковь, особенно её невидимую сторону, кто же с этим спорит.