Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+3
lelik
loretta
FontCity
Участников: 7

    Идолопоклонство vs иконопоклонение

    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty Идолопоклонство vs иконопоклонение

    Сообщение  FontCity 24.03.11 12:58

    К сожалению, не имею возможности полно и объективно осветить эту тему. Поэтому выкладываю только фактический материал. Изучать его, рассуждать, оценивать надёжность и достоверность источников, сопоставлять различные толкования и делать выводы - оставляю читателям. Я лишь подчеркнул те тексты, на которые опирался бы при написании статьи. В остальном же в цитатах сохранена оригинальная орфография источников.


    I. Что такое «идол»?


    ИДОЛ м. увелич. и бранное изваянье мнимого божества; истукан, пагода, кумир, болван. Идолы греков были изящные мраморные изваянья; идолы калмыков, китайцев, литые медные уроды; идолы самолдов - резные, деревянные болваны. | Кого-либо что любим страстно, безрассудно, кому или чему поклоняемся, как божеству; иногда бранное: болван. ... Идолопоклоненье ср. или -поклонство, -поклонничество; идолослуженье, -служительство; идолочтенье, -чествованье, -чтительство; -почитанье; идольство, поклоненье, служенье идолам, почитанье их, вера в кумиров. ... Идолопоклонничать, -нствовать, быть идолопоклонником, поклоняться идолам, кумирам.
    © В. Даль: «Толковый словарь», статья «Идол» (электронная версия)

    ИДОЛ, -а, м. 1. У первобытных народов: фигура человека или животного, к-рой поклоняются как божеству. Языческие идолы. 2. То же, что статуя (устар.). 3. перен. Кумир, предмет восхищения, преклонения (устар.). 4. Дурак, болван (разг. бран.).
    © С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова: «Толковый словарь русского языка». Издательство «Азбуковник», Москва, 1999 год, статья «Идол» (стр. 236)

    КУМИР, -а, м. 1. То же, что истукан. 2. перен. Предмет восхищения, преклонения. * Не сотвори себе кумира (книжн.) - призыв иметь свободную совесть, самостоятельный и смелый ум [по Ветхому Завету - божественная заповедь пророку Моисею].
    © С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова: «Толковый словарь русского языка». Издательство «Азбуковник», Москва, 1999 год, статья «Кумир» (стр. 314)

    ИДОЛ (от греч. eidolon, букв. - образ, подобие), изображение божества или духа, служащее объектом религиозного поклонения. В переносном смысле - предмет слепого преклонения.
    © «Большой энциклопедический словарь», статья «Идол» (электронная версия)

    ИДОЛ (от греч. eidolos - маленький вид, изображеньице) - созданнй человеком предмет, к-ый, по воззрениям верующих, изображает, замещает или вмещает богов. Культ И. - идолопоклонство - возник в глубокой древности на почве магии и фетишизма. В совр. религиях он продолжает бытовать в форме поклонения иконам, статуям, распятию и т.п.
    © АН СССР, Институт философии: «Краткий научно-атеистический словарь». Издательство «Наука», Москва, 1964 год, статья «Идол» (стр. 225)

    {sic!} Любопытно, что в библейском словаре Александра Меня нет словарных статей «идол», «идолопоклонство» и «икона», хотя в других статьях эти понятия он использует десятки раз. Впрочем, в «Словаре по библиологии» А. Меня есть статьи об истории иконографии, которые цитируются ниже.
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty II. Что Библия понимает под идолом и идолопоклонством?

    Сообщение  FontCity 24.03.11 12:58

    II. Что Библия понимает под идолом и идолопоклонством?


    Идол, идолослужение.
    I: 1) под «идолами» (Лев 19:4; 3 Цар 21:26; Иез 30:13; 1 Фес 1:9), «чужими богами» (Втор
    31:16), «богами» (1 Цар 7:3), «иными богами» (Нав 24:2; 3 Цар 1 1:4), «другими богами» (Исх 20:3; Суд 2: 17), «богами народов», т.е. язычников (4 Цар 18:33), или богами арам., сидонскими и т.д. (Суд 10:6), а также под «мерзостью» (3 Цар 11:5,7;Иез 20:7) подразумеваются языч. божества и их изображения (Исх 23:24; Втор 27:15; 4 Цар 23:24; Ис 2:8; Иез 22:3,4; Наум 1:14) ... 2) при идолослужении место невидимого Бога занимают видимые изображения, имеющие человеч. образ или образ животного (Втор 4:16-18; Рим 1:23). К ним и обращено поклонение, предназнач. Господу. Однако Бог не желает давать «славы Своей иному и хвалы Своей истуканам» (Ис 42:8); под страхом смерти запрещает Он в Законе любое {sic!} идолослужение и повелевает искоренить идолопоклонство в Ханаане (Исх 20:3-5; 23:13,24,32,33; Втор 12:1-3,29-31; 13). Несмотря на это, израильтяне постоянно обращались к идолослужению, чем и навлекли на себя Божье наказание (4 Цар 17:7-23). Противоестественность подобного отношения к Богу раскрывают израил. пророки, сравнивающие идолослужение с прелюбодеянием, развратом и блудом, намекая тем самым на распространенные в то время культовые обычаи. В НЗ идолослужение названо в числе тех человеч. грехов, к-рые не позволяют наследовать Царство Божье (1 Кор 6:9,10; 10:14; Откр 21:8; 22:15). При этом под идолослужением следует понимать нечто большее, чем просто почитание языч. божеств: {sic!} в Еф 5:5 и Кол 3:5 идолопоклонством названо любостяжание, а в 1 Цар 15:23 - «волшебство» и «противление» т.е. грехи людей, ставящих на место Бога собственное «я» (ср. Мф 6:24); 3) в Библии высмеиваются ничтожность и бессилие истуканов - бездушных (Пс 105:28), суетных (Иер 2:5), безгласных И. (Авв 2:18; 1 Кор 12:2). Они не в силах как помочь человеку, так и навредить ему (Иер 2:28; 10:5; ср. Иер 7): «Ибо все боги народов ничто; а Господь небеса сотворил» (1 Пар 16:26; Пс 95:5). Но все вышесказ. не отменяет существования демонич. сил, стоящих за изображениями истуканов {sic!}. Эти силы не могут угрожать Богу, т.к. Господь превознесен над всеми «богами», Он - Бог и Владыка всех «богов» (Втор 10:17; Пс 94:3; 96:9), «которые в существе - не боги» (2 Пар 13:9; Гал 4:8). Однако эти силы могут представлять угрозу для человека, даже если он служит им неосознанно {sic!} ...
    II: 1) в качестве материалов, служивших для изготовления фигурок И., в Библии названы дерево (Ис 40:20; 44:13), камень (4 Цар 19:18; Иер 2:27), золото, серебро, медь и железо (Исх 20:23; Ис 44:12; дан 5:4; Откр 9:20). Наряду с литыми И. (Исх 34:17; Ис 42:17) упоминаются И. в окладах из серебра и золота (Ис 30:22), а также украшенные золотом и серебром деревянные истуканы (Иер 10:3-5). Литые фигуры иногда покрывали золотом и украшали серебряными цепочками (Ис 40:19). Иезекииль повествует о настенных изображениях (Иез 8:10), вероятно, имея в виду рисунки.
    © Фритц Ринекер, Герхард Майер. «Библейская энциклопедия Брокгауза». Издательство «Християтска Зоря», г. Кременчуг (Украина), 1999 год, статья «Идол, идолослужение» (стр. 366-367)

    Идол (в еврейском тексте в различных местах имеет следующие значения: ложный бог, кумир, тщета, суета, пустота, истукан, страшилище, ужас) - изображение из металла, камня или дерева, напоминающее человека, животного или рыбу для поклонения природным силам, которые языческие народы обожествляли (Рим 1.25). ... Такие изображения делались иногда очень больших размеров для установки их в храмах (1Ц 5.2) или на полях для массового поклонения (Дан 3.1), но немало их, видимо, было и небольшого, «семейного» формата (Ис 44.13). Такие изображения и изваяния делали и израильтяне, поддавшись влиянию окружавших их племен (Пс 105.19-21), на протяжении всей своей истории, то глубоко погружаясь в идолопоклонство, то временно отходя от него. ... В более широком смысле, идол - это всякий предмет, убеждение или деятельность, которые занимают в сознании и жизни человека центральное место, то есть место Бога. {sic!}
    © Вихлянцев В.П.: «Библейский словарь к русской канонической Библии Синодального перевода 1816-76 гг.», статья «Идол» (электронная версия)

    Идолопоклонство - поклонение ложным богам и идолам, принесение им жертв, возлагание на них надежд. ... Поклонение в древности (когда люди еще вели себя «примитивно» - нелицемерно, открыто) осуществлялось перед видимыми изображениями этих богов (идолов), им приносились в явном виде человеческие жертвы (Иер 7.31; 19.5), но позже идолопоклонство стало приобретать скрытый, лицемерный характер. Ко времени Христа иудеи уже давно перестали ставить столбы с изображениями ваалов, хотя они отнюдь не перестали быть идолопоклонниками. Священное писание прямо называет идолослужением, например, любостяжание (Кол 3.5) и вообще всякую деятельность, связанную с принесением жертв не Богу {sic!} (1Кор 10.19-20).
    © Вихлянцев В.П.: «Библейский словарь к русской канонической Библии Синодального перевода 1816-76 гг.», статья «Идолопоклонство» (электронная версия)

    ИДОЛЪ, КУМИРЪ (Исх. XX, 3, 4, Втор. IV, 16, Рим. II, 22, I Кор. VIII, 4, I Iоан. V, 22) - есть изображенiе какой либо твари небесной или земной, или въ водахъ живущей, которой вмѣсто Бога покланяются и служатъ. Вторая заповѣдь запрещаетъ покланяться идоламъ, какъ мнимымъ божествамъ или какъ изображенiямъ ложныхъ боговъ. Названiя идоловъ въ Еврейскомъ языкѣ различны и наиболѣе употребительныя суть слѣдующiя:
    Елиламъ или суетность, ничтожество. Идолы назывались такъ, потому что истинные чтители Бога смотрѣли на нихъ, какъ на вещь, не имеющую никакого значения. Елилъ (Исаiи LVII, 5) - ложные боги. Гиллулимъ (Лев XXVI, 30 и др.) - обрубки, истуканы, пни. Гевелъ или Авенъ (Втор. XXXII, 21 и др. ) - тщета, пустота. Хамманимъ (II Пар. XXXIV, 7) - быть можетъ изображенiе Ваал-Хамона, бога солнца. Миѳлецеѳ (III Цар. XV, 13) - предметъ страха, ужаса, страшилище. Шиккутцъ (II Пар. XV, 7) - мерзость языческая. Семелъ (II Пар. XXXIII, 7, 15) - образъ, символъ, подобiе. Терафимъ (Зах. X, 11) - изображенiя домашнихъ боговъ, подобныхъ пенатамъ у Римлянъ. Ихъ почитали виновниками домашняго счастiя и вопрошали, какъ оракуловъ (Суд. XVII, 5, Iез. XXI, 21 и др.).
    © Архимандрит Никифор: «Библейская энциклопедия». Репринтное издание Свято-Троице-Сергиевой Лавры по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, 1990 год, статья «Идол, кумир» (стр. 286)

    {sic!} Я многократно проверял соответствие «Библейской симфонии» масоретским текстам и каждый раз убеждался в её точности, поэтому доверяю этому изданию. Библейская лексика - термины и их значения, а также варианты переводов в Синодальной Библии - подробно рассмотрена в следующей главе.

    Идол, идолопоклонство и идолослужение. Идол - то, пред чем преклоняются вместо Бога, вообще все то, что отвлекает сердце от Бога; так любостяжание называется идолослужением: Кол. 3:5. Идолами Слово Божие называет также различные избранные и освященные предметы, истуканы или подобия, которым поклоняются и которых чтут; так говорится в Втор. 29:17 о мерзостях и о деревянных, каменных, серебряных и золотых кумирах египтян и других языческих народов. Это есть идолослужение в грубой форме. Не менее заслуживает порицания и та более утонченная форма, когда желают служить истинному Богу, почитая Его образ или подобие подобно тому, как израильтяне поклонялись Иегове перед изображением золотого тельца; о чем псалмопевец поет: «Сделали тельца у Хорива, и поклонились истукану. И променяли славу свою на изображение вола, ядущего траву. Забыли Бога, Спасителя своего, совершившего великое в Египте, дивное в земле Хамовой, страшное у Чермного моря» (Пс. 105:19-22). Идолослужение или, выражаясь другими словами, забывание Бога, есть проклятие для человека.
    ... О внутреннем основании, сущности идолослужения Павел выражается достопамятными словами: «Они, познавши Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце: называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку {sic!}, и птицам и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они осквернили свои тела; они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари, вместо Творца, Который благословен во веки, аминь» (Рим. 1:21-25).
    ... когда греческие обычаи и богослужение распространилось по Востоку, среди евреев также возникла так называемая либеральная партия, которая поддалась языческим прелестям, и приняла языческое богослужение; дошло до того, что сирийскому царю Антиоху удалось разорить храм Господень и обратить его в храм Зевса Олимпийского. ... Кто не хотел служить идолам и есть свинину, кто обрезывал своих детей и соблюдал субботу в святости, - наказывался смертью.
    © Эрик Нюстрем: «Библейский словарь», статья «Идол, идолопоклонство и идолослужение» (электронная версия)
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty III. Библейская лексика.

    Сообщение  FontCity 24.03.11 12:59

    III. Библейская лексика.


    Словом «идол» и производными от него в Синодальном варианте переведены слова (цифрами указаны индексы Стронга):

    0410 - אֵל - («эль») сила, мощь; Бог, бог (встречается в Библии 241 раз; переведено: бог, боже и однокоренные (228 раз), сила (4 раза), ваал, вефиль, властителю, вседержителем, господь, идолам, крепкому, первые, средств - по разу)
    0457 - אֵליל - («элиль») бесполезный, негодный, пустой, никчемный (встречается в Библии 20 раз; переведено: идол и однокоренные (13 раз), кумир (2 раза), бесполезные, лжебогов, негодному, ничто, пустое - по разу)
    1544 - גּלּוּל - («геллуль») идолы, кумиры (48 раз: идолы (47), кумиры)
    1892 - הֶבֶל - («hэвель») суета, пустота, тщета, напраслина; дуновение, дыхание (73 раза: суета (50), напрасно (4), пустота (8), идол (3), дуновение (2), вотще, легкомысленно, мимолетное, ничтожными, столько, тщетна)
    5566 - סֶמֶל - («сэмэль») идол, образ, изображение (5 раз: идол (4), кумир)
    6090 - עצֶב - («эцэб») идол, образ; скорбь, болезнь, опасность (4 раза: болезнью, идол, опасном, скорби)
    6091 - עָצָב - («ацаб») идол, истукан (17 раз: идол (11), истукан (5), изваяниями)
    6456 - פָּסִיל - («пасиль») идол, истукан (23 раза: идол (4), истукан (14), кумир (3), резные (2))
    6459 - פֶּסֶל - («пэсэль») идол, истукан из камня, глины, дерева или металла (31 раз: идол (8), истукан (15), изваяние (4), кумир (3), резного)
    6754 - צֶלֶם - («цэлем») тень (обо всём суетном или пустом); образ, изображение (17 раз: изображение (5), образ (5), изваяние (3), идолов, истуканов, мечты, призраку)
    8163 - שָעיִר - («шайир») волосатый, косматый; козёл, идол (в образе козла); демон (59 раз: козёл (53), косматый (4), идолам, лешие)
    8655 - תְּרָפִים - («т’рафим») домашние идолы, статуя (15 раз: статуя (2), идол (3), идолопоклонство, в остальных случаях оставлено без перевода, транслитерировано: «терафим»)

    1493 - είδωλείον - вместилище идолов (встречается в Библии 1 раз, переведено: «капище»)
    1494 - είδωλόθυτος - идоложертвенный (11 раз)
    1495 - είδολολατρία - идолослужение, идолопоклонство (4 раза)
    1496 - είδωλόλάτρηςְ - идолослужитель, идолопоклонник (7 раз)
    1497 - είδωλον - идол, образ, изображение, кумир (11 раз)
    2712 - κατείδωλος - полный идолов (встречается в Библии 1 раз, переведено: «идолов»)
    © Bob Jones University: «Библейская симфония». Издательство «Ed Nelson Evangelistic Association», США, 1998 год (стр. 1334-1478, 1485-1577)

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Aseret_ha_dibrot
    © «Biblia Hebraica». Издательство «Deutshce Bibelgesellschaft», г. Штутгарт (Германия), 1997 г. Foreword by Adrian Schenker & Gerard E. Weil

    Это масоретский текст десятисловия. Зелёным цветом выделена фраза «других богов» («אֱלֺהִים אֲחֵרים» - «элохим эхэрим»). Синим - слово «кумир» («פֶּסֶל» - «песель»). Оранжевым - «изображение» («תְּמוּנָה» - «т’муна»)

    0312 - אֲחֵרים - («эхэрим») другой, иной, чужой; последующий (встречается в Библии 166 раз; переведено: иные (52 раза), другие (102 раза), чужие (8 раз), следующие (2 раза), чужеземным, первого - по разу)
    0430 - אֱלֺהִים - («элохим») Бог, бог, божество (встречается в Библии 2604 раза; переведено: бог, боже и однокоренные (2579 раз), божество (6 раз), богобоязненный (4), судья (2), господь (5), ангел, боговедение, богопознание, было, вефилю, израилев, лжебогов, сильною - по разу)
    8544 - תְּמוּנָה - («т’муна») образ, подобие, изображение, облик (встречается в Библии 10 раз; переведено: изображение и однокоренные (5 раз), образ (4 раза), облик - 1 раз)
    © Bob Jones University: «Библейская симфония». Издательство «Ed Nelson Evangelistic Association», США, 1998 год (стр. 1334-1478, 1485-1577)

    Те же слова используются во Второзаконии 5:6-22.

    Словами «язычник» и «языческий» в Синодальной Библии переведено еврейское слово «גּוֹי» («гои»), а также не менее известные греческие слова «έθνος» («этнос»), «προσήλυτος» («проселитос») и др.:

    1471 - גּוֹי - народ, племя, язычники (встречается в Библии 557 раз; переведено: народ (502 раза), язычник (31 раз), племя (8 раз), иноплеменник (4 раза), гоим (6 раз), люди (4 раза), население, род - по разу)
    1482 - έθνικος - языческий, племенной, народный; язычник (2 раза)
    1484 - έθνος - народность, нация, род; язычники, племена (163 раза, переведено как «язычник» - 88 раз)
    1674 - Έλληνίς - эллинка, гречанка; язычница (2 раза: эллинских, язычница)
    4339 - προσήλυτος - прозелит - язычник, обращённый в иудаизм, принявший обрезание и обязанный соблюдать закон Моисея (6 раз: язычник (2), обращённый (2), одного, прозелиты - по разу)
    5057 - τελώνης - мытарь, сборщик налогов (22 раза, переведено как «язычник» 1 раз)
    © Bob Jones University: «Библейская симфония». Издательство «Ed Nelson Evangelistic Association», США, 1998 год (стр. 1334-1478, 1485-1577)

    {sic!} В масоретских текстах нет знаков препинания. В более древних рукописях нет и диакритических знаков. Делить библейские тексты на предложения, стихи и главы стали значительно позже. Стихи 4 и 5 декалога (а также Второзаконие 5:8-9), как правило, переводят одним предложением, так это сделано и в Синодальном переводе.

    Кроме слова «идол», в Синодальном переводе предметы поклонения обозначаются словами: «кумир», «истукан», «изваяние», «терафим», «образ», «изображение», «произведение рук художника», «бог» и др.
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty IV. Являлись ли идолами храмовые изображения?

    Сообщение  FontCity 24.03.11 12:59

    IV. Являлись ли идолами храмовые изображения?


    Иудейское святилище за время своего существования перестраивалось 4 раза:
    • скиния Моисея;
    • храм Соломона (с 1004 г. до 588 г. до н.э.);
    • храм Зоровавеля (строительство начато в 534 г, закончено в 516 г. до н.э.);
    • храм Ирода (реконструкция начата за 20 лет до н.э, полностью закончена в 64 г. н.э.);

    Святилище всегда создавалось из дорогих пород дерева и драгоценных металлов, было богато украшено флористическими орнаментами, изображениями и фигурами зверей. В скинии Моисея и в храме Соломона также находились скульптуры херувимов. Являлись ли они предметом поклонения?

    1. Какие изображения были в святилище?

    Вход закрывался ... ковром ... на котором были вытканы различные и самые разнообразные узоры, отнюдь, однако, не напоминавшие изображений живых существ.
    ...
    Чудно украшена многоразличными, самыми разнообразными изображениями цветов, какие только производит земля, и всякими другими узорами, исключая изображения живых существ, была завеса, разделявшая обе части храма.
    ...
    На крышке кивота были сооружены две фигуры; евреи называют их херувимами, и они имеют вид крылатых существ, нисколько, однако, не похожих на те создания, которых видим мы летающими по воздуху. Моисей уверял, что он видел такие существа изображенными на троне Господа Бога.
    © Иосиф Флавий: «Иудейские древности», книга 3, глава 6, §2-5 (электронная версия) - о скинии Моисея

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Yard
    Внешний вид ветхозаветной скинии.
    © Ростислав Волконский: «Энциклопедический атлас библейской истории». Издательство «Источник жизни», пос. Заокский Тульской обл., 2003 год (стр. 58)

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Holyplace
    Расположение ритуальных предметов в ветхозаветной скинии.
    © sorry...

    Как чудно-прекрасны были эти изображения херувимов, никто не сможет ни рассказать, ни представить себе.
    © Иосиф Флавий: «Иудейские древности», книга 8, глава 3, §3 (электронная версия) - о храме Соломона

    На этих столбиках были сделаны рельефные изображения где льва, где вола, а где и орла. Такие же рельефные изображения, как и на средних колонках, имелись также на крайних столбах. ... Между рельефными изображениями указанных львов и орлов выделялись также рельефные финиковые пальмы. Таков был характер означенных десяти подставок для сосудов.
    ...
    Все это Соломон соорудил по возможности богаче и красивее в честь Господа Бога и не щадил ничего, стараясь лишь о том, чтобы со всяческим великолепием и по возможности достойнее украсить здание храма.
    © Иосиф Флавий: «Иудейские древности», книга 8, глава 3, §§6-9 (электронная версия) - о храме Соломона

    При этом и раньше ему пришлось уже раз согрешить и нарушить законоположение, а именно тогда, когда он велел соорудить изображения медных быков под жертвенною чашею - «морем» и фигуры львов у собственного своего трона: ведь изображения эти были сооружены им вопреки точному запрещению закона.
    © Иосиф Флавий: «Иудейские древности», книга 8, глава 7, §5 (электронная версия) - о храме Соломона

    По роскоши и славе он не мог сравниться с первым храмом, ибо в нем не было ковчега завета и, следовательно, также отсутствовала «шехина», как видимый знак божественного присутствия. Святое Святых было пусто; на месте ковчега был положен камень, на который первосвященник ставил кадильницу в великий день очищения.
    © Эрик Нюстрем: «Библейский словарь», статья «Иерусалимский храм» (электронная версия) - о храме Зоровавеля

    О декоративном характере храмового убранства пишет Александр Мень (ниже)

    2. Для каких целей создавалось убранство святилища?

    За входом же (во дворе) помещался медный большой сосуд на медном же подножии; из него священнослужители совершали омовения рук и ног.
    © Иосиф Флавий: «Иудейские древности», книга 3, глава 6, §2 (электронная версия) - о скинии Моисея

    После того как эти сосуды были наполнены водою, [царь] назначил «море» для омовения рук и ног священников, входивших в храм и собиравшихся приступить к алтарю, тогда как целью умывальниц служило обмывание внутренностей и конечностей животных, назначавшихся к жертве всесожжения.
    © Иосиф Флавий: «Иудейские древности», книга 8, глава 3, §6 (электронная версия) - о храме Соломона

    3. Не использовались ли внутренности жертвенных животных для языческих культов (Иезекииль 21:21)? Каков порядок храмового богопоклонения?

    Заговорив о жертвах, я здесь упомяну о некоторых постановлениях, касающихся ритуала очищения и жертвоприношений. Существует два рода последних, и смотря по тому, приносятся ли они от лица частного человека или от лица всего народа, и характер их двоякий: в одном случае вся жертва сжигается целиком, отчего она и получает название жертвы всесожжения; в другом жертвенное животное съедается во время пира, и жертва тогда называется благодарственною. Итак, я поговорю о первом роде жертвоприношений. Если частное лицо хочет принести жертву всесожжения, то оно закалает быка, барана и козла; последние должны быть годовалыми, быки же могут быть и старше. Все, предназначающееся в жертву всесожжения, должно быть мужского пола. По заклании жертвенных животных священнослужители окропляют их кровью алтарь со всех сторон, затем сдирают шкуры и рассекают туши на части, чтобы посыпать их солью, возложить на алтарь, на котором уже имеются горящие дрова. Ноги жертвенных животных и внутренности их подвергаются затем тщательной очистке и возлагаются к остальным частям на алтарь, шкуры же поступают в пользу священнослужителей. Таким-то образом приносили жертвы всесожжения.
    Кто же собирается принести благодарственную жертву, тот закапает таких же точно животных, как и при жертве всесожжения, и могут быть как самцы, так и самки. После заклания животных кровью их окропляется алтарь, на который возлагаются: почки, перепонка печени, жировые части и самая печень, а также хвост барана. Грудь и правое бедро предоставляются священнослужителям, остальное же мясо идет в еду в продолжение двух дней. Все же, что бы ни осталось еще по истечении того срока, предается сожжению.
    © Иосиф Флавий: «Иудейские древности», книга 3, глава 9, §§1-2 (электронная версия) - о скинии Моисея

    4. Кто имел доступ к святилищу и мог пользоваться его утварью?

    Вместе с тем он окружил храм со всех сторон так называемым, по-еврейски, гейсием, чему на языке греческом соответствует thrinkes, т.е. зубчатою с выступами стеною, которая достигала трех локтей вышины и должна была преграждать народной толпе доступ к храму, оставляя вход свободным лишь для одних священнослужителей.
    © Иосиф Флавий: «Иудейские древности», книга 8, глава 3, §9 (электронная версия) - о храме Соломона

    Такова была внешняя ограда храма. Внутри, на небольшом от нее расстоянии, была другая, снабженная несколькими ступенями. Она образовалась из каменной стены, на которой находилась надпись, под страхом смертной казни запрещавшая иностранцам доступ сюда. ... За этою оградою находилось недоступное женщинам святилище, а дальше третье отделение, доступ куда был открыт одним только священнослужителям. Тут находился сам храм, а перед ним возвышался алтарь, на котором мы приносим Господу Богу жертвы всесожжения. Ни в одно из этих трех отделений царь Ирод не вступал (ему это было запрещено как несвященнослужителю); он лично участвовал лишь в возведении галерей и внешних стен, которые и были воздвигнуты им в течение восьми лет.
    © Иосиф Флавий: «Иудейские древности», книга 15, глава 11 §5 (электронная версия) - о храме Ирода

    в нескольких местах были помещены доски с греческими и латинскими надписями, которые воспрещали не евреям - под страхом смертной казни - проходить дальше. Такая доска из Иродова храма недавно найдена в Иерусалиме с греческой надписью следующего содержания; «Никакой иноплеменник не имеет доступа внутрь ограды и каменной стены вокруг храма. Кто будет застигнут в нарушении этого правила, пусть сам несет ответственность за смертную казнь, которая за это следует». Даже сами римляне с уважением относились к этому запрещению.
    © Эрик Нюстрем: «Библейский словарь», статья «Храм Ирода» (электронная версия)

    Однако оставим это: людей неразумных следует убеждать не голословно, но опираться на факты. Итак, все, кто видел здание нашего храма, знают его устройство и его постоянную безупречную чистоту и святость. С четырех сторон он был окружен портиками, из которых каждый, согласно закону, имел собственную стражу. К внешнему портику подходить было позволено всем, в том числе и чужеземцам. Не допускались туда только женщины во время месячных очищений. Ко второму портику подходили только евреи и их жены, если только были ритуально чисты. К третьему - знатные евреи мужеского пола, прошедшие обряд очищения. К четвертому - только священники, одетые в священнические одежды, а в Святая Святых - только первосвященники также в соответствующем облачении. Порядок благочестия был настолько строг, что для священников было положено особое время, чтобы войти в храм. Тем, кто совершал жертвоприношения, надлежало приходить рано утром с открытием храма и уходить в полдень, перед его закрытием. Кроме того, в храм не разрешалось вносить никаких сосудов. Внутри находился только жертвенник, престол, кадильница и светильник - все, что предписано законом. Никакие посторонние или какие-то иные тайные священнодействия там не совершались, и не устраивались внутри никакие трапезы. Все прежде сказанное может быть с очевидностью засвидетельствовано всем народом, и можно также привести доказательства из действительных событий. Ведь хотя и существует четыре разряда священнослужителей, и каждый из них составляет более пяти тысяч человек, обязанности служения в храме они, однако, исполняют отдельно друг от друга в установленные дни, и когда заканчивают одни, совершать жертвоприношения приходят им на смену другие. Собравшись в храме в середине дня, они принимают от своих предшественников ключи и священные сосуды по счету, при этом они не приносят с собой ничего, что имеет отношение к еде или питью. Равным образом не позволено приступать с этими предметами и к жертвеннику, за исключением того, что предназначено к жертвоприношению. Что же ввиду всего этого сказать об Апионе, кроме разве, что он, не обращая на это никакого внимания, сообщил сведения самые невероятные? Право же, стыдно, что ученый грамматик не в состоянии доказать истинных познаний в истории. Притом зная о благочестии нашего храма, он закрывает на это глаза, выдумывая историю с поимкой и немыслимым откармливанием какого-то грека, с обилием великолепных яств и какими-то нечестивцами, которые могут входить туда, где не позволено находиться даже самым знатным из евреев, если они не священники. Все это величайшее святотатство и нарочитая ложь, имеющая целью ввести в заблуждение тех, кто не пожелает разобраться в истине.
    © Иосиф Флавий: «Против Апиона» (электронная версия) - о храме Ирода

    Храм ... В отношении Иерусалимского храма этим словом называется как только одна средняя часть здания (3Ц 6.5,17,22; 2Пар 3.13) и все здание целиком (3Ц 6.10 и др.), так и весь комплекс построек вместе со всеми дворами и портиками. Ибо, когда говорится, что Господь учил в храме (Лк 19.45,47), то имеются в виду только дворы (возможно, только внешний), ибо, не будучи из колена Левиина и священником, Спаситель определенно не входил во внутренний двор и в само здание храма (также см. Лк 2.27,37; 18.10; Деян 3.1; 5.20,25; 21.26-30; 22.17; 24.18; 26.21). В связи с этим следует заметить, что все изображения храма, похожие на православные церкви или католические соборы, в которых стоят молящиеся, совершенно неверные, ибо внутрь здания (по размерам очень небольшого и темного - см. ниже) никто кроме священников не имел права входить. Все молились на одном из внешних дворов.
    © Вихлянцев В.П.: «Библейский словарь к русской канонической Библии Синодального перевода 1816-76 гг.», статья «Храм» (электронная версия)

    На этом внешнем дворе продавали волов, овец и голубей и сидели меновщики, предлагавшие деньги для размена (Мат. 21:12; Иоан. 2:14).
    © Эрик Нюстрем: «Библейский словарь», статья «Храм Ирода» (электронная версия)

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Money
    Раскопки у Южной стены Храмовой горы, Иерусалим: лавки менял. На заднем плане - подпорная стена Храмовой горы. «Столы меновщиков и скамьи продающих голубей» находятся за пределами храмового комплекса. До места, где стоял Храм, отсюда минут пять ходу. На месте Храма сейчас находится мечеть «Купол на скале», доступ в неё для немусульман предельно ограничен.
    © Фото: the FontCity ltd., 2007 г.

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Stairway
    Лестница, ведущая на Храмовую гору. В новозаветное время паломники приносили жертвенных животных на двор Храма, где священники выполняли предписанный ритуал. Периодически жертвоприношения приостанавливались, левиты прекращали доступ паломников и очищали двор Храма от крови жертвенных животных, ошмёток мяса и костей. Всё это смывали по этой же лестнице в долину Кедрон. После очистки двора священники возбновляли жертвоприношения.
    © По рассказам экскурсоводов.

    5. Что могли видеть люди из внешнего двора святилища?

    Святое же Святых подобно скинии, было темным.
    © Эрик Нюстрем: «Библейский словарь», статья «Храм Иерусалимский» (электронная версия)

    Скиния была покрыта коврами из виссона с вотканными пурпуровыми, фиолетовыми и красными узорами. Первый ковер представлял собой квадрат, стороны которого имели длину в десять локтей каждая; он покрывал заднюю часть скинии вплоть до тех колонн, которые отделяли переднюю часть святилища от Святая Святых, так что внутренность последнего оставалась совершенно незримою. Все сооружение носило название святилища, а место за четырьмя колоннами, куда был запрещен доступ, называлось Святая Святых.
    © Иосиф Флавий: «Иудейские древности», книга 3, глава 6, §3 (электронная версия) - о скинии Моисея

    Светильник, трапеза с хлебами предложения и золотой алтарь были помещены в святилище пред входом в Святая Святых на тех же местах, на которых они стояли и раньше в скинии, и тотчас были возложены на них обычные ежедневные жертвоприношения. Медный жертвенник же был поставлен снаружи храма, как раз против входа, так что при открытых дверях он был на виду у всех и было возможно лицезреть священнодействие и обилие жертвоприношений. Вся остальная священная утварь была помещена внутри храма.
    © Иосиф Флавий: «Иудейские древности», книга 8, глава 4, §1 (электронная версия) - о храме Соломона

    Ничто, однако, так глубоко не сокрушало народ в тогдашнем его несчастье, как то, что незримая до тех пор Святая Святых была открыта чужеземцами. Помпей, в сопровождении своей свиты, вошел в то помещение храма, куда доступ был дозволен одному лишь первосвященнику ...
    © Иосиф Флавий: «Иудейская война», книга 1, глава 7, §6 (электронная версия) - о храме Зоровавеля

    6. Чему поклонялись евреи в иерусалимском храме?

    3) в центре богослужения находилась ЖЕРТВА. Жертвы курения (Исх 30:7,8), всесожжения, бескровные жертвы и возлияния, благодарственные жертвы и жертвы за грех предписывалось приносить ежедневно, а также во время праздников (Чис 28; 29). За жертвоприношением, сопровождавшимся в праздничные дни звуками труб, следовало благословение (Лев 9:22 и след.; Чис 6:22-27). Жертвы приносились царями (3 Цар 3:4), народом (2 Пар 15:11) или отдельными людьми (Лев 1-5). За исключ. жертвы всесожжения (Втор 12:27) и жертвы за грех (Лев 4:11,12), обряд жертвоприношения обязательно включал в себя СВЯЩЕННУЮ ТРАПЕЗУ, в к-рой участвовали принесшие жертву (1 Цар 9:13,19, 22-24). Она символизировала единение сотрапезников с Богом, что особенно ярко проявлялось в пасхальной трапезе (Исх 12:3-13). Израильтяне должны были с радостью съедать перед Господом Богом свои благодарств. жертвы и жертвы, принесенные по обету в виде добровольных приношений (Лев 7:15-18;Втор 12:5-7,11,12,27), десятин (Втор 14:22-27) и первородных мужского пола от крупного и мелкого скота (Втор 15:19,20);
    4) радость Б. находила свое выражение в ТАНЦЕ (Пс 86:7 в Синод. пер. “играющие”; 149:3 в Синод. пер. “с ликами”; 150:3 в Синод. пер. “с ликами”) и в ПЕСНОПЕНИЯХ левитов, сопровождавшихся игрой на духовых, ударных и струнных инструментах (1 Пар 16:42; 2 Пар 5:12,13; Пс 80:3,4). Традиц. хвалебным и благодарств. был псалом Давида “Славьте Господа” (1 Пар 16:7-36; 2 Пар 20:21; ср. Неем 11:17). В книге Псалтирь довольно часто встречаются указания к исполнению псалмов в храме (см. Пс 4:1; 9:1; 21:1; 38:1; 52:1; ср. также, напр., Авв 3:19). Левитские певцы и музыканты могли “провещавать” (1 Пар 25:1; ср. 2 Пар 20:14), т.е. сочинять, псалмы (Пс 45:1; 49:1; 87:1 и др.), а также исполнять их в храме;
    5) за искл. славословия левитов, МОЛИТВА произносилась только в особых случаях, как, напр., молитва Соломона при освящении храма (3 Цар 8:22-53) или молитвы Иосафата (2 Пар 20:5-12) и Езекии (2 Пар 30:18-20). ПОСТ также был предписан только в день искупления (Лев 23:27), позднее, в вавил. плену, отмечались дни памяти разрушения Иерусалима (Зах 7:3-5; 8:19)
    © Фритц Ринекер, Герхард Майер. «Библейская энциклопедия Брокгауза». Издательство «Християтска Зоря», г. Кременчуг (Украина), 1999 год, статья «Богослужение» (стр. 98)

    Апион осмелился утверждать, что в этом святилище «евреи поместили ослиную голову, воздавали ей почести и удостаивали ее всяческого поклонения. Голова пропала тогда, - уверяет он, - когда Антиох Епифан разорял храм и обнаружил, что она сделана из чистого золота и стоит немалых денег». Итак, сперва ему в ответ я замечу, что даже если бы у нас и было что-то подобное, то египтянин ни в коем случае не мог бы поставить нам это в вину, поскольку ослы ничуть не хуже кошек, козлов и прочих животных, которые почитаются у них богами. Затем, как же он не заметил, что его невероятная ложь разоблачается теми сведениями, которые он сам же и сообщает? Ведь мы всегда руководствуемся одними и теми же законами, которым мы безгранично преданы. И когда наш город, также как и другие города, потрясали различные беды, когда Антиох Пий, Помпеи Магн, Лициний Красе или в последний раз Цезарь Тит в победоносной войне овладевали храмом, они ничего подобного там не находили, но только строжайшее благочестие, чего мы не можем сказать относительно других храмов. ... Все это должен был принять во внимание Апион, если бы у него самого не было соображения осла и бесстыдства собаки, которую они боготворят. Ведь никаких иных оснований для этой лжи у него нет. Мы не поклоняемся и не воздаем ослам никаких почестей, в отличие от египтян с их крокодилами и змеями. Тех, кого ужалит змея или схватит крокодил, они почитают счастливцами, угодными богу. У нас же, как и у других благоразумных людей, ослы перевозят навьюченную на них поклажу. И если они заходят на поля и начинают жевать или не слушаются приказаний, то их при этом изрядно бьют - ведь они служат нам во многих делах, в том числе и в земледелии. Апион то ли сам был слишком невежественным, чтобы складно лгать, то ли, что более вероятно, собрав какие-то разрозненные сведения, оказался не в состоянии представить их в законченном виде ...
    © Иосиф Флавий: «Против Апиона» (электронная версия)

    {sic!} Библейский порядок богослужения не предполагает поклонения каким-либо изображениям, скульптурам, etc. Описанные в самой Библии и многочисленной литературе случаи установки в Храме и вне его каких-либо предметов, изготовленных людьми, изображающих какое-либо животное, человека, предмет, планету, бога и т.д. и служащих для поклонения, называются отступлениями.
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty V. Случались ли нарушения предписанного порядка богопоклонения?

    Сообщение  FontCity 24.03.11 13:00

    V. Случались ли нарушения предписанного порядка богопоклонения?


    Манассия окончательно осквернил храм, поставив в нем истукан Астарты, идольские жертвенники и коней, посвященных солнцу, и поселив там блудниц (4 Цар. 21; 23:7,11); все это было удалено благочестивым Иосиею. Вскоре после этого пришел Навуходоносор и вывез все сокровища храма (4 Цар. 24:13), и, наконец, когда Иерусалим был разрушен его войсками, сгорел также и храм Соломонов до самого основания (4 Цар. 25:9; 2 Пар. 36:19) в 588 г. до Р.Хр. после 416 летнего существования.
    © Эрик Нюстрем: «Библейский словарь», статья «Храм Соломона» (электронная версия)

    Этот храм был ограблен Антиохом Епифаном и осквернен идолопоклонством (1 Макк. 1:21 и дал.; 1:46 и дал.; 4:38), так что даже «мерзость запустения» - жертвенник, посвященный Юпитеру Олимпийскому, был поставлен на жертвеннике всесожжения в 167 году до Р.Хр. (1 Макк. 1:54; 2 Макк. 6:2).
    ...
    Впоследствии этот храм постигли новые удары, например, когда Помпеи после 3-месячной осады взял его в самый день очищения и на его дворах произвел ужасное кровопролитие, хотя без ограбления; или когда Ирод Великий с римскими войсками взял его штурмом и сжег некоторые из надворных построек.
    © Эрик Нюстрем: «Библейский словарь», статья «Храм Зоровавеля» (электронная версия)

    {sic!} Перечисление всех нарушений заняло бы слишком много места. В конце концов храмовое богослужение было прекращено, а сам Храм разрушен.
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty VI. Являются ли идолами иконы?

    Сообщение  FontCity 24.03.11 13:01

    VI. Являются ли идолами иконы?


    ИКОНА ж. образ, изображенье лика Спасителя, Небесных Сил или угодников. Подымать икону, брать и переносить куда. Молись иконе, да будь в покое / Наперед икону целуй, там отца и мать, а там хлеб-соль. Иконы не купят, а меняют (вместо: не покупают). Икона упадет - к покойнику. Из одного дерева икона и лопата. В торговле иконы бывают по величине: полкомерные, маломерки, десятерик, девятерик, осьмерик, листоушки (1 - 4 вершка); по работе: живописные, цветные, чеканные, подстаринные, красные, подризные; полуборные, подфолежные; по числу ликов: одиночка или розница; людница; в четвертях (клетках); трерядница (три полосы) и пр. ... Иконоборец м. -рица ж. раскольник, не чествующий икон. Иконоборщина ж. иконоборный, икноборческий толк, к которому принадлежат духоборцы и молоканы, и вообще так называющиеся духовные христиане. ... Иконопоклоненье ср. чествованье икон. ... Иконочтитель, -поклонник и. -ница ж. кто чтит иконы или покланяется им.
    © В. Даль: «Толковый словарь» (электронная версия)

    ИКОНА, -ы, ж. У православных и католиков: предмет поклонения - живописное изображение Бога, святого или святых, образ.
    © С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова: «Толковый словарь русского языка». Издательство «Азбуковник», Москва, 1999 год (стр. 243)

    ИКОНА (от греч. eikon - изображение, образ), в православии и католицизме изображение Иисуса Христа, Богоматери и святых, которому приписывается священное значение; произведение иконописи. Иконами называют также священные живописные изображения в ламаизме.
    © «Большой энциклопедический словарь» (электронная версия)

    Изображение. (II). Один из опознават. признаков антихриста, согл. Откр 13:14 и след.; 14:9; 20:4 - наущение им людей почитать И. зверя. {sic!}
    © «Предметно-именной указатель Брокгауза», статья «Изображение» (электронная версия)

    ИКОНА (от греч. eikon - изображение, вид, образ), ОБРАЗ - живописное (редко рельефное) изображение «богов», «святых» и др. «сверхестеств.» существ, служащее предметом религ. почитания. Иконопочитание распространено в православии, католицизме, буддизме, ламаизме.
    ... церковники иногда утверждают, что их почитанием пользуются не сами И., а «находящиеся за ними первообразы». Но подобные утверждения не соответствуют фактам. В действительности И. почитаются не только как изображения, через которые можно воздействовать на якобы существующих «богов» и «святых», но и как личные божества, обладающие специфич. сверхъестеств. силой. Так, различным И. богородицы приписываются особые функции: И «скорбящей богоматери» пропагандировалась как спасающая от болезней, И. «спорительницы хлебов» - от неурожая, И. «неопалимой купины» - от пожаров и т.д. И. казанской и почаевской богородицы считались более «чудотворными», чем к.-д. др. иконы той же богородицы. В церк. литературе и в представлениях верующих И. нередко выступают как живые существа, способные слышать и видеть, чувствовать боль и проливать слезы, летать по воздуху и плавать по воде, убегать из храмов - действовать подобно прочим фетишам и «языч. идолам».
    ... Иконам, как прочим фетишам и идолам, приносятся дары: ... горящие свечи, лампады и т.д.
    © АН СССР, Институт философии: «Краткий научно-атеистический словарь». Издательство «Наука», Москва, 1964 год, статья «Икона» (стр. 229-230)

    Прежде чем отречься от церкви ... я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал всё, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.
    ... если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы ...
    Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует. Если бы Он пришёл теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то ещё с большим и более законным гневом, наверно, повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и всё то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей Бога и его учение.
    © Лев Николаевич Толстой («Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию, граф Толстой»): «Ответ Синоду». 4 апреля 1901 года (электронная версия)
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty VII. Когда возникло иконопочитание?

    Сообщение  FontCity 24.03.11 13:02

    VII. Когда возникло иконопочитание?


    В ВЗ Закон Божий запрещал изображать не только Божество, но и тварные явления (Исх 20:4). В целом этот принцип строго соблюдался: ни Библия, ни археология библейская не знают ничего, подобного изображению Бога («золотой телец» расценивается в Исх и 3 Цар как отступничество {sic!}). Исключение делалось лишь для декоративного {sic!} убранства святилищ и дворцов: херувимы Ковчега и Храма, растительный орнамент, а также фигуры из слоновой кости были найдены среди развалин Самарии 8 в. до н.э. Следовательно, ни в допленный период, ни в иудействе, ни в раннем иудаизме не должно было существовать произведений, иллюстрирующих свящ. историю. Однако в синагогах Палестины и диаспоры первых веков н.э. наблюдается временное отступление {sic!} от древней заповеди Исх. Так, мозаика 6 в. из Бет-Альфы (Изреэльская долина) представляет сцену жертвоприношения Авраама, а стены синагоги в Дура-Европос (Двуречье, 3 в.) сплошь покрыты фресками на библ. сюжеты. С известной долей реализма там изображены Авраам, Моисей, Ездра, Мардохей, эпизоды из времен Исхода, судей и жизни Давида.
    ... Раннехристианское И.и. (2-3 вв.). Христианство, как религия Воплощения, уже не было связано запретом на изображения Бога {sic!}, обязательным для ВЗ. Свящ. {sic!} изображения рано вошли в церковную практику, к-рая позднее была подтверждена на VII Вселенском соборе.
    © о. Александр Мень: «Библиологический словарь». Издательство «Фонд им. Александра Меня», Москва, 2002 год, статья «Изобразительное искусство и Библия» (электронная версия)

    Вместе с наплывом «обращенных», но не возрожденных варваров, в христианские обычаи и обряды вошло много языческого: поклонение мертвым (святым и мощам), поклонение деве Марии и предметам (кресту и иконам), церковные «таинства» и исповедь. От культа бога-солнца пришли нимбы вокруг голов «святых» на их изображениях, выбритый круг на затылке римских священников (тонзура) и мелкие круглые хлебцы (просвиры). Даже праздник рождения этого бога-солнца был преобразован в Рождество Христово, до сих пор с великим веселием отмечаемое во всем мире. Святые предметы, святая вода, посты по расписанию, эпитимии (самонаказания), заученные молитвы на всякий случай и т.д. и т.п. были заимствованы из язычества безо всякого изменения.
    Римская империя была всегда терпима к всевозможным религиям, наполнявшим ее, но она требовала, чтобы они были ей лояльны. Разумеется, новая государственная религия не должна была быть противницей имперского духа и она очень скоро покорилась ему. Так началось пленение христианской церкви (вернее того, что теперь называлось этим словом) Римской империей, дух которой вполне пронизал ее и она оказалась совершенно приземленной. Она стала навсегда одной из земных религий, правда не менее других преуспевающей!
    © Вихлянцев В.П.: «Библейский словарь к русской канонической Библии Синодального перевода 1816-76 гг.», статья «Церковь» (электронная версия)

    ИКОНОБОРЧЕСТВО, религиозное движение в Византии в 8 - 1-й половине 9 вв., которое отвергало почитание икон как идолопоклонство, основываясь на ветхозаветных заповедях («не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху..., не поклоняйся им и не служи им» - Исход, 20,4-5). Против иконоборчества выступил Иоанн Дамаскин. Торжественное восстановление в 843 иконопочитания празднуется Восточной церковью в 1-е воскресенье Великого поста («Торжество Православия»). Иконоборчество было характерно также для радикальных направлений протестантизма (прежде всего кальвинизма) в ряде стран Западной Европы в эпоху Реформации 16 в. (Нидерланды, Германия, Франция); в результате иконоборчества были уничтожены тысячи памятников искусства (мозаики, фрески, статуи святых, расписные алтари, витражи, иконы и др.).
    © «Современный энциклопедический словарь», 1997 год (электронная версия)

    Иконоборцы (8 в.) - представители следующей волны борьбы с официальной религией. В 730 г. император Лев 3 запретил поклонение иконам. Собор в Иерии (близ Константинополя) в 754 г. объявил иконопочитание ересью, но вскоре оно было восстановлено. На Седьмом вселенском соборе в Никее в 787 г. иконоборчество было объявлено ересью.
    © Вихлянцев В.П.: «Библейский словарь к русской канонической Библии Синодального перевода 1816-76 гг.», статья «Ересь» (электронная версия)
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty VIII. Что изображено на иконах?

    Сообщение  FontCity 24.03.11 13:03

    VIII. Что изображено на иконах?


    Для первых христиан было характерно резко отрицательное отношение к античной культуре, прежде всего к древним верованиям и изобразительному искусству. В Откровении Иоанна идолопоклонникам была уготована страшная участь:
    «Кто поклоняется зверю и образу его... тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем» (14: 9-10).
    ...
    Первые христиане не могли и помыслить изобразить Бога - это было запрещено в иудаизме и могло восприниматься как идолопоклонство. Христианские философы-богословы давали обоснование отказу от изображений уже в рамках христианского {sic!} мировоззрения. Климент Александрийский учил, что поклоняться существу бестелесному (имеется в виду Бог), доступному лишь духовному зрению, изображая Его в телесных формах, значит только унижать Его; для Климента изображения - всего лишь прах, как он писал в своем сочинении «Увещевание язычникам». Осуждение изображений не только Божества, но и почитаемых святых встречается и в некоторых апокрифах. Так, в апокрифических Деяниях Иоанна описывается эпизод, когда обращенный Иоанном Ликомед из Эфеса в благодарность апостолу и для сохранения памяти о нем тайно от Иоанна заказывает художнику написать его портрет: Ликомед спрятал художника в комнате, откуда можно было видеть апостола. Когда портрет был готов, почитатель Иоанна показал его апостолу Но тот не сразу узнал себя, как сказано в апокрифе, он никогда не видел своего отражения (деталь, показывающая, что апостол не придавал значения своей внешности), а когда Иоанна подвели к зеркалу и тот понял, что изображен именно он, апостол огорчился и произнес целую проповедь о том, что живописец изобразил лишь внешний вид, который могут увидеть все. «Будь лучше ты, моим живописцем, Ликомед: ты имеешь те краски, которые через меня дал тебе Иисус, изобразивший нас всех с тобой... И есть краски, которыми я велю тебе пользоваться: вера в Бога, знание, благоговение, кротость, простота, братолюбие, чистота ...». Кончается проповедь Иоанна жесткими словами: «Ты изобразил мертвый образ мертвого» {sic!} (26-29). Автор этих деяний отрицал возможность портретных изображений человека, поскольку для него имела значение только духовная сущность человека и духовная связь между святым и его почитателями.
    Однако установка только на духовное зрение не могла быть близка основной массе христиан, живших в окружении зримых и звучащих образов античной культуры.
    ...
    Можно предположить, что первыми христианскими изображениями были символы. Христианская символика складывалась постепенно; естественно, что христиане многое черпали из окружающего их мира - это происходило и в литературных памятниках, и на уровне повседневной жизни. Если судить по надгробиям и росписям в катакомбах, христиане могли использовать языческие символы, переосмысливая их. До официального признания христианства почитатели Иисуса, не всегда решаясь открыто объявлять себя христианами ... использовали тот тип языческих надгробий, который не противоречил их представлениям, и по-своему объясняли входившие в них изображения. Часто изображались виноград и виноградная лоза, что входило и в языческий культ бога Диониса: вино имело сложную символику, олицетворяло оно и кровь Христову, и было символом вечной жизни (в Евангелии от Иоанна рассказывает о чуде в Кане - претворении воды в вино - символ крови Христовой); рыба символизировала душу, «уловленную Христом», а также самого Христа: буквы, входящие в греческое слово ихтюс (рыба), расшифровывались как «Иисус Христос Божий Сын Спаситель»; голубь воспринимался символом Святого Духа. Крест как главный символ появился сравнительно поздно - в IV в., но на малоазийских надгробиях христиане, чтобы как-то отделить себя от язычников и в то же время не заявить о себе открыто, писали в конце надписи в традиционной формуле «памяти ради» (мнемес харин) букву Х в виде креста.
    ...
    Но наряду с отдельными символами со второй половины II в. возникает и развивается христианское изобразительное искусство; сентенции Отцов церкви против изображений существовали будто сами по себе {sic!}, не влияя на вкусы и эстетические пристрастия рядовых христиан. Именно поэтому с относительно ранними примерами такого искусства можно познакомиться в росписях катакомб.
    ...
    Со второго века появляются и собственно христианские мотивы - изображения евхаристии: люди, сидящие за столом, преломляющие хлеб; в росписях катакомб Св. Калликста по бокам от стола видны корзины, наполненные хлебом - как напоминание о чуде, свершенном Иисусом в пустыне и накормившем голодных.
    ...
    Важным этапом в становлении христианского изобразительного искусства были поиски подходов к зримому образу Иисуса, т.е. к Его изображению. Не решаясь представить непосредственно человеческий облик Иисуса, живописцы в катакомбах использовали образ Доброго пастыря - юноши с овцой на плечах (символ спасенной души) или окруженного овцами - верующими.
    ...
    Постепенно идут поиски собственно иконографии Иисуса. Евсевий Кесарийский сохранил апокрифическую легенду о том, что сам Иисус обтер свое лицо платом, запечатлел на нем свое изображение и послал его царю Осроэны Авгару - тем самым изображение Христа словно получило Его благословение. Складывается и легенда о том, будто бы евангелист Лука писал портрет Богоматери.
    ...
    Примерно с того же времени, что и изображения Иисуса, развивается и иконография Богоматери. Обычно ее изображают с Младенцем на руках, сидящей или стоящей. ... Богоматерь с самого начала стараются изобразить прекрасной.
    ...
    В некоторых фресках появляются изображения апостолов, в частности Петра и Павла, представленных, как и во всей последующей христианской живописи, лысоватыми, немолодыми мужчинами. Атрибуты Петра - ключи, которые протягивает ему Христос, у Павла - свиток (Закона?). У нас нет свидетельств, что эти изображения были объектом поклонения {sic!}, а не просто иллюстрацией к Священному Преданию.
    ...
    На Западе иконы становятся неотъемлемой частью украшения храма, но, в отличие от сложившегося окончательно в средневековой Византии иконопочитания {sic!} изображения для западных иерархов не обладали сакральностью, но служили украшением, иллюстрацией Священного Писания («Библией для неграмотных») для усиления благоговения.
    © И.С. Свенцицкая, доктор исторических наук: «Изгои вечного города». Издательство «Вече», г. Москва, 2006 год, (стр. 266-290)

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Shepherd
    Идолопоклонство vs иконопоклонение Christ
    Идолопоклонство vs иконопоклонение Mother

    Мн. И. несут ... отпечатки и др. религ. представлений, напр., культа животных. Так, «св. дух» изображался на них в виде голубя, евангелитсы Лука - в образе быка, Иоанн - орла, Марк - льва. Вплоть до XVIII в. св. Христофор изображался в России с песьей головой. Иисус Христос рисовался в виде барана или рыбы, и только на Трульском соборе (692) было постановлено изображать его в человеч. облике.
    ... Христ. иконография формировалась под большим влиянием изображений др.-греч., инд. и иранских богов. Образ Христа во многом повторял образ Митры. Иконописными прообразами девы Марии служили изображения Исиды, Кибелы, Астарты.
    ... Производство икон было строго регламентировано и находилось под контролем церкви.
    © АН СССР, Институт философии: «Краткий научно-атеистический словарь». Издательство «Наука», Москва, 1964 год, статья «Икона» (стр. 230)

    ... Раннехрист. искусство зародилось в подземных усыпальницах - катакомбах и сначала имело преимущ. декоративный {sic!} характер. Но вскоре оно стало включать и библейско-иллюстративные мотивы. Нередко они были навеяны образами евангельских притч, такими как агнец, виноградная лоза, Добрый Пастырь и т.д. Затем на стенах гробниц появились и развернутые сюжетные композиции Девы Марии с Младенцем, Крещения Господня, поклонения волхвов, исцеления расслабленного, умножения хлебов, воскрешения Лазаря, Христа и апостолов.
    ... На рубеже 2-3 вв. лик Христа в катакомбном И.и. был еще условно-обобщенным, Его представляли безбородым юношей, но с 3 в. постепенно закрепился т.н. «исторический образ», к-рый с тех пор становится господствующим в иконографии. ... Распятия появляются не раньше 5-6 вв., фактически уже в рамках визант. искусства.
    ... Византийское И.и. (4-15 вв.) ... Византия создала уникальный жанр иконописи и фрески. Византийское И.и. было, как правило, анонимным, в нем царили традиция и канон {sic!}. Канон подчеркивал, что образ есть не результат только личного творчества, а отражение церковного Предания Священного {sic!}.
    ... Древнерусское И.и. (11-16 вв). Приняв христианство из Византии, древняя Русь заимствовала у нее и основные принципы религиозного И.и. Однако сравнительно быстро мастера Руси нашли собственные пути, к-рые, не нарушая канона, выявили своеобразие национального гения.
    ... Россия в 17 в. переживала трудную полосу перехода к новому европейскому бытию. В И.и. еще сохранялись старые иконописные каноны, но в них уже проникали зап. веяния, медленно разрушавшие традиционные принципы перспективы и изображения ликов. Зачастую, подчиняясь заказчикам, мастера заимствовали композиции из иноземной графики. Так, для церкви Св.Троицы в Москве (сер. 17 в.) фрески были написаны по образцам гравюр Библии Пискатора. Однако рус. изографы лишь отталкивались от этих образцов, создавая вполне самобытные творения.
    © о. Александр Мень: «Библиологический словарь». Издательство «Фонд им. Александра Меня», Москва, 2002 год, статья «Изобразительное искусство и Библия» (электронная версия)

    Иконопись была создана и получила широкое распространение в Византии в те времена, когда грамотность была уделом немногих ... В известной мере сходная ситуация была и на Руси ... И.и ц.с. играли роль своеобразной «книги для неграмотных», помогая запоминать библ. события и давая им толкование. Образованные слои общества воспринимали именно толковательный аспект И.и ц.с., придавая им в те или иные эпохи символич. смысл, далеко не всегда однозначный. Различия были связаны с особенностями времени и спецификой образов. Иконы создавались в согласии с церк. традицией. Устойчивые иконописные каноны существовали для изображения тех или иных лиц и моментов свящ. истории. ... На иконах Благовещения изографы ... также вводили сцены, навеянные апокрифами (Дева у колодца, Дева за пряжей).
    Развитие И.и ц.с. шло от условной иллюстративности к многогранному богосл. символизму. ... Т.о., иконопись стремилась раскрыть внутренний смысл церк.-библ. учения. Свящ. история говорила в иконописи не только о событиях прошлого, но и о вечности.
    Свв. отцы, защитники иконопочитания, отвергли возможность изображения Бога невоплощенного, Бога Отца. {sic!} Вопрос этот не раз обсуждался в церкви. Запрет таких изображений был подтвержден и на Московском Соборе 1654. Исключение делалось лишь для икон апокалиптич. содержания, «ради тамошних видений». Однако изображения Бога Отца все же продолжали появляться (древнейшее - в рукописи Иоанна Лествичника 11 в.).
    ... Отход от историзма проявляется в них двояко: иногда среди апостолов нет Богоматери, а нередко среди них помещается ап. Павел, к-рого в действительности не было среди учеников в день сошествия Св. Духа.
    © о. Александр Мень: «Библиологический словарь». Издательство «Фонд им. Александра Меня», Москва, 2002 год, статья «Иконопись и церковная стенопись как истолкователи Библии» (электронная версия)

    {sic!} Портретного описания Иисуса Назаретянина в Библии нет. Равно как нет описаний внешнего вида Апостолов, девы Марии и других персонажей изографии. Мало кто из иконописцев утруждал себя изучением иудейского быта, одежды, архитектуры, природы Святой Земли и т.д. Средневековые изображения Христа ничем не отличаются от портретов донов и сеньоров того времени: ни интерьером, ни одеждой, ни даже чертами лица. Кого и в каком виде изображать на иконах - определяется традицией каждой церкви.

    Дело с описанием Бога гораздо запутаннее.

    «Бога не видел никто никогда» (Иоанн 1:18);
    «Бога никто никогда не видел» (1-е Иоанна 4:12);
    «человек не может увидеть Меня и остаться в живых» (Исход 33:20);
    «подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него» (Исход 19:21);
    «единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может» (1-е Тимофею 6:16).

    В то же время:

    «я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя» (Бытие 32:30);
    «Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили» (Исход 24:9-11);
    «теперь же мои глаза видят Тебя» (Иов 42:5);
    «Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь. Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги» (Даниил 7:9-10);
    «и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий; и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду. И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы. И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади» (Откровение 4:2-11).

    Многие стихи Библии говорят о наличии у Бога вполне человеческих органов: лицо, глаза, уши, сердце, рука, десница, мышцы и т.д.

    Тем не менее:

    «Бог есть дух» (Евангелие от Иоанна 4:24);
    «Бог есть свет» (1-е Иоанна 1:5);
    «Бог есть истина» (Иеремия 10:10);
    «Бог есть любовь» (1-е Иоанна 4:8; 4:16);
    «Бог ... есть огнь поядающий» (Второзаконие 4:24, Евреям 12:29; Исход 24:17);
    «Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему? Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо. Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли? Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Исаия 40:18-22).

    {sic!} Можно смело утверждать, что нигде, в т.ч. ни на одной иконе нет изображений Бога.
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty IX. Есть ли разница между языческими и христианскими идолами?

    Сообщение  FontCity 24.03.11 13:03

    IX. Есть ли разница между языческими и христианскими идолами?


    ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕЦ, в ветхозаветных преданиях золотой (или позолоченный) идол быка, которому поклонялись как воплощению самого Бога. В переносном смысле - олицетворение богатства, денег.
    © «Большой энциклопедический словарь» (электронная версия)

    Изображение. (I) ... Хотя поклонение И. было строго запрещено Законом (Исх 20:4 и след.), но с того момента, как Аарон изготовил золотого тельца (Исх 32:4 и след.), и до времен Иосии (4Цар 23:14 и след.) оно, тем не менее, постоянно практиковалось израильтянами. В Северном царстве почитание истинного Бога неразрывно соединялось с поклонением некоему И. (чаще всего в образе быка, к-рый в Библии презрит. именуется тельцом, 3Цар 12:28 и след.). ... И. херувимов на ковчеге завета (Исх 25:18-20) в скинии (Исх 26:1,31) и в храме не подпадают под запрещение, т.к. они были изготовлены по велению Самого Бога. Это же относится и к железному змею (Чис 21:8 и след.); основываясь на 1Пар 28:19, подобный вывод можно сделать и в отношении двенадцати литых волов, поддерживавших медное море (3Цар 7:25). Все эти И. не были предназначены для их почитания наряду с Богом. Но насколько тонкой в этих случаях была граница между богопочитанием и поклонением И. и сколь важной была вторая заповедь (Десять заповедей, II) {sic!}, можно убедиться, вспомнив поклонение золотому тельцу Аарона и медному змею, к-рого в конце концов вынужден был «истребить» Езекия (4Цар 18:4), дабы прекратить идолопоклонство.
    © «Предметно-именной указатель Брокгауза», статья «Изображение» (электронная версия)

    Пример 1: золотой телец Аарона

    Идол, сделанный народом в Синайской пустыне, не был символом языческого бога, это было «изображение» Израильского Бога: «И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу» (Исход 32:4-5, а также 32:8, Неемия 9:18).

    Сам Бог отверг такой вид поклонения:

    «И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!» (Исход 32:7-8, а также Второзаконие 9:12). Моисей «взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым» (Исход 32:20, а также Второзаконие 9:21). «И поразил Господь народ за сделанного тельца» (Исход 32:35).

    Библейские характеристики поклонения образу вместо самого Бога:

    «грех», «грехи», «грех великий» (Исход 32:21, 30, 31, 32, 34, Второзаконие 9:18, 21);
    «зло» (Второзаконие 9:18);
    «развратился народ» (Второзаконие 9:12);
    «уклонились они от пути, который Я заповедал» (Второзаконие 9:12, 9:16);
    «променяли славу свою на изображение вола, ядущего траву» (Псалтирь 105:19-21);
    «заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих» (Евреям 3:8-11);
    «Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть» (1-е Коринфянам 10:7).

    «Образ» Бога назван:

    «истукан» (Псалтирь 105:19, Второзаконие 9:12);
    «идол» (Деяния 7:41).

    Пример 2: служение сыновей Аарона

    «Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним» (Левит 10:1-2).
    Этот случай убедительно доказал Аарону и всему народу, что даже из самых лучших побуждений нельзя пороть отсебятину и нарушать предписанный порядок богослужения. Аарон был настолько напуган, что отказался есть принадлежащую ему долю жертвоприношения во внеурочное время (Левит 10:16-20).

    Пример 3: тельцы Иеровоама

    После смерти Соломона основавший Северное царство и воцарившийся в нём Иеровоам (сын Наватов) предпринял попытку поменять предписанный порядок богопоклонения: «И посоветовавшись царь сделал двух золотых тельцов и сказал [народу]: не нужно вам ходить в Иерусалим; вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской. И поставил одного в Вефиле, а другого в Дане. И повело это ко греху, ибо народ стал ходить к одному [из] [них], даже в Дан. И построил он капище на высоте и поставил из народа священников, которые не были из сынов Левииных. И установил Иеровоам праздник в восьмой месяц, в пятнадцатый день месяца, подобный тому празднику, какой был в Иудее, и приносил жертвы на жертвеннике» (3-я Царств 12:28-32).

    Бог наказал Иеровоама: «И одеревенела рука его, ... и не мог он поворотить ее к себе. И жертвенник распался, и пепел с жертвенника рассыпался, по знамению, которое дал человек Божий словом Господним» (3-я Царств 13:1-5).
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty X. Что ещё в Библии говорится об идолах и идолопоклонстве?

    Сообщение  FontCity 24.03.11 13:04

    X. Что ещё в Библии говорится об идолах и идолопоклонстве?


    «художник сделал его, и потому он не бог» (Осия 8:6);
    «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли» (Второзаконие 4:15-18);
    «Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего» (Второзаконие 18:9-12);
    «проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!» (Второзаконие 27:15);
    «И вызывателей мертвых, и волшебников, и терафимов, и идолов, и все мерзости, которые появлялись в земле Иудейской и в Иерусалиме, истребил Иосия» (4-я Царств 23:24);
    «Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его ... чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило» (Иеремия 7:30-31);
    «вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом» (Иезекииль 8:10);
    «Если кто праведен и ... к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, ... он непременно будет жив, говорит Господь Бог. о если у него родился сын разбойник, ... и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость, ... он не будет жив. ... Душа согрешающая, она умрет» (Иезекииль 18:5-21);
    «Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. ... ибо и художники сами из людей же ... Плотник ... Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется ... А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: “спаси меня, ибо ты бог мой”. ... и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: “половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?” Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: “не обман ли в правой руке моей?”» (Исаия 44:9-20);
    «Кому уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны? Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются перед ним; поднимают его на плечи, несут его и ставят его на своё место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему, - он не отвечает, не спасает от беды. Вспомните это и покажите себя мужами; примите это, отступники, к сердцу; вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне» (Исаия 46:5-9).



    На всякий случай:

    Исход 20:4-5, 20:23, 32:7-35 (золотой телец Аарона), 34:12-17, Левит 10:1-2 (огонь чуждый - служение сыновей Аарона), 19:4, 20:6, 26:1, Числа 33:52, Второзаконие 4:16-19, 4:23, 13:1-4, 18:9-12, 27:15, 3-я Царств 12:28-13:5 (тельцы Иеровоама), 4-я Царств 23:24, 2-я Паралипоменон 33:5-7, Псалтирь 30:7, 96:7, 105:19-29, 105:35-36, 113:11-16, 134:15-18, Исаия 2:8-9, 8:19, 30:22, 31:7, 37:19, 40:17-25, 41:21-29, 42:8, 42:17, 44:9-20, 45:16, 45:20-24, 46:5-9, 48:4-5, Иеремия 2:11, 2:26-28, 7:30-31, 10:2-5, 10:14-15, 16:20, 18:15, 51:17, Иезекииль 8:10, 18:5-21, 20:32, 22:3-4, Осия 8:6, Михей 1:7, 5:13, Аввакум 2:18-20,

    Лука 21:8, Деяния 7:43, 17:29, 19:26, 1-е Иоанна 5:21, Римлянам 1:21-24, 1-е Коринфянам 8:4, 10:7, 10:14, 12:2, 2-е Коринфянам 6:16-17, Галатам 5:19-21, Евреям 8:1-2, Откровение 9:20, 22:15

    и мн. др.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty Re: Идолопоклонство vs иконопоклонение

    Сообщение  loretta 24.03.11 13:22

    А вопрос в чем? И почему это вас волнует? Безбожники не верят ни в Бога, ни в божков. Smile
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 39
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty Re: Идолопоклонство vs иконопоклонение

    Сообщение  lelik 24.03.11 13:28

    Главное предназначение иконы я вижу в том,чтобы дать человеку возможность сосредоточиться на образе и не увлечься своими буйными фантазиями,представляя во время молитвы Христа.Если у людей не будет зримых предметов культа,то Бога каждый себе будет представлять бесплотным и кому как позволит фантазия.А религиозные представления станут абстрактной категорией,отвлеченной идеей,философией.
    Да ,могут быть крайности и перегибы,представляющие большую опасность для верующих,это когда иконы начинают "дружить " между собой,класть под подушку.Концентрировать свои душевные силы не на борьбе с грехом, а на таскание землицы с могилок старцев.Да и не каждый верующий сможет вовремя заметить,что любимые Святые,которым привык часто молиться, заняли место Христа.В принципе, крайность всегда опасна. Но это мое личное мнение.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty Re: Идолопоклонство vs иконопоклонение

    Сообщение  Семёнов Алексей 24.03.11 14:21

    Чем слово Божие в Писаниях отличается от слова Божьего в живописи?
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty Re: Идолопоклонство vs иконопоклонение

    Сообщение  FontCity 24.03.11 14:44

    Семёнов Алексей пишет:... слова Божьего в живописи ...
    Простите, а что это такое? Вы можете указать библейские стихи, в которых Вы нашли такой термин? Если не сможете, то, может быть, дадите собственное определение? Заранее благодарен. Игорь.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty Re: Идолопоклонство vs иконопоклонение

    Сообщение  Семёнов Алексей 24.03.11 15:18

    FontCity пишет:
    Семёнов Алексей пишет:... слова Божьего в живописи ...
    Простите, а что это такое? Вы можете указать библейские стихи, в которых Вы нашли такой термин? Если не сможете, то, может быть, дадите собственное определение? Заранее благодарен. Игорь.
    А почему Вы в написанные образы верите, а в живописные нет, чем живописные отличаются от написанных?
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty Иоанн Дамаскин об иконах

    Сообщение  FontCity 01.05.11 0:59

    Св. Иоанн Дамаскин
    Точное изложение православной веры.
    Книга 4. Глава XVI. «Об иконах»


    Так как некоторые порицают нас за то, что поклоняемся и воздаем почитание изображению Спасителя и Владычицы нашей, а также и прочих святых и угодников Христовых, то пусть услышат они, что Бог в начале сотворил человека по образу Своему (Быт. 1, 26). Отсюда не ради ли того мы кланяемся друг другу, что сотворены по образу Божию? Ибо, как говорит богоглаголивый и многосведущий в божественном Василий, честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз. Первообраз же есть то, что изображается, с чего делается снимок. Ради чего Моисеев народ отовсюду поклонялся скинии, носившей образ и вид небесного, даже более всего творения? Действительно, Бог говорит Моисею: виждь, да сотвориши вся по образу показанному ти на горе (Исх. XXXIII, 10). А также херувимы, осенявшие очистилище, не были ли делом рук человеческих? А знаменитый храм во Иерусалиме? Не рукотворенный ли он и не устроен ли искусством человеческим? [1].
    Божественное Писание осуждает тех, которые поклоняются кумирам и приносят жертвы демонам. Приносили жертвы эллины, приносили и иудеи, но эллины – демонам, а иудеи – Богу. И жертвоприношение эллинов было осуждаемо и отвергаемо; жертва же праведных благоугодна Богу. Ибо Ной принес жертву, и обоня Бог воню благоухания (Быт. VII, 24), одобряя благоухание доброго расположения и любви к Нему. Языческие же кумиры, как изображавшие демонов, были отвергнуты и запрещены.
    Кроме того, кто может создать подобие невидимого, бестелесного, неописуемого и безвидного Бога? Отсюда давать форму Божеству есть дело крайнего безумия и нечестия. Потому в Ветхом Завете иконы не употреблялись. Но так как Бог, по своему благоутробию, для нашего спасения поистине сделался человеком, не явился только в виде человека, как (являлся) Аврааму и пророкам, но по существу и воистину сделался человеком, жил на земле, обращался с людьми, творил чудеса, пострадал, был распят, воскрес, вознесся; и все это было на самом деле, видимо людьми и описано для напоминания нам и для научения еще не живших тогда, чтобы мы, не видав, но услышав и уверовав, достигли блаженства с Господом. Но так как не все знают грамоту и могут заниматься чтением, то отцы рассудили, чтобы все это, подобно тому как некоторые (славные) подвиги, было рисуемо на иконах для краткого напоминания. Без сомнения, часто, не имея в уме (мысли) о страдании Господа, при виде изображения распятия Христа, мы вспоминаем о спасительном страдании и павши – поклоняемся не веществу, но изображаемому (на нем), подобно тому как не веществу евангелия и не веществу креста мы поклоняемся, но тому, что ими изображается. Ибо чем различается крест, не имеющий изображения Господа, от креста, имеющего (его)? То же должно сказать и о Богоматери. Ибо честь, воздаваемая ей, возводится к Воплотившемуся от нее. Подобным образом подвиги святых мужей возбуждают нас к мужеству, к соревнованию, к подражанию их добродетели и к прославлению Бога. Ибо, как мы сказали, честь, воздаваемая усердным из соработников, доказывает любовь к общему Владыке, и честь, воздаваемая образу, переходит к первообразу. И это есть неписанное предание, как и предание о поклонении на восток, о поклонении кресту и о многом другом, подобно этому [2].
    Рассказывается некоторая история, что царствовавший в эдесском городе Авгарь послал живописца нарисовать похожее изображение Господа. Когда же живописец не мог этого сделать по причине сиявшего блеска лица Его, то сам Господь, приложив кусок материи к своему божественному и животворящему лицу, напечатлел на куске материи Свой образ и при таких обстоятельствах послал это Авгарю по его желанию.
    А что Апостолы передали очень многое без письма, об этом свидетельствует Павел, Апостол языков: темже убо, братце, стойте и держите предания, имже научистеся, или словом, или посланием нашим (II Сол. (Фес.) II, 15). И к Коринфянам он пишет: хвалю же вы, братие, яко, вся моя помните, и якоже предах вам, предания держите (1 Кор. XI, 2).

    [1] Василий Великий, О Святом Духе, 18
    [2] Василий Великий, Беседа на святых четыредесять мученик и О Святом духе, 18, 27


    Рассмотрим, что же говорится в этом программном сочинении Иоанна Дамаскина.

    Во-первых, «святой отец» подтверждает факт поклонения изображениям, а также учреждение института «святых», которым воздаются почести, предназначенные Богу. Иоанн Дамаскин пытается доказать, что иконопоклонение является непременным атрибутом христианского религиозного культа, обязательной составляющей богослужения. Необходимость такого вида поклонения, по его словам, диктует неграмостность паствы.

    Во-вторых, «святой отец» вынужден констатировать, что проповедуемая им позиция не является библейской. Он говорит об устной традиции и о преданиях. Рассказывая о нерукотворном образе Спасителя, сотворённым Самим Иисусом «по желанию» Авгаря, Иоанн Дамаскин не приводит ни автора этой легенды, ни даты её появления, ни даже источников, из которых он о ней узнал. И вообще он называет её «некоторая история».

    В-третьих, «святой отец» демонстрирует понимание того факта, что Писание категорически отвергает поклонение кумирам, он называет это делом «крайнего безумия и нечестия». Но! Далее Иоанн Дамаскин делит идолов на «неправильные», языческие и «правильные», христианские. Не ссылаясь на какие-либо стихи Библии, он утверждает, что иудеи поклонялись скинии. «Святой отец» также упоминает херувимов и иерусалимский Храм. При этом о поклонении этим произведениям рук человеческих он не пишет, просто констатирует их существование. (Предназначение предметов иудейского святилища уже рассмотрено в IV сообщении данной темы.) Это понадобилось богослову для того, чтобы выдвинуть идею «правильных идолов». Даже человека, а также и Самого Иисуса, Его явление в образе человека о. Иоанн представляет читателям как икону Бога. На основании «некоторой истории» он называет Христа иконописцем.

    Наконец, «святой отец» со ссылкой на Василия Великого приводит формулу, которая оправдывает поклонение изображениям и даже делает иконопочитание обязательным элементом христианского культа: «честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз».

    Что же получается?

    • Говоря о богопоклонении, о жертвоприношениях Богу и недопустимости идолопоклонства, Иоанн Дамаскин ссылается на Писание. Оправдывая иконопочитание и другие формы фетишизма, он ссылается на небиблейские источники, на сложившиеся ко времени его жизни традиции христианской среды, предания и легенды.

    • С одной стороны, «святой отец» отрицает идолопоклонство, но, с другой стороны, поделив предметы поклонения на «языческие» и «христианские», всячески его проповедует.

    • Осознавая неграмотность основной массы христиан, вместо обучения их грамоте, организации школ, вместо библейских проповедей, зачитывания текстов Священного Писания перед широкими народными массами и изыскания других форм обучения паствы основам христианcкого учения «святой отец» предлагает категорически запрещённый Библией путь создания изображений. К чему это приводит, можно посмотреть в предыдущих сообщениях данной темы.

    • Иоанн Дамаскин не ограничивается одним видом фетишей, он призывает к поклонению не только иконам, но и кресту, востоку и многому другому «подобно этому». Более того, о. Иоанн пропагандирует культ «святых», честь, предназначенную Богу, предлагает воздавать Богоматери и «святым мужам». Подражание Христу предлагает заменить на подражание «святым». Как эти способы поклонения помогают восполнять неграмостность паствы, «святой отец» не объясняет.

    Ну и, наконец, давайте рассмотрим главный тезис, придуманный «отцами церкви» и активно проповедуемый современными иконопоклонниками: «честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз». Иоанн Дамаскин трактует его очень широко. Культ Богоматери, например, относится к Иисусу, а культ «святых», по его мнению, свидетельствует о любви к Богу. (Впрочем, возможно, под словом «Владыка» о. Иоанн имеет в виду не Бога, а Папу или другого руководителя церкви.)

    Во-первых, нам следует обратить внимание на суть этой формулы. Честь и славу, предназначенную Единому и Нетленному, она предполагает воздавать произведениям рук человеческих. Чем же это отличается от языческого богопоклонения? Какими строчками Библия предписывает использование культовых изображений и других фетишей для поклонения Богу?

    Во-вторых, было бы не лишним узнать механизм процесса перехода чести от образа к первообразу. Кто может описать в деталях, со ссылками на библейские стихи, каким же образом честь, предназначенная Богу, но оказанная вместо этого некоему произведению художника, переходит к Всевышнему? Чем это отличается от идольского служения и оккультизма? Если у этого тезиса нет библейских оснований, то интересно, как это представляли себе «отцы церкви»? Что могут сказать об этом сегодняшние почитатели икон? Может быть, это объясняется с точки зрения науки?

    В-третьих, нигде, ни на одной иконе нет и не может быть изображения Бога, равно как и изображения Иисуса Христа. Официальная церковь предписала изображать Иисуса в человеческом виде лишь в 7 веке, до этого Его изображали на иконах в виде животных. Этому посвящено сообщение VIII данной темы. Представьте себе картину, на которой изображён баран. Кто (или что) является первообразом этого изображения? Кому передаётся честь, воздаваемая этой картине её поклонниками? Что может измениться, если вместо слова «баран» использовать «овен» или «агнец», а вместо «картина» - «икона»?

    Необходимо помнить об ответственности, которую возлагает Библия на нарушителей предписанного ею порядка богопоклонения. Примеры суровости наказаний, постигших библейских героев за отсебятину, приведены в сообщении IX данной темы. Не менее впечатляющ случай со служением Озы (1-я Паралипоменон 13:9-12, 2-я Царств 6:6-9). А есть ли контрпримеры? Какое нарушение Божьих заповедей поощряется Писанием или остаётся безнаказанным?

    © Игорь Шиповский, сентябрь 2010


    Последний раз редактировалось: FontCity (01.05.11 10:37), всего редактировалось 1 раз(а)
    Вольдемар
    Вольдемар
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 294
    Дата регистрации : 2011-03-19
    Откуда : Athos
    Вероисповедание : ὀρθοδοξία

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty Re: Идолопоклонство vs иконопоклонение

    Сообщение  Вольдемар 01.05.11 7:22

    FontCity пишет:Официальная церковь предписала изображать Иисуса в человеческом виде лишь в 7 веке, до этого Его изображали на иконах в виде животных.
    Это была вынужденная мера во времена гонений. Тогда не только изображение Христа было мягко говоря измененным, но даже имя было зашифрованным. А считать, что Христу более подобает животное изображение, чем человеческое - самое настоящее кощунство.

    Идол - это то, что препятствует исполнение основной Заповеди : "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всей душою твоею и всем разумением твоим."

    Икона - это одно из средств почитания Бога, а не препятсятвие. Это раз.

    Православные и католики опытно знают, что иконы не умаляют любви к Богу, и не оскверняют душу, как это происходит при идолопоклонстве. А критики иконопочитания - люди внешние, не ведающие что внутри происходит. Поэтому вкусившим сладкое бессмысленно убеждать не вкусившим, что оно соленое. Это два.

    А библейским буквоедством и атеисты и сатанисты горазды заниматься.
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty Re: Идолопоклонство vs иконопоклонение

    Сообщение  FontCity 01.05.11 10:42

    Вольдемар пишет:А библейским буквоедством и атеисты и сатанисты горазды заниматься.
    Интерес к изучению Библии мне вполне понятен: чтобы понять волю Бога, вполне естественно вникать в Его Слово. Уж с какой целью - дело десятое. Странно, что этим не хотят заниматься ортодоксы. Ни с какой целью.
    Вольдемар
    Вольдемар
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 294
    Дата регистрации : 2011-03-19
    Откуда : Athos
    Вероисповедание : ὀρθοδοξία

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty Re: Идолопоклонство vs иконопоклонение

    Сообщение  Вольдемар 01.05.11 12:18

    FontCity пишет:Интерес к изучению Библии мне вполне понятен: чтобы понять волю Бога, вполне естественно вникать в Его Слово. Уж с какой целью - дело десятое. Странно, что этим не хотят заниматься ортодоксы. Ни с какой целью.
    Откуда такие удивительные выводы ?
    Shocked
    Православие - массовая конфессия. Поэтому далеко не каждый является богословом. Вот когда большевики захватили власть, то что бы дискридитировать Православие набирали толпу верующих бабулек и выставляли против них свою атеистическую интеллигенцию. Типа посмотрите какие эти православные тупые. А богословов расстреливали.
    Так что вы мягко говоря не объективны.
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty Конструктивнее, плиз!!!

    Сообщение  FontCity 01.05.11 12:26

    Разве не Вы лично только что назвали изучение Библии «библейским буквоедством» и «занятием атеистов и сатанистов»? Причём здесь большевики? Впрочем, замнём для ясности. У Вас есть что-нибудь по существу поднятой темы?
    Вольдемар
    Вольдемар
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 294
    Дата регистрации : 2011-03-19
    Откуда : Athos
    Вероисповедание : ὀρθοδοξία

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty Re: Идолопоклонство vs иконопоклонение

    Сообщение  Вольдемар 01.05.11 12:37

    FontCity пишет:Разве не Вы лично только что назвали изучение Библии «библейским буквоедством» и «занятием атеистов и сатанистов»?
    Не надо привирать. Я написал:А библейским буквоедством и атеисты и сатанисты горазды заниматься.
    Это означает, что Библию зубрят не только христиане.
    FontCity пишет:
    У Вас есть что-нибудь по существу поднятой темы?
    Все посты мне неделю читать, поэтому будем понемножку:

    FontCity пишет:
    ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕЦ, в ветхозаветных преданиях золотой (или позолоченный) идол быка, которому поклонялись как воплощению самого Бога. В переносном смысле - олицетворение богатства, денег.
    © «Большой энциклопедический словарь» (электронная версия)
    А с каких пор икона стала олицетворять богатство и деньги ?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty Re: Идолопоклонство vs иконопоклонение

    Сообщение  Ksertoo 01.05.11 14:54

    Семёнов Алексей пишет:
    FontCity пишет:
    Семёнов Алексей пишет:... слова Божьего в живописи ...
    Простите, а что это такое? Вы можете указать библейские стихи, в которых Вы нашли такой термин? Если не сможете, то, может быть, дадите собственное определение? Заранее благодарен. Игорь.
    А почему Вы в написанные образы верите, а в живописные нет, чем живописные отличаются от написанных?

    Присоединяюсь к вопросу.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty Re: Идолопоклонство vs иконопоклонение

    Сообщение  loretta 01.05.11 15:57

    FontCity пишет:
    Вольдемар пишет:А библейским буквоедством и атеисты и сатанисты горазды заниматься.
    Интерес к изучению Библии мне вполне понятен: чтобы понять волю Бога, вполне естественно вникать в Его Слово. Уж с какой целью - дело десятое. Странно, что этим не хотят заниматься ортодоксы. Ни с какой целью.
    А с чего вы решили, что ортодоксы не хотят заниматься изучением Библии?
    avatar
    ириней
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Идолопоклонство vs иконопоклонение Empty Re: Идолопоклонство vs иконопоклонение

    Сообщение  ириней 01.05.11 16:14

    5. Раннехристианские изображения.Первые христиане не знали икон в нашем понимании этого слова, но развитая образность Ветхого и Нового Завета уже несла в себе зачатки иконологии. Римские катакомбы сохранили рисунки на своих стенах, свидетельствующие, что библейский символизм находил выражение в живописном и графическом исполнении. Рыба, якорь, кораблик, птицы с оливковыми ветвями в клюве, виноградная лоза, монограмма Христа и т.д. - эти знаки несли в себе основные понятия христианства. Постепенно христианская культура осваивала язык античной культуры, по мере разложения последней христианские апологеты все меньше опасались ассимиляции христианства античным миром. Язык античной философии хорошо подошел для изложения догматов христианской веры, для богословия. Язык позднеантичного искусства на первых порах оказался приемлемым для христианского изобразительного искусства. Например, на саркофагах знатных людей появляется сюжет "Добрый Пастырь" - это аллегорическое изображение Христа является знаком принадлежности этих людей к новой вере. В III веке получают распространение рельефные изображения евангельских сюжетов, притч, аллегорий и т.д. Но до иконы еще было далеко. Христианская культура несколько веков искала адекватный способ выражения христианского откровения.были в монастыре св. Екатерины на Синае и относятся к V-VI вв. Как и было принято в античности, написаны они в технике энкаустики.
    _____________________________________________
    ¹ П.Н.Николов »Богословие иконы» с.17г.Сергиев-Посад.2000г

    24
    Стилистически они близки фрескам Геркуланума и Помпеи, а также к фаюмскому портрету. Фаюмский портрет некоторые исследователи склонны считать своего рода протоиконой. Это небольшие дощечки с написанными на них лицами умерших людей, их клали на саркофаги при погребении, чтобы живущие сохраняли связь с ушедшими. Замечательно отметила И.К.Языкова- « Фаюмский портрет всегда трагичен. Икона же, напротив, всегда свидетельствоо жизни, ее победе над смертью. Икона пишется с точки зрения вечности. Икона может сохранять некоторые портретные характеристики изображенного - возраст, пол, социальное положение и проч. Но лицо на иконе - это лик, повернутый к Богу, личность, преображенная в свете вечности. Суть иконы - пасхальная радость, не расставание, а встреча. И икона в своем развитии двигалась от портрета - к лику, от реального и временного к изображению идеального и вечного.»¹ Христианство принесло с собой в Древний мир новое мировоззрение, имеющее принципиально новое понимание действительности. Раннехристианское искусство, воплощавшее в себе эти новые взгляды, принципиально отличалось от существовавшего тогда искусства. Через искусство христиане пытались передать не только физически видимое, но прежде всего, невидимое, т. е. духовное содержание изображаемого. Преподобный Феодор Студит подчеркивает: "Что в Евангелии изображено посредством бумаги и чернил, то на иконе изображено посредством различных красок или какого-либо другого материала"² . 6-е деяние Седьмого Вселенского
    ________________________________________________
    ¹ И.К.Языкова »Богословие иконы» М.1995г.С.52
    ² Федор Студит, преп. Творения преподобного Федора Студита. Спб, 1907,т.1,с.132

    25

    Собора (787 г.) гласит: "Что слово сообщает через слух, то живопись показывает молча через изображение".Другими словами, с появлением нового человека, появляется новый, соответствующий ему образ.На место языческой чувствености приходит целомудренность,а на место разгулу похоти аскетизм. В противовес античному мировоззрению и соответствующим формам художественного выражения появляется новое понимание искусства, другое художественное видение, поры-вающее с этим мировоззрением, на котором основывалось искусство античного мира.Раннехристианское изобразительное искусство отли-чается от античного не столько по форме, сколько по содержанию. Ста-рым формам теперь дается новое толкование. Естественно, что при
    изменении содержания постепенно начинают изменяться и сами формы.¹
    По своему содержанию раннехристианские изображения отражают евангельские истины, которые являются основополагающими истинами веры, догматами. Для изображения этих истин Церковь пользовалась языком символов, которые делали проповедь и доступным учение,в тоже время не отталкивая ново-начальных изображениями подобными по форме языческим.
    Церковь в то время использовала изображения, основывающиеся на библейских текстах, ветхозаветные символы, сюжеты : Агнец как символ Христа, Ноев ковчег, напоминающий о Церкви, и т.д..
    Для язычников ,входящих в Церковь , библейские символы оказывались непонятными . Для их приобщения Церковь стала использовать и некоторые языческие символы полезные для проповеди. Например,
    _______________________________________________
    ¹Успенский Л. Указ. соч., с.35-36 и сл.
    26

    спускающийся в ад Орфей раскрывал учение о Христовом воскресении, миф о подвигах Геракла был связан с идеей о спасении и т.п.Они были наиболее популярными раннехристианскими изображениями и свое-образным ключом к пониманию содержания и способа духовного воз-действия и всех остальных символов.Но на первом месте стоит изобра-жение Доброго Пастыря как образа Христа , которое появляется еще в 1 веке. Этот образ основан на библейских текстах. Первым пастырем был Авель, он воспринимается как прообраз Христа. (Быт. 4:2) Пророки Давид (Пс.22) и Иезекииль (гл.34) представляют Израиль как стадо овец, чей пастырь есть Бог. Этот образ Христос переносит на Себя : «Я есмь пастырь добрый»(Ин.10:14; Мат.15:24). ¹ Наиболее распространенным не антропоморфным символом была рыба. Этот символ взят из язы-чества. У древних народов рыба была символом плодовитости. Воспри-ятию этого символа христианами способствовало частое упоминание рыбы в евангельском повествовании. Сам Спаситель неоднократно использовал образ рыбы, рыбной ловли. Обращаясь к рыбакам, Он, естественно, ис-пользовал близкие им образы (Мт. 4:19). Царство Божие похоже на сеть, полную всякой рыбы и т.п.Первое и основное значение изображения рыбы — это Христос . Весьма частое употребление этого символа объясняется характерным буквенным написанием греческого слова «рыба» ICQUS, в нем закодирована сущность всей христианской проповеди.
    _____________________________________________________
    ¹ Кураев Ан., диакон. Человек перед иконой /Дипломная работа/ Сергиев Посад, 1992, с. 243

    27


    I — jIhsou" (Иисус/
    C — Crhstov"/Христос/
    Q — Qeou'/Божий/
    U — JUiov"/Сын/
    S — Swthvr/Спаситель/
    Символ рыбы несет в себе полностью догматическое содержание. В рыбе раннехристианская Церковь изобразила свою веру в Божественное происхо-ждение Иисуса Христа и Его спасительной миссии. Случай с изображением рыбы говорит сам за себя. Догматические идеи,уже в то время,через церко-вные изображения, изображения с истинами веры, доносились до народа.
    И хотя этот вопрос был окончательно решен на Седьмом Вселенском соборе в 787 году, основы правильного решения данного вопроса были заложены еще в раннехристианской Церкви путем использования символических изображений для раскрытия содержания основ христианской веры.
    6. Пято-Шестой собор о священных изображениях.
    Первое принципиальное указание, касающееся характера священного образа, было сформулировано на Пятом-Шестом (Трульском) соборе в 692 году. Три правила Собора относятся к изображениям : 73-ье, 82-ое и 100-ое.
    Наиболее важным для нас является 82-ое правило, на котором мы остановимся более подробно.Протоиерей Георгий Флоровский пишет : «Это не просто канон — это вероучительное установление и предписание. Им указывается направле-ние последующего догматического развития, дается предпосылка по всякому
    28
    будущему богословию святых икон»¹
    Текст канона следующий:
    «а) На некоторых честных иконах изображается перстом Предтечевым показуемый агнец,
    b) который принят во образ благодати, чрез закон показуя нам истинного агнца, Христа Бога нашего
    с) Почитая древние образы и сени, преданные Церкви, как знамения и предначертания истины, мы предпочитаем Благодать и истину, приемля оную, яко исполнение закона.
    d) Сего ради, дабы и искусством живописания очам всех представляемо было совершенное;
    е) повелеваем отныне образ агнца, вземлющаго грехи мира, Христа Бога нашего, на иконах представляти по человеческому естеству, вместо ветхаго агнца:
    d) да чрез то созерцая смирение Бога Слова, приводимся к воспоминанию жития Его во плоти, Его страдания и спасительныя смерти, и сим образом совершившагося искупления мира».²
    Первая часть канона указывает на существовавшую тогда практику символично изображать Христа на иконах в виде агнца, указываемого св. Иоанном Предтечей. Этот тип изображений, состоящих из символических и реалистических персонажей, фиксирует определенный переходный период в развитии христианской иконы. Поэтому было необходимо указать путь, принятый Церковью, только что прошедшей через горнило христологической борьбы и принявшей учение об
    _______________________________________________
    ¹ См.: Ориген, Евсевий и иконоборческий спор // Догмат и история, Москва, 1998, с. 372.
    ²Правила святых вселенских соборов с толкованиями. Правила соборов 6-7. Москва, 1912, с. 234.
    29
    истинной, реальной человеческой природе Иисуса Христа, что должно было отразиться и в Его изображениях. ¹ Ветхозаветный символ агнца играл большую роль в раннехристианском искус стве. Иконный образ, о котором говорилось на Пятом-Шестом Соборе, основан на тексте 1-ой главы Евангелия от Иоанна. Евангелист передает свидетельство св. Иоанна Крестителя о явлении Христа. Представляя Его священникам, левитам и всему народу, св. Иоанн использовал знакомый для них образ — «вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира». (1:29) Икона буквально воспроизводила слова Предтечи, зрительно запечатлевая их в памяти. 82-ое правило, отменяя этот символ, исходит из того же текста Евангелия от Иоанна, но рассматривает его не отдельно, а в контексте всей относящейся к нему части первой главы Евангелия, акцентируя внимание не на словах св. Иоанна Предтечи, а на Том, Кого он указывает, а именно, на самом Христе — «перстом Предтечевым показуемый агнец». Свидетельству о явлении Христа предшествует в Евангелии подготовительный текст : «Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины, … и от полноты Его все мы приняли благодать на благодать, ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа». (14, 16-17)
    Поскольку сама истина была явлена Христом, то уже не было нужды использовать символы, можно было показать сам образ Истины. Так, говоря об Агнце, берущем на себя грехи мира, св. Иоанн Креститель указывал перстом не на агнца, а на человека — Иисуса Христа, Сына Божьего, Который воплотился и пришел в мир, чтобы исполнить Закон и отдать Себя в жертву, т.е. на Того, Кого изображал ветхозаветный
    _____________________________________________
    ¹ Успенский Л. Указ. соч., с. 62-63.
    30

    жертвенный агнец.Истина раскрывается не только в словах, но и изображениях. Она изображается. Это возможно, потому что у Истины есть Свой Образ,Она есть конкретное, живое Лицо. «Я есмь истина», — сказал Христос Своим ученикам (Ин. 14:6), и этот ответ может быть правильно понят лишь в Церкви. Отцы Трульского собора раскрывают идейное содержание этого изображения.
    Смысл 82-го правила можно выразить так :
    Образ Агнец - Закон (Ветхий Завет)
    Истина Христос -Благодать (Новый Завет)
    Основная мысль канона, с данной схемой как основным аргументом, в стремлении отмены ветхозаветных символов в пользу исторических изображений. Слово стало плотью и было среди нас, образ должен показывать не символично, а непосредственно то, что произошло на земле, что стало доступно зрению, описанию и изображению. Или, как подводит итог, комментируя этот текст, Кр. Шенборн : «..вочеловечение означает, что предвечное Слово приняло зримый облик.» ¹ 82-го правило имеет конкретное, жизненно практическое приложение, что становится очевидным при соотношении его с тогдашней действительностью, то есть концом христологической борьбы. Завершающие слова правила прямо направлены против монофизитов, патрипасианитов и докетов. Пятый-Шестой собор, установивший изображения Христа единственно в образе человека, считал агнца опасным отступлением в сторону монофизитства.² Пято-Шестой собор отмечает конец догматической борьбы Церкви за правильное исповедывание двух природ,
    __________________________________________
    ¹Шенборн Кр. Икона Христа. Милан-Москва, 1999, с. 174.
    ²П.Н.Николов »Богословие иконы» с.22г.Сергиев-Посад.2000г
    31


    божественной и человеческой, в лице Иисуса Христа. То было время, когда «благочестие нами уже ясно проповедуется», как сказано в первом каноне собора. Отцы и соборы в христологический период нашли ясные и точные догматические определения для выражения учения Церкви о Боговоплощении. Заслуга Св.Отцов Пято-Шестого собора в том, что они потребовали от изображений определенной канонической вырази-тельности, что прямо соответствовало содержанию христологического догмата. Определенности, не существовавшей в раннехристианском богословии.Это указывает на степень взаимосвязанности церковного искусства с вероучением, с догматикой Церкви. Церковно-религиозное искусство никогда не было и не может быть искусством для искус-ства.Иконы в православном храме играют катехизическую роль."Если к тебе придет один из язычников, говоря:покажи мне твою веру. а...ты отведешь его в церковь и поставишь перед разными видами святых изображений",- говорит преподобный Иоанн Дамаскин¹

      Текущее время 13.05.24 22:09