кто нибудь знает что обозначают эти слова?

Таже целуют, священник убо святое Евангелие, диакон же святую трапезу. И посем подклонив диакон свою главу священнику, держа и орарь треми персты десныя руки, глаголет: Время сотворити Господеви, владыко, благослови.

В начале литургии диакон в диалоге со священником или епископом говорит выделенные слова. Их значение черезвычайно интересно. Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.

священник Михаил пишет: Время сотворити Господеви, владыко, благослови.

В начале литургии диакон в диалоге со священником или епископом говорит выделенные слова. Их значение черезвычайно интересно. Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.

Время со-творить для Господа, т.е. сослужить... это исключительно мои домыслы, если что

священник Михаил пишет: Таже целуют, священник убо святое Евангелие, диакон же святую трапезу. И посем подклонив диакон свою главу священнику, держа и орарь треми персты десныя руки, глаголет: Время сотворити Господеви, владыко, благослови.

В начале литургии диакон в диалоге со священником или епископом говорит выделенные слова. Их значение черезвычайно интересно. Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.

Время творить Господу, поскольку это в начале литургии, то наверное этим говорится о том, что таинство Евхаристии творит сам Бог.

"Время Господу действовать...". Nuklon прав.

священник Михаил пишет: Таже целуют, священник убо святое Евангелие, диакон же святую трапезу. И посем подклонив диакон свою главу священнику, держа и орарь треми персты десныя руки, глаголет: Время сотворити Господеви, владыко, благослови.

В начале литургии диакон в диалоге со священником или епископом говорит выделенные слова. Их значение черезвычайно интересно. Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.

Эти слова говорят о том, что Бог по молитвам людей совершает Таинства.

Nuklon пишет:

В начале литургии диакон в диалоге со священником или епископом говорит выделенные слова. Их значение черезвычайно интересно. Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.

Время творить Господу, поскольку это в начале литургии, то наверное этим говорится о том, что таинство Евхаристии творит сам Бог.[/quote]

Точно. Тоесть все что можно человекам сделано, собрались вместе, приготовили дары, облачились в надлежащие одежды, а теперь время в которое всё делает Сам Бог.

Отсюда и первоначальный возглас: " Благословеннно царство Отца и Сына и Святаго Духа...", тоесть Царствие Божие в этот момент наступило для всех кто соучаствует в таинстве, а не только для посвященных.

священник Михаил пишет: тоесть Царствие Божие в этот момент наступило для всех кто соучаствует в таинстве, а не только для посвященных.

Это вам так хочется думать. На самом деле никакого Царствия не наступило. Потому что все это подделка под святую вечерю и язычество.

Евгений Сумский пишет:
Это вам так хочется думать. На самом деле никакого Царствия не наступило. Потому что все это подделка под святую вечерю и язычество.

????

Ну ладно не язычество, а обмирщение. Одежда у священников, иконы, золотое убранство храмов, песнопения-как детки играются в Царствие Небесное. Ну вот древний человек так представлял себе Царствие, что там у него было-деревянная изба да тараканы,а в храм придешь- роскошь. На самом деле, конечно, это нищенское представление о Царстве.

Евгений Сумский пишет: На самом деле, конечно, это нищенское представление о Царстве.

За чем же так резко, дорогой Евгений? Лучше сказать помягче, как святые отцы, что все это земное, даже самое великолепное великолепие, - только бледная тень и образ того великолепия и красоты, которые имеет душа человека - храм Божий, - в которой совершается богослужение!
Но не все сразу: как между ночью и днем нет четкой границы, а день ПОСТЕПЕННО, как бы, проявляется, всё виднее и виднее становится, так и тут: Царство Божие кто-то видит пока - так, в роскошном убранстве храма, священнических одежд, икон, увешанных цепочками золотыми... а кто-то, у кого зрение поострее, уже видит за образом и первообраз.

Петра пишет:
За чем же так резко, дорогой Евгений? Лучше сказать помягче, как святые отцы, что все это земное, даже самое великолепное великолепие, - только бледная тень и образ того великолепия и красоты, которые имеет душа человека - храм Божий, - в которой совершается богослужение!

Дорогая Галина, я понятия не имел, что святые отцы так говорили. Сам придумал.

Евгений Сумский пишет:

Дорогая Галина, я понятия не имел, что святые отцы так говорили. Сам придумал.

Но ведь слова апостола и к вам относятся:

...по­мазание, которое вы по­лучили от Него, в вас пре­бывает, и вы не
имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие по­мазание учит вас
всему, и оно истин­но и неложно, то, чему оно научило вас, в том
пре­бывайте (1Ин.2:27).

А вы - "сам придумал"...

Евгений Сумский пишет:Ну ладно не язычество, а обмирщение. Одежда у священников, иконы, золотое убранство храмов, песнопения-как детки играются в Царствие Небесное. Ну вот древний человек так представлял себе Царствие, что там у него было-деревянная изба да тараканы,а в храм придешь- роскошь. На самом деле, конечно, это нищенское представление о Царстве.

То есть, священник должен стоять перед народом голым с простым крестом из прутиков, чтобы уж точно не вызывать никаких нареканий?

[quote="Петра"] Евгений Сумский пишет:

Дорогая Галина, я понятия не имел, что святые отцы так говорили. Сам придумал.[quote


Но ведь слова апостола и к вам относятся:

...по­мазание, которое вы по­лучили от Него, в вас пре­бывает, и вы не
имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие по­мазание учит вас
всему, и оно истин­но и неложно, то, чему оно научило вас, в том
пре­бывайте (1Ин.2:27).

А вы - "сам придумал"... [quote

Не поняла в честь праздничка, Петра я вас с Сумским! И вы уже, как Саул в пророках- во святых? Помазание вас в конец всему научило? Кто бы подумал !! Счастливые...

Нюся пишет:

Не поняла в честь праздничка, Петра я вас с Сумским! И вы уже, как Саул в пророках- во святых? Помазание вас в конец всему научило? Кто бы подумал !! Счастливые...

Да, я счастливая, мне даже муж говорит: я тебе завидую, а уж он точно знает, Саул я или нет.
Впрочем, вы имеете по­мазание от Святаго и знаете всё.
Я написал вам не по­тому, чтобы вы не знали истины, но по­тому, что вы знаете ее, равно как и тó, что всякая ложь не от истины (1Ин.2:21).

Мы, дорогая Нюся, ученики Христовы: что-то знаем, что-то пока нет, но ОЧЕНЬ ХОТИМ узнать.
А то, прям, даже невежливо: Учитель вчера научил, что дважды два будет четыре, а мы что? Будем, из скромности, сегодня говорить, что мы не знаем, сколько будет дважды два?

Петра пишет:
а мы что? Будем, из скромности, сегодня говорить, что мы не знаем, сколько будет дважды два?

С умом надо....

Нюся пишет:
С умом надо....

Эт точно.
А я чаще так:
Ну, простите меня, зеленую и кислую, дорогая сестричка.

Исправьте пожалуйста название:Кот он всё равно ничего не знает!

Петра пишет:
Эт точно.
А я чаще так:
Ну, простите меня, зеленую и кислую, дорогая сестричка.

Но ведь ум-он и в Африке -ум. Это нас всех касается.

Нюся пишет:
Но ведь ум-он и в Африке -ум. Это нас всех касается.

Хорошо, вы хотите обличить моё безумие? Или Евгения? В чём оно, по-вашему, проявилось в моих ответах в этой теме?
Мне надо это знать и принести покаяние Господу. А то вы как-будто из-за угла откуда-то говорите, Нюся, никак вас не пойму. Даже не поняла, что этот смайл значит.

Петра пишет:
Хорошо, вы хотите обличить моё безумие? Или Евгения? В чём оно, по-вашему, проявилось в моих ответах в этой теме?
Мне надо это знать и принести покаяние Господу. А то вы как-будто из-за угла откуда-то говорите, Нюся, никак вас не пойму. Даже не поняла, что этот смайл значит.

Ну, чего вы так? Я вообще , про УМ ВООБЩЕ!

Нюся пишет:
Ну, чего вы так? Я вообще , про УМ ВООБЩЕ!

Ланна, простите, зафлудила я тему тут, что и кот не разберет, хоть и отвечать, вроде, по делу начинала. Модераторам теперь трудиться в праздник, удалять.

Странные какие то диалоги, а как же слова Спасителя:" Там где двое или трое соберутся во Имя Мое , там и Я посреди них есть".

Собрались вместе с епископом или настоятелем христиане в храме, и Христос посреди них есть, вот и вошли все в Царствие Небесное. Интересно что христиане верят что в Чаше находится Тело и Кровь Христа, а то что они во время Богослужения находятся в Царствиии Небесном, и им сослужают ангелы не верят.

Но ведь есть и другие слова Спасителя: " По вере вашей , да будет вам".

[С"священник Михаил"] Странные какие то диалоги, а как же слова Спасителя:" Там где двое или трое соберутся во Имя Мое , там и Я посреди них есть".

Собрались вместе с епископом или настоятелем христиане в храме, и Христос посреди них есть, вот и вошли все в Царствие Небесное. Интересно что христиане верят что в Чаше находится Тело и Кровь Христа, а то что они во время Богослужения находятся в Царствиии Небесном, и им сослужают ангелы не верят.

Но ведь есть и другие слова Спасителя: " По вере вашей , да будет вам". (квота)

Интересно рассуждаете,о.М. И много требуете. Вы сами видели сослужащего? Я верю, что во Влахернском храме Богородица шла на воздусе. Но видели только двое. Что же мне делать?

[/quote]

Нюся пишет:[С"священник Михаил"]
Интересно рассуждаете,о.М. И много требуете. Вы сами видели сослужащего? Я верю, что во Влахернском храме Богородица шла на воздусе. Но видели только двое. Что же мне делать?

[/quote]

Верить надо. Христос сказал :" блаженные не видившие, но верующие"... Это не я рассуждаю , а святые отцы объясняют смысл Евхаристии. Когда священнослужитель молится о приложении даров , он просит чтобы Дух Святой сошёл на всех верующих и дары.

Тоесть наше освящение происходит во время совершения всего таинства от "Благословенно Царство Отца и Сына и Святаго Духа и до отпуста. Так говорили наши православные вселенские учителяи архипастыри.

священник Михаил пишет:

Верить надо. Христос сказал :" блаженные не видившие, но верующие"... Это не я рассуждаю , а святые отцы объясняют смысл Евхаристии. Когда священнослужитель молится о приложении даров , он просит чтобы Дух Святой сошёл на всех верующих и дары.

Тоесть наше освящение происходит во время совершения всего таинства от "Благословенно Царство Отца и Сына и Святаго Духа и до отпуста. Так говорили наши православные вселенские учителяи архипастыри.[/quote]
Так я уже верую, ибо взяла на себя труд сначала читать о ходе Литургии, а теперь, осмысливаю во время Богослужения, как могу. А тут ещё надо как бы отрешиться от физического влияния окружающих единоверцев( зреть тольки в себя!)и в это же время ощущать себя в полном единении с Церковью...
Немного в разных положениях с вами находимся. Будем снисходительны к стаду Христову!

Нюся пишет:[А тут ещё надо как бы отрешиться от физического влияния окружающих единоверцев( зреть тольки в себя!)и в это же время ощущать себя в полном единении с Церковью...
Немного в разных положениях с вами находимся. Будем снисходительны к стаду Христову!

Да это крайне трудно. Очень много гимнографии (красивых песнопений), которые мы правда понимаем с трудом, нет взаимного лобзания любви (Христос посреди нас, есть и будет), нет понимания что когда епископ говорит " Мир всем", то это обозначает , что посреди нас действует Христос. Сам стою как слепой котёнок. Вроде 11 год литургию служу, а понимать хоть что то начал только сейчас.