Смысл жизни: материальное VS духовное.

[quote="Admin"]


Мне в таком случае непонятна Ваша антипатия ко всенародно любимой валюте.

Мери пишет:

Admin пишет:
Ну так там люди по-человечески живут и власть не так сильно издевается над гражданами, как у нас.
Средняя зарплата учителя финского языка в Финляндии 150 000 руб. Когда я это узнал, то я чуть со стула не упал, от осознания того, в каком же антинародном и садистском государстве мы живем.

Посмотрите видео по ссылке и почитайте комменты граждан:

http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/507325/

Мне в таком случае непонятна Ваша антипатия ко всенародно любимой валюте.

Не к валюте антипатия, а к отношению людей к ней. Валюта не должна становиться смыслом жизни и объектом "поклонения".

Admin пишет:Не к валюте антипатия, а к отношению людей к ней. Валюта не должна становиться смыслом жизни и объектом "поклонения".

И как Вы собираетесь донести своё "против" людям всего мира? Что Вы можете им предложить и каким образом?

Перестукин пишет:

Admin пишет:Не к валюте антипатия, а к отношению людей к ней. Валюта не должна становиться смыслом жизни и объектом "поклонения".

И как Вы собираетесь донести своё "против" людям всего мира? Что Вы можете им предложить и каким образом?

Людям всего мира, конечно же донести свое мнение я не смогу.
Но может быть хоть кто-нибудь прочитает про отношение к материальным благам и задумается.

Что Вы можете им предложить и каким образом?

Привести отношение материального и духовного в гармонию. Перестать ставить материальное смыслом своей жизни.

Деньги и достаток, это, конечно, не плохо, но они не должны быть СМЫСЛОМ И ЦЕЛЬЮ. Их место-второе, а не первое.

Admin пишет:Привести отношение материального и духовного в гармонию. Перестать ставить материальное смыслом своей жизни.

Деньги и достаток, это, конечно, не плохо, но они не должны быть СМЫСЛОМ И ЦЕЛЬЮ. Их место-второе, а не первое.

Зачем тогда возмущаетесь низкой зарплатой учителей в России?

Перестукин пишет:

Admin пишет:Привести отношение материального и духовного в гармонию. Перестать ставить материальное смыслом своей жизни.

Деньги и достаток, это, конечно, не плохо, но они не должны быть СМЫСЛОМ И ЦЕЛЬЮ. Их место-второе, а не первое.

Зачем тогда возмущаетесь низкой зарплатой учителей в России?

Ну так я и говорю, что материальное должно быть на втором месте. Я же не говорю, что всем надо одеться в лохмотья, питаться с помойки и жить в коробках из под холодильников под мостом.

Вопрос зарплат бюджетников это вопрос элементарной справедливости и здравомыслия\незравомыслия власти.

Admin пишет:Ну так там люди по-человечески живут и власть не так сильно издевается над гражданами, как у нас.
Средняя зарплата учителя финского языка в Финляндии 150 000 руб. Когда я это узнал, то я чуть со стула не упал, от осознания того, в каком же антинародном и садистском государстве мы живем.

Вы об этом узнали только сейчас? А мы об этом знали еще при Брежневе.

Смердяков пишет:
Вы об этом узнали только сейчас? А мы об этом знали еще при Брежневе.

И при Хрущеве тоже

xmission пишет:

А если вспомнить что душа рождается в какой-то стране и какой-то семье не случайно, а по воле Божией?
Получается что жизнь на родине - несение креста, там куда поставил тебя Господь.
А эммиграция - таки бегство.

Если Господь поставил, а человек не самовольно встал, то Господь должен взять на Себя и всё попечение о поставленном согласно Его же Жертвенному обетованию.
Матф:6;25-32, Мф. 11, 28, Матф. 8:14 – 17.

Спрашивается, если православному должно самому добывать себе хлеб насущный, а не Бог об этом заботится по обещанному, то в чём вина православного или любого иного уверовавшего в заботе о земном?

Семёнов Алексей пишет:Если Господь поставил, а человек не самовольно встал, то Господь должен взять на Себя и всё попечение о поставленном согласно Его же Жертвенному обетованию.
Матф:6;25-32, Мф. 11, 28, Матф. 8:14 – 17.

Спрашивается, если православному должно самому добывать себе хлеб насущный, а не Бог об этом заботится по обещанному, то в чём вина православного или любого иного уверовавшего в заботе о земном?

Если из-под здорового человека выносить утки с дерьмом, то со временем здоровый таки станет инвалидом.

До падения:
“И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его” (Быт.2:15)

После падения
“В поте лица твоего будешь есть хлеб” (Быт.3:19)

После пришествия Христа
“..трудящийся достоин пропитания” (Матф.10:10)

Семёнов Алексей пишет:...

Возможно прочтение этого уменьшит кол-во ваших вопросов.

xmission пишет:

Если из-под здорового человека выносить утки с дерьмом, то со временем здоровый таки станет инвалидом.

До падения:
“И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его” (Быт.2:15)

После падения
“В поте лица твоего будешь есть хлеб” (Быт.3:19)

После пришествия Христа
“..трудящийся достоин пропитания” (Матф.10:10)

А это куда денем?
От Матфея, глава 6
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

Семёнов Алексей пишет:

xmission пишет:

Если из-под здорового человека выносить утки с дерьмом, то со временем здоровый таки станет инвалидом.

До падения:
“И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его” (Быт.2:15)

После падения
“В поте лица твоего будешь есть хлеб” (Быт.3:19)

После пришествия Христа
“..трудящийся достоин пропитания” (Матф.10:10)

А это куда денем?
От Матфея, глава 6
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

О неверном понимании слов Иисуса Христа “не заботьтесь”

Разбираемое место в Нагорной проповеди Иисуса Христа, в котором фигурируют в разных вариантах слова о том, что не следует заботиться о еде, питье и одежде, было неправильно понято манихейством, а также странствующими монахами, которые были также известны под именем евхитов. И манихеи и евхиты осуждали любой труд, всякую предусмотрительность, заботливость и планирование дел и жизни. Но зато, ссылаясь на слова Иисуса Христа о том, что не нужно заботиться ни о еде, питье и одежде, делали неверный вывод из этих слов о том, что нужно жить как птицы небесные, ни сеять, ни жать, ни собирать в житницы; как лилии полевые, ни трудиться, ни прясть. И на основе этого ложного утверждения оправдывали праздность, лень, пропагандировали воздержание от труда, преподнося безделье как особую добродетель.

Естественно, что только празднолюбие и желание оправдать лень и безделье, породили у еретиков такое ложное толкование слов Иисуса Христа. В качестве опровержения ложности взглядов манихеев и евхитов по поводу ошибочного толкования указанных слов Иисуса Христа приведем примеры и изречения из Библии.

Поселив первых людей в раю, Господь Бог поручил им возделывать рай, иными словами трудиться. Забота и уход за райским садом тогда были даны людям не в качестве наказания, потому что в то время прародители, Адам и Ева, ещё были безгрешными, а как необходимая возможность достижения счастья через труд. “И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его” (Быт.2:15). Таким образом, из всего вышесказанного вытекает логически обоснованный вывод о том, что трудолюбивый человек угоден Богу, а лентяй и бездельник своим празднолюбием нарушает Божье повеление о труде в виде возделывания и заботы прародителями райского сада.

Этот эпизод можно рассмотреть иносказательно. Райский сад выступает в этом примере как символ счастливой жизни. А труд в виде возделывания райского сада, фигурирует как необходимое условие процветания райского сада. Таким образом труд, в виде возделывания рая, это путь к райской жизни, к счастью.

Труд, обязательный для всех людей, был подтвержден Богом при изгнании согрешивших прародителей из рая. “В поте лица твоего будешь есть хлеб” (Быт.3:19). Придя в мир людей и принеся людям Благую весть, Иисус Христос не отменил обязанность трудиться, данную человеку Богом в Ветхом Завете, а подтвердил это тем, что Сам постоянно трудился, зарабатывая Себе пропитание ремеслом плотника.

Наряду с этим в Своем учении Иисус Христос заповедовал не только обязательно трудиться каждому человеку в отдельности, но и своим трудом помогать другим людям. То есть Иисус Христос советовал трудиться не только для себя самих, но и для ближних (то есть окружающих людей). Даже если они проявляют к вам враждебные действия. “Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою” (Прит.25:21).

Истинные христиане должны поступать, как сказал Апостол Павел: “Ибо мы стараемся о добром не только пред Господом, но и пред людьми” (2Кор.8:21). Посылая Своих Апостолов на проповедь, Иисус Христос сказал о том, что “трудящийся достоин пропитания” (Матф.10:10). Посылая семьдесят Своих учеников проповедовать, Спаситель мира сказал такие слова: “трудящийся достоин награды за труды свои” (Лук.10:7).

Предусмотрительность, заботливость и планирование дел не запрещены нигде в учении Христовом. Наоборот Сам Иисус Христос со Своими учениками имел ящик для денег, позволявших им покупать себе пропитание. То есть факт заботы о своем пропитании говорит о том, что Иисус Христос и Его Апостолы проявляли предусмотрительность, целенаправленные действия и старания о покупке своей пищи. После чудесного насыщения народа хлебами и рыбой, Иисус Христос распорядился собрать оставшиеся куски, очевидно для того, чтобы их сберечь для будущего приема пищи. “И когда насытились, то сказал ученикам Своим: соберите оставшиеся куски, чтобы ничего не пропало” (Иоан.6:12). Этот эпизод из жизни Иисуса Христа также говорит о проявлении Спасителем бережливости, предусмотрительности и заботы, а также о планировании, связанном с дальнейшим применением оставшейся пищи.

Последователи и пояснители учения Иисуса Христа, Его Апостолы, не отрицали труд, а поощряли трудолюбие. Это видно из их собственных слов и поступков. Так, например Апостол Павел трудился постоянно, занимаясь деланием палаток. “По одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток” (Деян.18:3). Более того он отказывался от денег, адресованных лично ему. “Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии” (Деян.20:33-34). “Ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас” (2Фес.3:7-8).

В своем послании к Фессалоникийцам, поощряя труд, Апостол Павел писал: “Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь” (2Фес.3:10). Поощрение труда высказывается Апостолом Павлом во 2-м послании к Тимофею: “Трудящемуся земледельцу первому должно вкусить от плодов” (2Тим.2:6).

Таким образом, из всего вышесказанного становится очевидным факт того, что как в Ветхом, так и в Новом Завете поощряется трудолюбие, осуждается празднолюбие и лень и не запрещается предусмотрительность и заботливость о добрых делах человека.

Семёнов Алексей пишет:А это куда денем?
От Матфея, глава 6
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? ......

Я не вижу противоречий.

Если правда что 50 лет молитесь, и 20 лет читаете святоотеческую литературу, то почему не научились главному - соединять, обобщать, искать общее? Вместо этого как хирург скальпелем разделяете единое. "Ни одно царствие разделённое само в себе не устоит".
Истина - целое, а наши знания о ней - осколки. Если осколки рассматривать сами по себе, а не соединять - можно хоть 10 жизней читать писание и молиться - без толку.

"не заботьтесь" и "трудитесь" означает - каждому делающему дасться вознаграждение. И на пропитание и на одежду.
И наоборот - не делающий - уподобляется древу не дающему плодов, как та маслина. И это древо рубиться

Admin пишет:

Таким образом, из всего вышесказанного становится очевидным факт того, что как в Ветхом, так и в Новом Завете поощряется трудолюбие, осуждается празднолюбие и лень и не запрещается предусмотрительность и заботливость о добрых делах человека.

Перегибы есть с обеих сторон, ибо и из труда сделали грех стяжательства. Бог дал заповедь человеку возделывать рай, то есть трудится, однако дал и обетование, что именно Он будет заботится обо всём, что необходимо человеку для жизни из пищи и пития, из одежды и ночлега и не сказал, что бы эту заботу мы перекладывали на себя, более того, Он обещал взять на Себя все наши грехи, все наши болезни и немощи, хочу знать, когда это будет, когда нам этого ожидать?

Семёнов Алексей пишет:Вы уже дважды приступаете к осуждению моей личности, что Вами в ней, не Христово ли Тело призывал Вас и всякого жевать Господь? Если хотите жевать Его Тело, то и отвечайте на поставленный богословский вопрос не касаясь моей личности и будет Вам благо и не только Вам.

Боже упаси чтобы я хотел обидеть вас или осудить. Скорее помочь и подсказать. Если конечно ваша цель - разобраться, а не потроллить.
Просто уже много страниц много людей отвечают на ваш вопрос, а ваш ответ один:
"Он обещал взять на Себя все наши грехи, все наши болезни и немощи, хочу знать, когда это будет, когда нам этого ожидать? "

xmission пишет:

Боже упаси чтобы я хотел обидеть вас или осудить. Скорее помочь и подсказать. Если конечно ваша цель - разобраться, а не потроллить.
Просто уже много страниц много людей отвечают на ваш вопрос, а ваш ответ один:
"Он обещал взять на Себя все наши грехи, все наши болезни и немощи, хочу знать, когда это будет, когда нам этого ожидать? "

Иногда и у меня такой заскок случался... смотрю и узнаю себя в некоторых моментах моей жизни. И так стыдно делается, как увидела - как это со стороны выглядит...
А я тогда не видела что творю. Думала что самая умная и как легко людей за пояс затыкаю.
А люди просто видели окаменевшее сердце... и отступали от меня.
Потом было стыдно за свою гордыню.
Очень.

Мне кажется, когда у человека подобный заскок - лучше его оставить в покое.
Пока еще люди есть, которые искренне желают помочь, человек гордый будет самоутверждаться до последнего.
Когда никого не останется - тогда приходит прозрение.

Luchik пишет:...

Согласен - по всякому бывает.
Возможно когда человек не находит ответа в словах многих - он просто скрыл истинный вопрос.
Например у человека есть конкретная проблема - например болезнь или что-то ещё.
Задавая вопрос фразами из Писания, ответ конечно получит тоже фразами из писания.
Но это не решит его конкретной проблемы, поэтому вопрос останеться открытым.

Это как вариант.

xmission пишет:

Согласен - по всякому бывает.
Возможно когда человек не находит ответа в словах многих - он просто скрыл истинный вопрос.
Например у человека есть конкретная проблема - например болезнь или что-то ещё.
Задавая вопрос фразами из Писания, ответ конечно получит тоже фразами из писания.
Но это не решит его конкретной проблемы, поэтому вопрос останеться открытым.

Это как вариант.

Подобный вопрос - претензия к Богу, особенно вредит тому, кто хочет исцелиться.
Без искренного покаяния и смирения, которое следует из него как самый верный плод покаяния, человек так и будет как дятел предъявлять Богу счет... Богу-то что?
А человек вот продолжает мучаться. Сам посадил себя в тюрьму годыни.
И ключи только у него...

Luchik пишет:

Подобный вопрос - претензия к Богу, особенно вредит тому, кто хочет исцелиться.
Без искренного покаяния и смирения, которое следует из него как самый верный плод покаяния, человек так и будет как дятел предъявлять Богу счет... Богу-то что?
А человек вот продолжает мучаться. Сам посадил себя в тюрьму годыни.
И ключи только у него...

Одна лишь гордыня? часто вспоминаются горечь и сострадание в словах Иисуса Христа, когда Он говорил об овцах. ходящих. бродящих БЕЗ пастыря. А ведь пастырь. не всегда священник. Пастырь добрый -это мудрая, любящая мама ( и папа естественно), пастырь- это и искренняя учительница. и добросовестный врач. и порядочный по сути писатель и много. много нас- людей! А каждая ПАРТИЯ берётся овец простых РУКОВОДИТЬ. Но кто мешаем нам САМИМ просто к совести своей быть внимательнее? Не говорим уже о высших Заповедях Божьих, которые и не многие понимают. Не зря так часто в литературе всех времён можно встретить вопиющий голос в пустыне: " Стыдно. господа!"











а ведь пастырь =это не только священник. пастырь- это умная . любящая мама и
Одна лишь гордыня? Я вспоминаю . как скорбно говорил Иисус Христос об овцах, которые ходят. бродят без пастыря...

Весь смысл человеческой жизни состоит в том, чтобы свободно восхотеть Божественного и свободно определить себя к Его путям. Но именно в этом состоит и сущность настоящей религиозности.

И.А. Ильин, Аксиомы религиозного опыта.