Римское милосердие?

Бывшего камердинера папы Римского Бенедикта XVI Паоло Габриэле приговорили к 18 месяцам тюрьмы за кражу секретных документов Ватикана и передаче их журналисту, сообщает Agence France-Presse.

Председательствующий судья вначале приговорил Габриэле к трем годам заключения, как того требовал прокурор, однако немедленно сократил срок вдвое на основании того, что Габриэле ранее извинился перед папой Римским. Также суд учел тот факт, что в прошлом Габриэле преданно служил Римской католической церкви.

Кроме того, Габриэле должен будет оплатить судебные издержки. На судебном заседании бывший камердинер заявил, что действовал из любви к Римской католической церкви и не считает себя вором. Ранее Габриэле уже попросил папу Римского о помиловании. Ответа понтифика пока не последовало.

Камердинер был задержан в мае 2012 года и два месяца провел в камере предварительного заключения в Ватикане. В июле его отпустили под домашний арест. Представитель Святого престола заявил, что, если Габриэле дадут реальный срок, он будет отбывать его в одной из тюрем Италии, так как в самом Ватикане нет помещений для долгосрочного содержания заключенных.

Суд над Габриэле начался в конце сентября 2012 года. По версии следствия, он украл документы, касающиеся внутренних дел Ватикана, и передал их итальянскому журналисту Джанлуиджи Нуцци. На основе этих документов последний написал книгу "Его святейшество: Тайные письма Бенедикта XVI", которая вышла в мае 2012 года. В числе секретных документов были, например, письма самого понтифика. В книге Нуции, помимо прочего, рассказывалось о коррупции в Ватикане и сексуальных скандалах, в центре которых оказывались представители Римской католической церкви.

Всё ли так уж в порядке у Римской конфессии:
материалы прессы:
Папа игнорирует реальность

Особо скандальным в этом плане стал визит папы Римского Бенедикта XVI в Берлин, прошедший осенью прошлого года: тогда католическая церковь Германии потратила на трехдневный визит более 9 млн евро, в то время как суммарная компенсация по 600 признанным церковью случаям насилия над детьми составила 3 млн евро. В ходе визита папа также отказался высказываться на тему насилия, ограничившись закрытой (и нигде не анонсированной) встречей с группой жертв священников – прошедшей под самый конец визита без присутствия прессы.

Неудивительно, что такое развитие скандала привело к массовому выходу немецких католиков из церкви. Только к весне 2011 года католическую церковь официально покинуло около 180 тыс. человек – это на 40% больше, чем в предыдущий год. Количество членов церкви в Германии легко учитывать, поскольку верующие регистрируются в налоговой службе и платят специальный церковный налог. Выход из церкви также оформляется бумагой в налоговом ведомстве и легко учитывается статистикой.

О.Михаил, а слышали про А.Кони ?

Вы имеете ввиду юриста :Анато́лий Фёдорович Ко́ни (29 января (9 февраля) 1844 года, Санкт-Петербург — 17 сентября 1927 года, Ленинград) — русский юрист, судья, государственный и общественный деятель, литератор, выдающийся судебный оратор, действительный тайный советник, член Государственного совета Российской империи.

священник Михаил пишет: Вы имеете ввиду юриста :Анато́лий Фёдорович Ко́ни (29 января (9 февраля) 1844 года, Санкт-Петербург — 17 сентября 1927 года, Ленинград) — русский юрист, судья, государственный и общественный деятель, литератор, выдающийся судебный оратор, действительный тайный советник, член Государственного совета Российской империи.

Да, именно. Вы помните какими словами он защитил православного священника, уличенного в воровстве ?

Ну что то типа того , что батюшка Вам всем прощал много грехов, простите ему этот грех воровсвтва, помоему. Брат я не вижу нити Вашей аналогии. В чем тут связь?

Ватикан занимается отмывкой денег.

Деятельность ушедшего в отставку по требованию совета директоров председателя банка Этторе Готти Тедески расследуют прокурор Рима Джузеппе Пиньятоне и его помощник Нелло Грасси. Есть подозрения, что банк занимался отмыванием денег сицилийской мафии. В 2010 году итальянская полиция конфисковала у Института религиозных дел 23 млн. евро, которые банкиры ИОР предположительно пытались незаконно перевести со счетов небольшого итальянского банка, служившего посредником при этих операциях. Непонятно, знал ли об этом сам Готти Тедески, или его вина заключается в том, что он не следил с должным вниманием за тем, чем занимались его сотрудники.

В ходе обыска в доме и офисах Готти Тедески, находящихся на итальянской территории, полиция обнаружила докладную записку, адресованную лично Папе Бенедикту XVI и его секретарю, священнику Георгу Генсвайну, «на случай, – пишет автор, – если со мной что-то случится». Именно эта докладная записка, напоминающая исповедь бывшего председателя банка, стала основным документом, на который опирается римская прокуратура. В то же время она проливает свет на обстановку, царившую в банке, в котором клиентами были высокие духовные чины. Например, по указу Папы Бенедикта, в ИОР был принят ряд норм, целью которых является равнение Святого Престола на уровень других европейских стран в области предотвращения отмывания денег, но, по признанию Готти Тедески, некоторые сотрудники банка эти нормы бойкотировали.

Из докладной записки узнаем «Все началось, – пишет он, – когда я потребовал заполучить сведения о счетах, не числящихся за духовными лицами». Эти счета восходили к политикам, лоббистам, предпринимателям, высоким государственным (итальянским) чиновникам, стремившимся незаконно получать проценты, которые в Ватикане выше, чем в Италии (Ватикан, напомним, независимое государство, и поэтому его банк не подотчетен итальянским контрольным инстанциям), а также к предполагаемым подставным лицам боссов организованной преступности. Как обнаружило следствие, начатое прокуратурой южноитальянского города Трапани, в Институт религиозных дел могла поступить даже часть денег скрывающегося от правосудия босса сицилийской мафии Маттео Мессина Денаро.
Подробнее: http://religion.ng.ru/events/2012-06-20/3_prokuror.html

священник Михаил пишет: Всё ли так уж в порядке у Римской конфессии:
материалы прессы:
Папа игнорирует реальность

Особо скандальным в этом плане стал визит папы Римского Бенедикта XVI в Берлин, прошедший осенью прошлого года: тогда католическая церковь Германии потратила на трехдневный визит более 9 млн евро, в то время как суммарная компенсация по 600 признанным церковью случаям насилия над детьми составила 3 млн евро. В ходе визита папа также отказался высказываться на тему насилия, ограничившись закрытой (и нигде не анонсированной) встречей с группой жертв священников – прошедшей под самый конец визита без присутствия прессы.

Неудивительно, что такое развитие скандала привело к массовому выходу немецких католиков из церкви. Только к весне 2011 года католическую церковь официально покинуло около 180 тыс. человек – это на 40% больше, чем в предыдущий год. Количество членов церкви в Германии легко учитывать, поскольку верующие регистрируются в налоговой службе и платят специальный церковный налог. Выход из церкви также оформляется бумагой в налоговом ведомстве и легко учитывается статистикой.

Простите, но что эти знания про жизнь других нам полезное даёт?

Нюся пишет:[

Простите, но что эти знания про жизнь других нам полезное даёт?

Ну да, полезного мало, согласен.

священник Михаил пишет:

Неудивительно, что такое развитие скандала привело к массовому выходу немецких католиков из церкви. Только к весне 2011 года католическую церковь официально покинуло около 180 тыс. человек – это на 40% больше, чем в предыдущий год.

Интересно, а так ли все в порядке в РПЦ? И сколько людей покинуло РПЦ после скандала с часами, квартирой и дачей Гундяева? Германия-демократическая страна, там церковный бюджет полностью прозрачен, педофилов не покрывают, признают наличие такой проблемы.

Voldemir пишет:

священник Михаил пишет:

Неудивительно, что такое развитие скандала привело к массовому выходу немецких католиков из церкви. Только к весне 2011 года католическую церковь официально покинуло около 180 тыс. человек – это на 40% больше, чем в предыдущий год.

Интересно, а так ли все в порядке в РПЦ? И сколько людей покинуло РПЦ после скандала с часами, квартирой и дачей Гундяева? Германия-демократическая страна, там церковный бюджет полностью прозрачен, педофилов не покрывают, признают наличие такой проблемы.

Отчего у атеистов часы, подаренные Патриарху, вызывают такую реакцию? Завидуют, наверное!

Почему атеисты негодуют из-за часов и при этом ничего не говорят в адрес чиновников и олигархов, разворовывающих страну, покупающих футбольные клубы, яхты, виллы и вывозящих МИЛЛИАРДЫ долларов в оффшоры?

Admin пишет:

Почему атеисты негодуют из-за часов и при этом ничего не говорят в адрес чиновников и олигархов, разворовывающих страну, покупающих футбольные клубы, яхты, виллы и вывозящих МИЛЛИАРДЫ долларов в оффшоры?

Чиновники, олигархи и прочее жулье не давало обетов нестяжания, скромности и пр. А самое главное, не претендуют быть мерилом нравственности. Один поэт написал очень правильно-"...кто проповедь читать желает людям, тот жрать не должен слаще, чем они" Да и Гундяев, вроде как не совсем бедный человаек, СМИ (клевета удалена)
Вот, взять к примеру, одного из самых богатых людей планеты, Уоррена Баффета, атеиста. Он пожертвовал благотворительным фондам 37 млрд долларов, 75 % своего состояния. Назовите мне хоть одну больницу, приют или , что иное, построенное Гундяевым за свои деньги. Жду ответа.

Voldemir пишет:

Чиновники, олигархи и прочее жулье не давало обетов нестяжания, скромности и пр. А самое главное, не претендуют быть мерилом нравственности.
Вот, взять к примеру, одного из самых богатых людей планеты, Уоррена Баффета, атеиста. Он пожертвовал благотворительным фондам 37 млрд долларов, 75 % своего состояния. Назовите мне хоть одну больницу, приют или , что иное, построенное Гундяевым за свои деньги. Жду ответа.

Все, что имеет патриарх принадлежит церкви, а не ему лично. Часы это подарок.
Разве ему нельзя принимать подарки?

Вам лично стало бы легче на душе, если бы патриарх ходил бы в старой засаленной рясе и без часов? Вы бы отреклись от атеизма и стали бы христианином?
Социальное служение это хорошо, но это не главная задача Церкви. главная её задача это хранить вероучение и совершать Таинства.

А что касается больниц, существует много лечебных учреждений, школ, приютов, которые финансируются Церковью.

Да и в реальной жизни лично мне не доводилось встречать атеистов-благотворителей. В основном атеисты из реала оказывались очень хитрыми, развращенными, жадными и беспринципными людьми в отличие от большинства верующих людей и священников, знакомых мне в реале.

Так, что я привык верить СВОИМ глазам, а не публикациям с атеистических сайтов.

Вот появится в моем поле зрения добрый атеист, тогда я, конечно, изменю свое мнение об атеизме... А пока...факты говорят сами за себя.

Voldemir пишет:
Вот, взять к примеру, одного из самых богатых людей планеты, Уоррена Баффета, атеиста. Он пожертвовал благотворительным фондам 37 млрд долларов, 75 % своего состояния. Назовите мне хоть одну больницу, приют или , что иное, построенное Гундяевым за свои деньги. Жду ответа.

Давайте возьмем и посчитаем, так, по быстрому. Цифры взяты из Википедии.

2010г. - пожертвовал (для простоты примем, что - единовременно) 75% своего состояния или около $37 млрд.

Его состояние на тот момент было ($37 млрд)/0,75 = $49,33 млрд.
После пожертвования у него осталось $12,33 млрд.

Здорово быть милосердным, когда обладаешь таким состоянием, тебе 80 лет и, фактически, ничего не теряешь отдав 75% своего состояния... ну, может быть, кроме "власти над миром"))).

Вообще-то, дело не в часах,если вы не поняли, подарки принимать никому не возбраняется.
Если бы Гундяев стал ходить в засаленой рясе, а все подаренное ему отдавал на благотворительность, я бы,конечно, все равно от атеизма не отрекся. А вот уважать бы Гундяева стал сильно. Как уважал и продолжаю уважать ныне покойного патриарха сербского Павла
Более 80 % контенгента (Левада) сидящего по тюрьмам, называют себя православными.
Чикатило, цитирую дословно-" Я всю свою жизнь молился и обращался к богу. И бог всегда мне помогал."
Наш местный благочинный Василий (Воликов), неизвестно какими путями(несомненно, с божьей помощью) оттяпал в свою собственность кусок городского кладбища и устроил там "кладбище православное". Вся "изюминка" состоит в том, что похоронить человека на неправославном кладбище можно бесплатно, если есть место, или заплатив 2500 р , если места нет. А на "православном кладбище" цена 5500р. Видать, над ним витает особая благодать. Дабы, меня не заподозрили в клевете, готов выложить фотографию разделенного кладбища и телефон благочинного.

Андрей Зар пишет:


Здорово быть милосердным, когда обладаешь таким состоянием, тебе 80 лет и, фактически, ничего не теряешь отдав 75% своего состояния... ну, может быть, кроме "власти над миром"))).

Объясните мне простую вещь, чисто по человечески. Почему патриарх Сербский Павел мог и в электричке ездить,(хотя и личного шофера имел) и, залатанную обувь носить. Почему не замешан ни в одном скандале? Почему не имел яхт, дворцов и пр, "принадлежащего церкви?"

Voldemir пишет:
Объясните мне простую вещь, чисто по человечески. Почему патриарх Сербский Павел мог и в электричке ездить,(хотя и личного шофера имел) и, залатанную обувь носить. Почему не замешан ни в одном скандале? Почему не имел яхт, дворцов и пр, "принадлежащего церкви?"

Возможно, таковы его личные предпочтения. Возможно, он хотел быть примером для верующих...
Лично я не хотел бы, чтобы наш Патриарх ездил в электричке в залатанной одежде и обуви.
А скандалы... Скандалы устраиваются для "любителей желтой прессы". Жаль только, что таких "любителей" очень много.

Андрей Зар пишет:Возможно, таковы его личные предпочтения. Возможно, он хотел быть примером для верующих...
Лично я не хотел бы, чтобы наш Патриарх ездил в электричке в залатанной одежде и обуви.
А скандалы... Скандалы устраиваются для "любителей желтой прессы". Жаль только, что таких "любителей" очень много.

Просто, Павел жил так, как учил Христос. И не"хотел". а был примером для православных сербов. А ведь Христос, по вашему же учению, бог и сын бога, мог иметь все , что пожелает.Самые лучшие драгценности, еду и питье, мог летать на серафимах, а не топтать землю босыми ногами.Странный вы человек. Христа,босиком, в хитоне и плаще, ходящего по земле со своими учениками вы принимаете. А вот Гундяева, принимаете не иначе, как в кортеже с охраной, яхтами и дачами?

Voldemir пишет:А вот Гундяева, принимаете не иначе, как в кортеже с охраной, яхтами и дачами?

Не Гундяева, а Святейшего Патриарха Кирилла. Он представляет собой не себя лично, а РПЦ и выглядеть должен соответственно этому.

Voldemir пишет:
Просто, Павел жил так, как учил Христос. И не"хотел". а был примером для православных сербов. А ведь Христос, по вашему же учению, бог и сын бога, мог иметь все , что пожелает.Самые лучшие драгценности, еду и питье, мог летать на серафимах, а не топтать землю босыми ногами.Странный вы человек. Христа,босиком, в хитоне и плаще, ходящего по земле со своими учениками вы принимаете. А вот Гундяева, принимаете не иначе, как в кортеже с охраной, яхтами и дачами?

Продолжу Вашу мысль о "босоногом Христе"...
Итак, каждый христианин должен при жизни подвергнуться предательству, истязаниям и распятию...

Смысл христианства не в этом. Христос уже все сделал для спасения верующих в Него: Своим рождением, Своим учением, Своим земным "имиджем" и, самое главное, Своим Распятием. Христианину нет надобности повторять все это. Христианину достаточно "ухватиться за руку", которую Он ему протягивает, как это сделал Петр.)

То, что Вы называете Патриарха по мирской фамилии говорит только о том, что оценки Ваши - тоже мирские. Что бы оценивать Патриарха, (а не Гундяева), нужно что-то еще, что-то "не от мира сего".)

Вы не ответили на мой вопрос. Почему Христос, бог и сын божий, потомок царя Давида, глава вашей церкви, не имел роскоши, хотя мог иметь такую, какая главе РПЦ и не снилась, а Гундяеву без нее-ну ни как?

Voldemir пишет:Вы не ответили на мой вопрос. Почему Христос, бог и сын божий, потомок царя Давида, глава вашей церкви, не имел роскоши, хотя мог иметь такую, какая главе РПЦ и не снилась, а Гундяеву без нее-ну ни как?

Не Гундяеву, а Святейшему Патриарху Кириллу. И "роскошь" Патриарха - это знак благоденствия РПЦ.

Voldemir пишет:Вы не ответили на мой вопрос. Почему Христос, бог и сын божий, потомок царя Давида, глава вашей церкви, не имел роскоши, хотя мог иметь такую, какая главе РПЦ и не снилась, а Гундяеву без нее-ну ни как?

Потому, что у Христа другая "задача" была. Так понятнее? )
У Патриарха нет задачи быть "распятым". Хотя это постоянно и пытаются с ним проделать.

Voldemir пишет:Вы не ответили на мой вопрос. Почему Христос, бог и сын божий, потомок царя Давида, глава вашей церкви, не имел роскоши, хотя мог иметь такую, какая главе РПЦ и не снилась, а Гундяеву без нее-ну ни как?

Положение обязывает. Дом, автомобиль, часы у человека такого уровня должны быть достойными.

Admin пишет:
Да и в реальной жизни лично мне не доводилось встречать атеистов-благотворителей. В основном атеисты из реала оказывались очень хитрыми, развращенными, жадными и беспринципными людьми в отличие от большинства верующих людей и священников, знакомых мне в реале.

Согласен.

Положение обязывает. Дом, автомобиль, часы у человека такого уровня должны быть достойными.

Тогда почему от православных женщин некоторые требуют одеваться так, что и пугалу огородному не подошло бы?

[quote="Voldemir"] Христос, Бог и Сын Божий, Глава нашей Церкви, не имел роскоши, что главе РПЦ и не снилось? Я просто немного отредактировал Ваш вопрос. Я вот не представляю патриарха Кирилла на ослике въезжающемм в город Москву. Как Вы себе представляете , патриарх пешком по Москве ходит каждый день на службы или ездит в метро. Спрашивается , что будет делать тогда Путин, тоже ходить пешком?
А телохранители? Довольно забавный бы вышел номер.

Инезилья пишет:
Тогда почему от православных женщин некоторые требуют одеваться так, что и пугалу огородному не подошло бы?

От православных женщин "требуют" длинную юбку и платок.
Что они из этого сотворят - зависит от самих женщин)))

Некоторые священники не требуют и этого. Но есть такие, которые пишут, что женщина должна одеваться как можно некрасивее, чтобы не соблазнять мужчин.