Намоленность святынь.

viktor-sher пишет:Вы совершенно правы, но это касается только язычества. Ничего общего с православием это не имеет. Вибрации, энергии, флюиды, это всё душевность, влияние психической энергии на человека и мы её принимаем за духовность.
Вода так же заряжается психической энергией и может исцелять физическое тело, но ничего общего с духовностью она не имеет в этом случае.

Я привёл пример воды - как пример воздействия душевного, психического (душа - психея др.греч.) на физику. Душевная энергия воздействует явным образом на физику.
Да, духовное - на порядок выше душевного. Смысл жизни души - стать духовной. Подняться на новую ступень сознания.

Но принцип один и тот-же. Дух - это любовь/жизнь/разум/свет/сила/энергия.

Есть материя, а есть дух.
Эволюция, творение - это обожествление неживой материи духом. Дух входит в материю, после чего она становиться живой и одухотворённой. Как Бог создал Адама и вдохнул жизнь-дух. Дальше дух живёт в уже живом и движет это живое к совершенству. То есть кусочек света/духа притягивается к источнику света - к Богу. И на этом пути эволюционирует во всё более высокие и совершенные формы.

Возвращаясь к намоленным местам..
Молитвенное состояние - духовного порядка. Человек излучает невидимый духовный свет. И этот свет касаясь окружения насыщает его, наподобие того как когда то Дух Святой коснулся неживой земли при создании мира.

Вот эта способность человека источать духовный свет и есть данный нам Богом "образ и подобие". Способность творить, то чему позавидывали ангелы. Одухотворять.
Поэтому предметы могут быть намолены, одухотворены духовностью человека.

Иконы. Люди моляться глядя на образ святых, благодарят за помощь, славят. Святые, Бог посылает в ответ любовь и утешение молящимся. Это отражается на на самих иконах - они как бы намолены и от людей и со стороны небес.

Представьте как могут быть намолены вещи, бывшие в контакте со святыми, чьи молитвы были так сильны что исцеляли и тому подобное. А мощи святых - вообще особый случай.

xmission пишет:
Дух входит в материю, после чего она становиться живой и одухотворённой...
Дальше дух живёт в уже живом и движет это живое к совершенству.

Иконы. Люди моляться глядя на образ святых, благодарят за помощь, славят.

Представьте как могут быть намолены вещи, бывшие в контакте со святыми, чьи молитвы были так сильны что исцеляли и тому подобное. А мощи святых - вообще особый случай.

Дух не входит в материю и материя не может быть одухотворенной. Нет в православии такого понятия, как одухотворенный камень, одухотворенный хлеб...
Нет и понятия одухотворенная икона или Храм, ибо икона уже одухотворена её образом. Значит свят не предмет, не краска на иконе, а именно Дух рисунка, картины, образа, как свята и Библия не тем, что её много раз читал некий Святой, а что в ней присутствует Дух Писания.
Так что не Дух входит в икону или предмет, а психические энергии, которые могут и лечить. Дух же не лечит физическое тело, но лечит только душу и то, только потому, что Дух принимается УМОМ и освещает его, это освещение и воскрешает человека.
Так же дело обстоит и с мощами, поясами и др. предметами. Они святы ТОЛЬКО образом, а во вторую очередь исторической памятью о подвиге Святого, перед которым мы грешные умиляемся и восхищаемся.

viktor-sher пишет:Дух не входит в материю и материя не может быть одухотворенной. Нет в православии такого понятия, как одухотворенный камень, одухотворенный хлеб...

"И создал Бог человека из праха земного, и вдохнул в лицо его дыхание жизни" (Быт. 2:7).
Бог, Который есть Дух и Жизнь вдохнул в лицо человека часть Своего духа и жизни, т.е. оживил его своей Личной жизнью, отразившейся и в лице человека, осветившей его и образовавшей в нем особое божественное строение. Это дыхание жизни Божества стало в человеке его духовной личностью, самостоятельной личной жизнью. Человек стал домом Божиим, церковью Его.

"Да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И стало так. И сотворил Бог рыб больших, и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, зверей земных по роду их" (Быт. 1:20.21, 24).

Здесь мы видим, что всем земным растениям и животным дали жизнь те божественные силы, которые облеклись в вещество для служения образу Божию – человеку.

("ПОНЯТИЕ О ЧЕЛОВЕКЕ" Священномученик Александр Миропольский
http://www.wco.ru/biblio/books/miropolsky/H07-T.htm)

Из подобного праха сделан и хлеб - из набора аминокислот, микроэлементов и т.д.
Что обьеденяет вместе набор из химических элементов таким образом, чтобы они мало того чтобы не распадались, но росли питаясь солнцем и давали плоды?

Да икона не может быть одухотворённой. Я такого не писал.
"Одухотворённое" - сотворённое духом. Это может относиться к человеку, но не к предметам.
Речь шла о "намоленных" предметах.

xmission пишет:Да икона не может быть одухотворённой. Я такого не писал.
"Одухотворённое" - сотворённое духом. Это может относиться к человеку, но не к предметам.
Речь шла о "намоленных" предметах.

Вот Ваши слова: Дух входит в материю, после чего она становиться живой и одухотворённой. Человек не может быть одухотворен в прямом смысле. Одухотворяется его УМ, а не мясо. И Святые мощи не могут быть одухотворены, это смахивает на язычество. Никакой дух в них не входит и любые мощи могут гнить и разлагаться на элементы при соответствующем хранении. Мы почитаем мощи не за их "нетление".

Бог, Который есть Дух и Жизнь вдохнул в лицо человека часть Своего духа и жизни, т.е. оживил его своей Личной жизнью, отразившейся и в лице человека, осветившей его и образовавшей в нем особое божественное строение.

Лицо человека, это и есть его ум. Лицо человека без ума, есть подобие человека, животное. Человек умирает не со смертью мяса, а когда умирает его ум в грехе.
Когда говорят, что человек рожден из земли, то надо иметь ввиду, что его ум изначально земной, чувственный и призвание человека, родиться свыше, для неба и в любом случае речь идет о перерождении ума.

viktor-sher пишет: Дух входит в материю, после чего она становиться живой и одухотворённой. Человек не может быть одухотворен в прямом смысле. Одухотворяется его УМ, а не мясо. И Святые мощи не могут быть одухотворены, это смахивает на язычество. ..

Хорошо. Возможно правильнее сказать так: "Дух соприкасаеться с материей, после чего она становиться живой и одухотворённой."

Растения и животные - растущие, прыгающие, плавающие, мяукащие кучки аминокислот, белков и так далее, а на более простом уровне азот, углерод, водород и так далее.
Чтобы это всё появилось и стало живым и даже осознанным (животными) - нужно было чтобы Дух коснулся материи и создал из отдельных микроэлементов связанные структуры. То-есть сотворённые духом. Вот что я имел в виду говоря "одухотворённая материя". Кроме того животным были даны души. А человеку ещё и дух.

viktor-sher пишет:..

Скажите, а что Вы думаете о теме данной ветки форума?

Admin пишет:
Есть иконы чудотворные, те, через которые Бог подает сугубую благодать.

А вот, что такое намоленность?
Есть ли в вероучении святой Церкви такое понятие? Или это околоцерквоное народное поверье?

Намоленность икон, это язычество которое осталось в народном поверии. Намоленность есть, но она психическая, это та же грязь, которая остаётся при частом прикасании к предмету руками.
Иконы в Храме все чудотворные и они действуют на каждого по степени проникновения ума к сюжету иконы.
Икона свята своим образом, так же свята может быть и картина, если она выражает какую-либо идею, божественную суть или откровение.
Ум проникая в суть иконы освящается, поэтому икону можно назвать святой. Если же ум бездействует на ту же икону и мы умиляемся авторитетом или историчностью иконы, не понимая смысла, то икона превращается в идол, здесь вступают в силу душевные возбуждения, вскипание крови (эмоции), они кстати так же могут излечивать физическое тело и многие подходят к иконе именно с этой целью, не думая даже о Боге.
Если говорить о чудотворности икон, то каждый для себя должен решить, что для него есть чудо: излечение мяса, которого век не долгий или освящение души через ум и вечная жизнь, спасение и причастие к Богу.

viktor-sher пишет:

Admin пишет:
Есть иконы чудотворные, те, через которые Бог подает сугубую благодать.

А вот, что такое намоленность?
Есть ли в вероучении святой Церкви такое понятие? Или это околоцерквоное народное поверье?

Намоленность икон, это язычество которое осталось в народном поверии. Намоленность есть, но она психическая, это та же грязь, которая остаётся при частом прикасании к предмету руками.
Иконы в Храме все чудотворные и они действуют на каждого по степени проникновения ума к сюжету иконы.
Икона свята своим образом, так же свята может быть и картина, если она выражает какую-либо идею, божественную суть или откровение.
Ум проникая в суть иконы освящается, поэтому икону можно назвать святой. Если же ум бездействует на ту же икону и мы умиляемся авторитетом или историчностью иконы, не понимая смысла, то икона превращается в идол, здесь вступают в силу душевные возбуждения, вскипание крови (эмоции), они кстати так же могут излечивать физическое тело и многие подходят к иконе именно с этой целью, не думая даже о Боге.
Если говорить о чудотворности икон, то каждый для себя должен решить, что для него есть чудо: излечение мяса, которого век не долгий или освящение души через ум и вечная жизнь, спасение и причастие к Богу.

Есть иконы и святыни, через которые Бог часто продает сугубую благодать.

Admin пишет:Есть иконы и святыни, через которые Бог часто продает сугубую благодать.

Есть только вера и психология. Больше ничего.

Никаких крыльев нет, просто смерть и всё.
Гусеница.

=)

Admin пишет:
А вот, что такое намоленность?
Есть ли в вероучении святой Церкви такое понятие? Или это околоцерквоное народное поверье?

Предьявите пример намоленности в ВЗ. Что у них было намолено?

Admin пишет:Есть иконы и святыни, через которые Бог часто продает сугубую благодать.

Тогда вопрос на засыпку.
Может ли Бог подать сугубую благодать не через икону, а через её список или её фотографию.

Я помню в нашем храме, настоятель до такой степени запустил храм , что начали с фресок на стенах, отлетать куски настенных изображений, фрески были до такой степени потресканые , несколько раз замазаны светлым лаком, а зимой было так холодно( он экономил на отоплении), короче ужась. Но бабушки говорили что храм намоленный, им нравилась темнота в храме ( окна были с ужасными совдеповсими решётками), жара в июле в Бердянске, из за закупоренных окон в храме, неимоверная.

Когда второй епископ Бердянска нанял художников и фрески все содрали и нарисовали новые, а затем поставили красивые окна и новый иконостас, то возмущений было полгода пока привыкли. Недавно в храм пришёл человек, который в нём наверное не был лет пять и запричитал , где же старый вид храма, где его намоленность, темнота , пылюка и грязь.

Каждому своё, кому нравится чистота и красота храма, а кому " намоленность".

viktor-sher пишет:

Admin пишет:Есть иконы и святыни, через которые Бог часто продает сугубую благодать.

Тогда вопрос на засыпку.
Может ли Бог подать сугубую благодать не через икону, а через её список или её фотографию.

Бог может ВСЕ.

Admin пишет:
Может ли Бог подать сугубую благодать не через икону, а через её список или её фотографию.

Бог может ВСЕ.[/quote]Если может и через фотографию подавать благодать, то какой смысл в понятии "намоленность иконы"?
Дух иконы, это и есть Бог, именно Он нас вдохновляет, умиляет, радует, удивляет, успокаевает и восхищает. Это тот же Дух, который заключен и в Слове Писания. Это тот же Дух, который заключен и богослужении. Бог (Его энергии) не отдельно от иконы, а заключен именно в ней и Он озаряет наш ум и мы освящаемся.

Admin пишет:Есть иконы чудотворные, те, через которые Бог подает сугубую благодать.

А вот, что такое намоленность?
Есть ли в вероучении святой Церкви такое понятие? Или это околоцерквоное народное поверье?

Все зависит от того, верите ли в это Вы. Ведь было сказано, по Вере вашей.

Andrej58 пишет:
Все зависит от того, верите ли в это Вы. Ведь было сказано, по Вере вашей.

Верят все, некоторые даже до фанатизма, это прямой путь к прелести.

viktor-sher пишет:Верят все, некоторые даже до фанатизма, это прямой путь к прелести.

Да уж. Фанатизм это уже болезнь ума.