Смердяков пишет:
Спросили бы лучше насчет постоянной Планка, масс элементарных частиц или гравитационной постоянной. Если бы они хоть немного отличались от нынешних, то не было бы не только Солнечной системы, но даже атомов. Не иначе, как Бог их такими сотворил!
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+5
София09
andrey_17
Валерий (Миклош)
ГАВРИИЛ-С
Admin
Участников: 9
Законы физики не случайны!
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 1
Законы физики не случайны!
ГАВРИИЛ-С- Пользователь
- Сообщения : 188
Дата регистрации : 2011-04-22
Возраст : 62
Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
- Сообщение 2
Re: Законы физики не случайны!
А в чем проблема то тут.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 3
Re: Законы физики не случайны!
ГАВРИИЛ-С пишет:А в чем проблема то тут.
А в том, что креационисты говорят - "если постоянная Планка была бы хоть чуть другая, Вселенной бы не было". И тут же добавляют - "а никто не знает, какой была постоянная Планка в прошлом веке". (можно заменить постоянную Планка на остальные постоянные). Проблема в том, что они никак не могут понять, что пытаются использовать прямо противоположные аргументы.
andrey_17- Бакалавр форума
- Сообщения : 1276
Дата регистрации : 2012-01-24
Вероисповедание : православный
- Сообщение 4
Re: Законы физики не случайны!
Валерий (Миклош) пишет:
А в том, что креационисты говорят - "если постоянная Планка была бы хоть чуть другая, Вселенной бы не было". И тут же добавляют - "а никто не знает, какой была постоянная Планка в прошлом веке". (можно заменить постоянную Планка на остальные постоянные). Проблема в том, что они никак не могут понять, что пытаются использовать прямо противоположные аргументы.
У вас крайне плохо даже со основами представлений о физики.
Для стабильности системы, важно сохранение некоторых отношений между фундаментальными величинами, а не самих их значений.
Это просто следствие того, что условие стабильности всегда выражено в безразмерном виде, а все фунд. константы размерны.
Причем требования стабильности существенно определятся моделями геометрии(и не только геометрии) вселенной из которой мы исходим.
Это не как не противоречит тому, что в рамках сущ. моделей любое малое изменение, скажем гравитационной постоянной приведет к нестабильности солнечной системы(в предположении сохранения отношения между инерционной и гравитационный массой и размерности пространства).
P.S.
Я это Вам уже не первый раз пишу, но Вы намерено игнорируете факты, в общем математического характер. Ради пропаганды своей идеологии.
Кроме того, лженаучный западный протестантский креационизм, также исходит из идей униформизма.
Последний раз редактировалось: andrey_17 (25.09.12 10:46), всего редактировалось 1 раз(а)
София09- Пользователь
- Сообщения : 263
Дата регистрации : 2012-04-03
Возраст : 58
Откуда : карелия
Вероисповедание : православие
- Сообщение 5
Re: Законы физики не случайны!
andrey_17 пишет:Для стабильности системы, важно сохранение некоторых отношений между фундаментальными величинами, а не самих их значениями.
Это просто следствие того, что условие стабильности всегда выражено в безразмерном виде, а все фунд. константы размерны.
Причем требования стабильности существенно определятся моделями геометрии(и не только геометрии) вселенной из которой мы исходим.
Это не как не противоречит тому, что в рамках сущ. моделей любое малое изменение, скажем гравитационной постоянной приведет к нестабильности солнечной системы(в предположении сохранения отношения между инерционной и гравитационный массой и размерности пространства).
Честно признаюсь полный ноль в том, что вы тут написали, но похоже вы знаете, то о чем говорите, поэтому хочу спросить совета, как ответить и направить человека, считающего себя православным, но не верящему в чудеса Библии, говорит, что все это объяснимо учеными, а значит и не чудеса, а то что пока не могут объяснить так это вопрос времени
andrey_17- Бакалавр форума
- Сообщения : 1276
Дата регистрации : 2012-01-24
Вероисповедание : православный
- Сообщение 6
Re: Законы физики не случайны!
София09 пишет:
Честно признаюсь полный ноль в том, что вы тут написали, но похоже вы знаете, то о чем говорите, поэтому хочу спросить совета, как ответить и направить человека, считающего себя православным, но не верящему в чудеса Библии, говорит, что все это объяснимо учеными, а значит и не чудеса, а то что пока не могут объяснить так это вопрос времени
Если он православный верующий, то он принимает символ веры. Первый пункт которого выражает творение мира из ничего, и более того его вседержимость.
Что в принципе не может быть соотнесено с научным знанием, и является чудом.
Границы между естественным и сверхъестественным всегда размыты и условны. Но в сущности, Первоисточник того и другого всегда сверхъестественен.
ГАВРИИЛ-С- Пользователь
- Сообщения : 188
Дата регистрации : 2011-04-22
Возраст : 62
Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
- Сообщение 7
Re: Законы физики не случайны!
Просто напиши сдесь нам его вопросы один по единому, а уж вместе то разрешим их.
София09- Пользователь
- Сообщения : 263
Дата регистрации : 2012-04-03
Возраст : 58
Откуда : карелия
Вероисповедание : православие
- Сообщение 8
Re: Законы физики не случайны!
ГАВРИИЛ-С пишет:Просто напиши сдесь нам его вопросы один по единому, а уж вместе то разрешим их.
Так у него нет вопросов, он уверен, что чудес не бывает, заходит на какие-то сайты, где ученые ему объясняют все с физической стороны и уверенно себя чувствует. В то же время соблюдает пост для здоровья старается быть нравственно, ну или морально чистым, говорит я верю в Бога и Иисуса Христа и я так верю, а вы по-другому разницы нет, главное верить.
С ним трудно говорить, он воспринимает только ученых и то похоже выборочных, может знаете ссылки на сайты нормальных ученых?, просто очень жаль, хороший человек, а такой бред в голове, хочется попробовать помочь...
София09- Пользователь
- Сообщения : 263
Дата регистрации : 2012-04-03
Возраст : 58
Откуда : карелия
Вероисповедание : православие
- Сообщение 9
Re: Законы физики не случайны!
andrey_17 пишет:Если он православный верующий, то он принимает символ веры. Первый пункт которого выражает творение мира из ничего, и более того его вседержимость.Что в принципе не может быть соотнесено с научным знанием, и является чудом.
Границы между естественным и сверхъестественным всегда размыты и условны. Но в сущности, Первоисточник того и другого всегда сверхъестественен.
Хотела бы я уметь говорить так как вы говорите, такой слог красивый!))
Кураев тоже может так говорить, а еще он может говорить для таких, как я простыми словами и более наглядно.
Но все равно спасибо, что сказали, в принципе понятно, только пересказать сложновато, не знаю его адреса электронного, а так бы скопировала)
ГАВРИИЛ-С- Пользователь
- Сообщения : 188
Дата регистрации : 2011-04-22
Возраст : 62
Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
- Сообщение 10
Re: Законы физики не случайны!
Есть много научных фильмов которые с научной точки рассказывают и о происхождении вселенной и о сотворении мира. так и называются, как я написал. Есть еще волхвы посмотри и сама тоже. Да и спроси что наука говорит о Благодатном огне и Туринской плащанице. Все подтверждено документально. И уж на крайний случай - Зоино стояние пусть посмотрит и почитает. Вся наука в (заду).
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 11
Re: Законы физики не случайны!
Да, я убежден, что в ближайшем будущем наука признает бытиё Бога. Столько доказательств уже есть: Туринская Плащаница, Схождение благодатного Огня, мироточащие иконы, чудесные исцеления, экзорцизм, другие чудеса, сотворение мира, наличие жизни и человека - все свидетельствует о Боге, только слепые этого не видят. И Зоино стояние очень поучительно.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 12
Re: Законы физики не случайны!
noname пишет:Да, я убежден, что в ближайшем будущем наука признает бытиё Бога. Столько доказательств уже есть: Туринская Плащаница,
Туринская Плащаница - артефакт 14 века
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 13
Re: Законы физики не случайны!
Лжёте, Туринская Плащаница - подлинная, а значит, это 1 век.Валерий (Миклош) пишет:
Туринская Плащаница - артефакт 14 века
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 14
Re: Законы физики не случайны!
ГАВРИИЛ-С пишет:Вся наука в (заду).
И что, пресвитер Димитрий оставит это наглое хамство без наказания?
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 15
Re: Законы физики не случайны!
Никакого хамства: наука и впрямь не может объяснить православные чудеса, поэтому она именно в заду.Валерий (Миклош) пишет:
И что, пресвитер Димитрий оставит это наглое хамство без наказания?
masigor2- Пользователь
- Сообщения : 236
Дата регистрации : 2012-03-08
Вероисповедание : православный
- Сообщение 16
Re: Законы физики не случайны!
Если когда-нибудь, кто-ибудь и где-нибудь докажет существование Бога, то он грубо ошибся в доказательствах!!!noname пишет:Да, я убежден, что в ближайшем будущем наука признает бытиё Бога. Столько доказательств уже есть: Туринская Плащаница, Схождение благодатного Огня, мироточащие иконы, чудесные исцеления, экзорцизм, другие чудеса, сотворение мира, наличие жизни и человека - все свидетельствует о Боге, только слепые этого не видят. И Зоино стояние очень поучительно.
В него можно только верить. А по другому -это уже не вера а что-то, а так неинтересно.
masigor2- Пользователь
- Сообщения : 236
Дата регистрации : 2012-03-08
Вероисповедание : православный
- Сообщение 17
Re: Законы физики не случайны!
О каких неоспоримых православных чудесах мы говоримnoname пишет:
Никакого хамства: наука и впрямь не может объяснить православные чудеса, поэтому она именно в заду.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 18
Re: Законы физики не случайны!
Я уже писал, Вы не внимательны: Туринская Плащаница, Схождение благодатного Огня, мироточащие иконы, чудесные исцеления, экзорцизм, другие чудеса, сотворение мира, наличие жизни и человека - все свидетельствует о Боге, только слепые этого не видят. И Зоино стояние очень поучительно.masigor2 пишет:
О каких неоспоримых православных чудесах мы говорим
Святой апостол Фома получил прямое доказательство того, что Христос воскрес, до этого не верил. И с наукой так же получится. Не замечать Бога может только больной на голову человек, слепец.Если когда-нибудь, кто-ибудь и где-нибудь докажет существование Бога, то он грубо ошибся в доказательствах!!!
В него можно только верить. А по другому -это уже не вера а что-то, а так неинтересно.
masigor2- Пользователь
- Сообщения : 236
Дата регистрации : 2012-03-08
Вероисповедание : православный
- Сообщение 19
Re: Законы физики не случайны!
Туринская плащаница, Благодатный огонь не 100% неоспоримы, особенно последний
Мироточат не только иконы в православии. В сотворение мира Богом можно только верить, это не доказуемо на 100%.
Так о каких 100% православных чудесах-доказательстах мы говорим
Мироточат не только иконы в православии. В сотворение мира Богом можно только верить, это не доказуемо на 100%.
Так о каких 100% православных чудесах-доказательстах мы говорим
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 20
Re: Законы физики не случайны!
Значит, Вы тоже слепы, не видите очевидных фактов. Как и неверующие.masigor2 пишет:Туринская плащаница, Благодатный огонь не 100% неоспоримы, особенно последний
Мироточат не только иконы в православии. В сотворение мира Богом можно только верить, это не доказуемо на 100%.
Так о каких 100% православных чудесах-доказательстах мы говорим
masigor2- Пользователь
- Сообщения : 236
Дата регистрации : 2012-03-08
Вероисповедание : православный
- Сообщение 21
Re: Законы физики не случайны!
По каналу карусель недавно была заставка. В нашей галактике звезд сотни миллиардов, а во вселенно сотни миллиардов галактик. Клево, я раньше и не знал
Да шо там ученые докажут - существование Бога??? да мы за пределы солнечной системы (замечу -одной звезды)выйти не можем, а тут уже скоро доказательства Бога.
Доказательства Его существования в другой плоскости, одним словом в него можно только Верить.
Да шо там ученые докажут - существование Бога??? да мы за пределы солнечной системы (замечу -одной звезды)выйти не можем, а тут уже скоро доказательства Бога.
Доказательства Его существования в другой плоскости, одним словом в него можно только Верить.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 22
Re: Законы физики не случайны!
Вы за всех не говорите. Вы за себя говорите. Вы только верите. А я верю, потому что знаю. Знаю доказательства веры.masigor2 пишет:
Доказательства Его существования в другой плоскости, одним словом в него можно только Верить.
masigor2- Пользователь
- Сообщения : 236
Дата регистрации : 2012-03-08
Вероисповедание : православный
- Сообщение 23
Re: Законы физики не случайны!
Ну ладно. Удачи
А-теист- Активный пользователь
- Сообщения : 819
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 24
Re: Законы физики не случайны!
А с какого перепуга они менялись?andrey_17 пишет:
Для стабильности системы, важно сохранение некоторых отношений между фундаментальными величинами, а не самих их значений.
Вы можете вывести причину этого изменения и закон?
Почему они менялись одновременно, а не по отдельности?
Какими наблюдениями и экспериментами вы подтвердите это изменение?
ГАВРИИЛ-С- Пользователь
- Сообщения : 188
Дата регистрации : 2011-04-22
Возраст : 62
Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
- Сообщение 25
Re: Законы физики не случайны!
Блаженны чистые сердцем ибо тии БОГА узрят. Фома ты увидел и поверил блажен тот, кто не видя поверит.masigor2 пишет:Ну ладно. Удачи
И спорьте вы не спорьте, а БОГ СЕБЯ откроет САМ и только тем, кто этого добьется.
andrey_17- Бакалавр форума
- Сообщения : 1276
Дата регистрации : 2012-01-24
Вероисповедание : православный
- Сообщение 26
Re: Законы физики не случайны!
А-теист пишет:
А с какого перепуга они менялись?
Вы можете вывести причину этого изменения и закон?
Почему они менялись одновременно, а не по отдельности?
Какими наблюдениями и экспериментами вы подтвердите это изменение?
Разве я пытаюсь доказать что они менялись? Я всего лишь констатировал математический факт.
А вот вопрос о том, менялись они или нет? лежит вне научного знания, как и ответ на этот вопрос.
ГАВРИИЛ-С- Пользователь
- Сообщения : 188
Дата регистрации : 2011-04-22
Возраст : 62
Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
- Сообщение 27
Re: Законы физики не случайны!
[/quote]
А вот тут увы есть неоспоримое доказательство. Вселенная расширяется и в библии и в науке тут солидарность. Если планеты становятся краснее то это признак удаления, а значит расширения галактики.andrey_17 пишет:
Разве я пытаюсь доказать что они менялись? Я всего лишь констатировал математический факт.
А вот вопрос о том, менялись они или нет? лежит вне научного знания, как и ответ на этот вопрос.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 28
Re: Законы физики не случайны!
ГАВРИИЛ-С пишет:
А вот тут увы есть неоспоримое доказательство. Вселенная расширяется и в библии и в науке тут солидарность. Если планеты становятся краснее то это признак удаления, а значит расширения галактики.
Краснее становятся не планеты, а спектры галактик (упрощенно), расширяются не галактики, а Вселенная.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 29
Re: Законы физики не случайны!
Миклош такой умный!Валерий (Миклош) пишет:
Краснее становятся не планеты, а спектры галактик (упрощенно), расширяются не галактики, а Вселенная.
andrey_17- Бакалавр форума
- Сообщения : 1276
Дата регистрации : 2012-01-24
Вероисповедание : православный
- Сообщение 30
Re: Законы физики не случайны!
ГАВРИИЛ-С пишет:
andrey_17 пишет:
Разве я пытаюсь доказать что они менялись? Я всего лишь констатировал математический факт.
А вот вопрос о том, менялись они или нет? лежит вне научного знания, как и ответ на этот вопрос
А вот тут увы есть неоспоримое доказательство. Вселенная расширяется и в библии и в науке тут солидарность. Если планеты становятся краснее то это признак удаления, а значит расширения галактики.
Все что Вы сказали в рамках современных представлений (снебольшими поправкой: изменяется кривизна мира, аналог-надуваемый шар) и в рамках научного знания.
Вопрос в том, что в истории человечества были периоды(в соответствии с Библией и толкованиями святых отцов) коренного изменения качеств материальности мира, таких как: грехопадение человека и потоп. И они ещё предстоят, осталось ждать совсем недолго.