Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+3
Tanita
Болтун
священник Михаил
Участников: 7

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  священник Михаил 18.07.12 21:01

    В начале своего служения священником я часто удивлялся ( про себя) почему последования многих служб в церкви искажено и поётся и читается не всё что положено. Потом , когда разобрался понял насколько мы близки к последним временам. Специально для интересующихся православных привожу то что выброшено из последования возможно повсеместно.

    В начале молебна после возгласа священника поется или читается " Царю небесный.... и трисвятое и дожен быть прочитан 142 псалом. Однако на практике это бывает отброшено и опускается своевольно. Сразу же начинают петь " Бог Господь.." со стихами. После пения тропарей Богородице или святому, должен читаться 50 псалом. На практике почти никогда не читается.
    Затем должен пется и читатся канон Богородице или святому, 9 песен, в песне по крайней мере 14 стихов , ирмоса, кондаки ,икосы , седальны, все как на утренней службе, а после 6 песни должно читаться :прокимны, Всякое дыхание и Евангелие, посвященное Богородице или святому. На практике читается только прокимен и Евангелие, канон же упускается полностью.

    Ни стихиры Богородицы , ни стихиры святому также не читаются и не поются.Просто выбрасываются.


    Удивительно что выбрасывается и молива священника:" Спаси Боже люди Твоя и благослови достояние Твое..."

    Также редко поётся "достойно есть", в основном тоже опускается.

    Упускается каждение храма в честь Пресвятой Богородице, и 6естественно не поются ей припевы:
    Припевы Богородице

    Вышшую небес, / и чистшую светлостей солнечных, / избавльшую нас от клятвы, / Владычицу мира / песньми почтим.
    Высочайшую небес / и чистейшую сияний солнечных, / избавившую нас от проклятия / Владычицу мiра / песнопениями почтим.

    Не читается положенное трисвятое и "Отче наш", и не поются тропари после этой молитвы.

    После чего пропустив почти всё идет обычное окончание молебна с отпустом и величанием.


    Когда составлял эти пропуски , то понял , что лучше бы было перечислить то что не убрали и не выбросили. Так покорежить последование молебна могли только " великие умельцы".
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  священник Михаил 18.07.12 21:57

    Я писал для православных, они разберутся.
    avatar
    Болтун
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 30
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : РПЦ

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  Болтун 18.07.12 22:09

    C большим интересом читаю сейчас
    Евхаристия. Таинство Царства (Шмеман Александр, прот.).
    Выдержка Глава 7. ТАИНСТВО ЕДИНСТВА (http://predanie.ru/lib/book/read/68233/#TOC_id2560141) :

    "В современном чине Литургии возглас «Возлюбим друг друга!» занимает так мало времени, что мы почти не имеем возможности понастоящему услышать его, услышать не только внешним, но и внутренним слухом. Для нас теперь это только один из возгласов, предшествующих Символу Веры. Но не так было раньше. Из литургических памятников древней Церкви мы узнаем, что после этого возгласа действительно совершалось целование мира, в котором участвовала вся Церковь, все собрание".
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  священник Михаил 18.07.12 23:13

    Болтун пишет:C большим интересом читаю сейчас

    Из литургических памятников древней Церкви мы узнаем, что после этого возгласа действительно совершалось целование мира, в котором участвовала вся Церковь, все собрание".

    Да это хороший и действительно важный момент литургии. Казалось бы простое выражение единства и любви. В алтаре, когда служится служба соборно, священники целуют в этот момент друг друга в правую щеку. Но Вы знаете так это всё холодно и формально, ведь столько разделяет. Один митрофорный, а другой не митрофорный, один настоятель , а другой нет , тот старший , а тот младший. Ну а когда с епископом целуешься, то я почему то сразу вспоминал дорогого Леонида Ильича. Такая тоска, ведь можно любить духовно, а ведь можно и притворится.

    Если начальник только что кричал на подчиненных, то знаете потом все эти поцелуи просто формальность. А вообще Вы правильно подметили, это место очень , очень важное. Сразу всё видно , без слов. Если бы снять это на видео Вы бы меня поняли лучше.
    Tanita
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 46
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  Tanita 18.07.12 23:22

    Вставлю, свои пять копеек ). Да наверное кое что из перечисленного опускается и не поется, на мой взгляд это чаще канон. На практике поют только припевы (если молебен): Слава тебе Боже наш.., Пресвятая Богородича..., и святому.. . На панихиде: ирмоса, седальны, кондаки, икосы. И псалмы 142 и 50 и 90 на панихиде читаем. Мне кажется не везде и не всегда сокращается. Наш настоятель приучил нас все читать, и нам нравится. Это обычно для нас, хотя гости (прихожане, клирики, некоторых др. храмов) говорят почему так долго и медленно? А нам все равно, нам нравится так служить Богу.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  священник Михаил 18.07.12 23:26

    Tanita пишет:Вставлю, свои пять копеек ). Да наверное кое что из перечисленного опускается и не поется, на мой взгляд это чаще канон. На практике поют только припевы (если молебен): Слава тебе Боже наш.., Пресвятая Богородича..., и святому.. . На панихиде: ирмоса, седальны, кондаки, икосы. И псалмы 142 и 50 и 90 на панихиде читаем. Мне кажется не везде и не всегда сокращается. Наш настоятель приучил нас все читать, и нам нравится. Это обычно для нас, хотя гости (прихожане, клирики, некоторых др. храмов) говорят почему так долго и медленно? А нам все равно, нам нравится так служить Богу.

    Я же не говорил что везде сокращают именно так, Слава Богу что у Вас лучше. Но тоже наверное есть сокращения.
    avatar
    Болтун
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 30
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : РПЦ

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  Болтун 18.07.12 23:27

    Вот ещё один глубокий и интересный момент:Глава 4. ТАИНСТВО СЛОВА ч2
    http://predanie.ru/lib/book/read/68233/#TOC_id2553742

    "В современной практике естественным и самоочевидным местом предстоятеля и духовенства является алтарь. В древности же было не так. «Предстояние» престолу, служение у престола было ограничено исключительно литургией верных, то есть приношением и освящением Св. Даров, Евхаристией в собственном смысле этого слова. К престолу предстоятель восходил только в момент приношения даров. В остальное время, а также в службах дневного и годичного круга, место предстоятеля и духовенства было на «виме», то есть среди народа. На это до сих пор указывает местоположение архиерейской кафедры — посередине храма у русских, справа у амвона у греков. И ведь даже и сейчас в богослужении неевхаристическом самые важные части его — полиелей, например, — совершаются посередине Церкви, а не в алтаре".

    Болтун, для цитат Шмемана открывайте отдельную тему. В этой теме такая цитата - оффтоп.
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 56
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  пресвитер Димитрий 18.07.12 23:34

    священник Михаил пишет: В начале своего служения священником я часто удивлялся ( про себя) почему последования многих служб в церкви искажено и поётся и читается не всё что положено. Потом , когда разобрался понял насколько мы близки к последним временам. Специально для интересующихся православных привожу то что выброшено из последования возможно повсеместно.

    В начале молебна после возгласа священника поется или читается " Царю небесный.... и трисвятое и дожен быть прочитан 142 псалом. Однако на практике это бывает отброшено и опускается своевольно. Сразу же начинают петь " Бог Господь.." со стихами. После пения тропарей Богородице или святому, должен читаться 50 псалом. На практике почти никогда не читается.
    Затем должен пется и читатся канон Богородице или святому, 9 песен, в песне по крайней мере 14 стихов , ирмоса, кондаки ,икосы , седальны, все как на утренней службе, а после 6 песни должно читаться :прокимны, Всякое дыхание и Евангелие, посвященное Богородице или святому. На практике читается только прокимен и Евангелие, канон же упускается полностью.

    Ни стихиры Богородицы , ни стихиры святому также не читаются и не поются.Просто выбрасываются.


    Удивительно что выбрасывается и молива священника:" Спаси Боже люди Твоя и благослови достояние Твое..."

    Также редко поётся "достойно есть", в основном тоже опускается.

    Упускается каждение храма в честь Пресвятой Богородице, и 6естественно не поются ей припевы:
    Припевы Богородице

    Вышшую небес, / и чистшую светлостей солнечных, / избавльшую нас от клятвы, / Владычицу мира / песньми почтим.
    Высочайшую небес / и чистейшую сияний солнечных, / избавившую нас от проклятия / Владычицу мiра / песнопениями почтим.

    Не читается положенное трисвятое и "Отче наш", и не поются тропари после этой молитвы.

    После чего пропустив почти всё идет обычное окончание молебна с отпустом и величанием.


    Когда составлял эти пропуски , то понял , что лучше бы было перечислить то что не убрали и не выбросили. Так покорежить последование молебна могли только " великие умельцы".
    Отец Михаил,
    следует различать молебен после Литургии и молебен вне Литургии. В принципе, никакие требы сразу после Литургии не положены. Но люди к ним привыкли, ради людей и совершаются краткие молебствия, в т.ч. краткие праздничные молебствия. Причем поселедование такого встроенного молебна не может содержать ни возгласа, ни Царю Небесный, ни псалма, да и другие части там никак, сразу Бог Господь, тропари, Евангелие, сугубая (если есть поминания), молитва. Ради молитвы и поминания во многом такой молебен и встраивается. Если молебен не встраивается, но служится после Литургии, то, например, как может читаться псалом после Литургии? Ведь псалом - покаянное по преимуществу чтение. Тем паче - 50 псалом! А уж, что опускать, как опускать, священник решает сам, исходя из наличия времени и сил у прихожан. Обычно того другого у прихожан не обретается.

    Далее. В Требнике указаны различные молебные чины. То, что Вы приводите, это молебен, совпадавший во время оно с утреней. Но есть и иные чины, далеко не совпадающие.
    Tanita
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 46
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  Tanita 18.07.12 23:58

    Отец Димитрий, расскажите пожалуйста подробнее, если можно. Окончилась литургия, был отпуст. Ну вот заказан молебен, пусть даже с акафистом или благодарственный, так что он без возгласа начинается, без трисвятого ? И почему после Литургии нельзя читать 50 псалом и вообще псалмы? Это до какого времени его нельзя читать? (Мне хочется знать некоторые тонкости устава)
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  священник Михаил 19.07.12 8:51


    Далее. В Требнике указаны различные молебные чины. То, что Вы приводите, это молебен, совпадавший во время оно с утреней. Но есть и иные чины, далеко не совпадающие.[/quote]


    Да я понимаю что есть молебен о болящих, о путешествующих, о учащихся отроках и так далее. В нашем храме служится именно общий молебен, точнее служился и сейчас возрождается бывшим настоятелем. Скажите пожалуста , а где это записано , что можно служить именно такой "встроенный" молебен, причём по своему усмотрению что- то выпускать и вставлять? Я конечно не фарисей, но ведь требник это одна из важных книг и последования там составлялись не для того чтобы их коверкать и что-либо по своему усмотрению выбрасывать. Я понимаю что это если вышли по заамвонной молитве, тогда без начального возгласа, но ведь произносится отпуст, значит должно быть начало молебна имеенно с возгласа священника. А тогда и "царю небесный и трисвятое", может быть и эти молитвы уже не нужно читать. Псалмы опять же носят нравоучительный характер. Да ведь и какнон посвящен опредленному святому, в каноне рассказывается житие и подвиги этого святого. Значит запевы нужны "Святителю отче Николае моли Бога о нас", а канон просто "опускается". Да ведь и Евангелие читается ни какое нибудь , а именно святому должно читаться или Богородице, а на практике..., что хочу то и верчу. Мне кажется все же что отступать от последования нехорошо.







    avatar
    ириней
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  ириней 19.07.12 9:57

    Tanita пишет:Отец Димитрий, расскажите пожалуйста подробнее, если можно. Окончилась литургия, был отпуст. Ну вот заказан молебен, пусть даже с акафистом или благодарственный, так что он без возгласа начинается, без трисвятого ? И почему после Литургии нельзя читать 50 псалом и вообще псалмы? Это до какого времени его нельзя читать? (Мне хочется знать некоторые тонкости устава)
    Сам по себе молебен-это уже изрубленная утреня.и говорить после этого о каких то "страшных" сокращениях смешно.Не буду пускаться в рассуждения.Вот ,что писал арх.Киприан:"Это есть жертва нашей благодарности Богу, нашей евхаристичности за все благодеяния, явленные Им роду человеческому и неявленные, благодеяния нам известные и неизвестные. В словах, "благодарим Господа", должно быть сосредоточено все напряжение благодарности всего молитвенного собрания. В эту минуту все должны осознать всю свою евхаристичность, т.е. благодарность Богу. Поэтому таким отрицанием этой евхаристичности, т.е. самого смысла Литургии является просьба человека, присутствовавшего на Литургии и слышавшего эти слова, отслужить ему благодарственный молебен, потому что он ему понятнее, ближе и говорит ему больше, чем самая возвышенная благодарственная служба — Евхаристия. Так невыразимо грустно слышать эти просьбы о благодарственном молебне после Литургии, т.е., иными словами, вместо Литургии, которая, следовательно, ничего не говорит душе желающего поблагодарить Бога человека. Кстати сказать, вообще, служение каких-либо треб после Литургии так противоречит духу нашего богослужения! После заупокойной Литургии, на которой совершилось поминовение усопших, и на проскомидии и на ектении, после отслуженного накануне парастаса просьба о совершенно частной, моей собственной, моей личной панихиды, т.е. исковерканной заупокойной утрени, сведенной на 10-минутную требу, звучит опять-таки таким непониманием сущности евхаристического Жертвоприношения за упокоение душ усопших. Еще, может быть, большим литургическим противоречием является вообще служение молебна после Литургии, молебна сегодняшнему святому. Это есть отрицание всего прекрасного архитектонического плана нашего богослужения. Суточный круг последований данного праздника или святого, начавшийся накануне с вечерни, перешедшей потом в утреню (с их стихирами, тропарями, канонами и кондаками, в которых постепенно, все больше и больше нарастая, раскрывалось значение празднуемого события) закончился, завенчался Божественной Литургией, Тайной Вечерей в честь данного события или святого. Это та вершина богослужебного откровения, выше которой не может и не смеет быть ничего. Если что-то есть, что может быть выше евхаристического прославления данного праздника, то, значит Литургия — не вершина, значит, есть что-то важнее в круге и иерархичности священных воспоминаний и чинопоследований, что выше Тайной Вечери. И таковым является молебен тому или иному святому или празднику, в котором представлена сокращенная до всякой потери индивидуальности данного праздника и воспоминания утреня с запевами канона вместо самого канона, с величанием вместо глубоких по содержанию стихир, пропетых накануне, и, конечно, с подачей записочек о здравии и с многолетиями тому или иному лицу. Несказанно грустно, скорбно, больно за литургическую безграмотность, за попрание основных принципов устава церковного благолепия, за нарушение церковной красоты. Мы это говорим с полной сознательностью и убеждением не потому только, что это является нашим литургическим убеждением, нашим личным переживанием богослужебного строя, а потому, что за собой мы слышим дорогой нам голос тех наших Учителей, именно Учителей с большой буквы, литургический слух которых был безошибочен и понимание смысла и строя нашего богослужения было непогрешимым. Мы ссылаемся на авторитет, научный и литургический авторитет церковности покойных митрополита Антония Храповицкого и епископа Гавриила Чепура, которые всегда решительно осуждали эти молебны после Литургии и их не служили никогда."
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  священник Михаил 19.07.12 10:14

    Лучше не скажешь. Smile
    Tanita
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 46
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  Tanita 19.07.12 12:08

    ириней пишет:...... Мы ссылаемся на авторитет, научный и литургический авторитет церковности покойных митрополита Антония Храповицкого и епископа Гавриила Чепура, которые всегда решительно осуждали эти молебны после Литургии и их не служили никогда."
    Ничего себе, спаси,Господи, за разъяснения!
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  Veronika 19.07.12 12:27

    ириней пишет:
    ... Несказанно грустно, скорбно, больно за литургическую безграмотность, за попрание основных принципов устава церковного благолепия, за нарушение церковной красоты. Мы это говорим с полной сознательностью и убеждением не потому только, что это является нашим литургическим убеждением, нашим личным переживанием богослужебного строя, а потому, что за собой мы слышим дорогой нам голос тех наших Учителей, именно Учителей с большой буквы, литургический слух которых был безошибочен и понимание смысла и строя нашего богослужения было непогрешимым. Мы ссылаемся на авторитет, научный и литургический авторитет церковности покойных митрополита Антония Храповицкого и епископа Гавриила Чепура, которые всегда решительно осуждали эти молебны после Литургии и их не служили никогда."
    Спаси Вас Господи! У нас батюшка тоже не служит молебны после Божественной Литургии.
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 56
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  пресвитер Димитрий 19.07.12 14:06

    Tanita пишет:Отец Димитрий, расскажите пожалуйста подробнее, если можно. Окончилась литургия, был отпуст. Ну вот заказан молебен, пусть даже с акафистом или благодарственный, так что он без возгласа начинается, без трисвятого ? И почему после Литургии нельзя читать 50 псалом и вообще псалмы? Это до какого времени его нельзя читать? (Мне хочется знать некоторые тонкости устава)
    После отпуста молебен без возгласа - полный нонсенс. И не читать Трисвятое - тоже неправильно. Другое дело, если встраивать в концовку Литургии, до отпуста. Покаянные псалмы именно что не согласуются с духом Божественной Литургии. Ведь не даром Святая Церковь установила очередность служб суточных, седмичных, годовых, - чтобы чередовать различные молитвенные смыслы, настроения и состояния. Но здесь нет строгого правила, ради любви к ближним допускаются многие сокращения и отступления, если очень хочется - служите полный молебен после Литургии. Но при этом я бы посоветовал немного подкрепиться после Литургии.

    В дополнение к цитате отца иринея скажу еще вот что. Серьезно противоречит духу Литургии не только треба после отпуста, но и всевозможные славословия с раздаянием иконок и просфор, приветственными речами. Если такие мероприятия затягиваются, то лучше уж спокойно молиться за молебном.
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 56
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  пресвитер Димитрий 19.07.12 14:21

    священник Михаил пишет:
    Да я понимаю что есть молебен о болящих, о путешествующих, о учащихся отроках и так далее. В нашем храме служится именно общий молебен, точнее служился и сейчас возрождается бывшим настоятелем. Скажите пожалуста , а где это записано , что можно служить именно такой "встроенный" молебен, причём по своему усмотрению что- то выпускать и вставлять? Я конечно не фарисей, но ведь требник это одна из важных книг и последования там составлялись не для того чтобы их коверкать и что-либо по своему усмотрению выбрасывать. Я понимаю что это если вышли по заамвонной молитве, тогда без начального возгласа, но ведь произносится отпуст, значит должно быть начало молебна имеенно с возгласа священника. А тогда и "царю небесный и трисвятое", может быть и эти молитвы уже не нужно читать. Псалмы опять же носят нравоучительный характер. Да ведь и какнон посвящен опредленному святому, в каноне рассказывается житие и подвиги этого святого. Значит запевы нужны "Святителю отче Николае моли Бога о нас", а канон просто "опускается". Да ведь и Евангелие читается ни какое нибудь , а именно святому должно читаться или Богородице, а на практике..., что хочу то и верчу. Мне кажется все же что отступать от последования нехорошо.
    Вся проблема в том, что в селе не ходят на вечерние службы, да и в городах - не во всех храмах. Зачем канон читать после Литургии, после причастия Св. Христовых Таин, если его можно почитать на утрени, на повечерии. Есть такая практика - чтать канон просто, людей в храме нет, будний день, чтец просто чтает канон, или перед началом бдения на повечерии снова читается канон. Именно благоговение Евхаристии заставляет усекать и коверкать молебен после Литургии, приходится принимать компромиссное решение.

    Вы пишете, где записано, что можно служить встроенный молебен, по своему усмотрению вставлять и опускать? Это практика Церкви, традиция. Прочные традиции в канонике закрепляются в качестве обычного церковного права, подобно тому - традиции в литургике. Вот мне нтересно, Вы последование Крещения послонстью служите?

    И снова прошу, аккуратно пользуйтесь цитированием. Еслии не уверены, есть кнопочка предварительного просмотра Вашего сообщения.
    Tanita
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 46
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  Tanita 19.07.12 15:22

    пресвитер Димитрий пишет:..
    Спаси, Господи.


    Последний раз редактировалось: Tanita (19.07.12 15:27), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  Adamant Fox 19.07.12 15:27

    Проф. Кураев возмущается по поводу того, что после Причастия совершается молебен во многих храмах. Типа благодати Тела и Крови Христова прихожанам не хватает и надо доосвятить молебном.
    Tanita
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 46
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  Tanita 19.07.12 15:28

    Adamant Fox пишет:Проф. Кураев возмущается по поводу того, что после Причастия совершается молебен во многих храмах. Типа благодати Тела и Крови Христова прихожанам не хватает и надо доосвятить молебном.
    Ну а благодарственный молебен? К примеру мы же читаем благодарственные молитвы по Святому Причащению. Ну и это соборное благодарение. Почему нет?
    avatar
    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  Adamant Fox 19.07.12 15:32

    Tanita пишет: Ну а благодарственный молебен? К примеру мы же читаем благодарственные молитвы по Святому Причащению. Ну и это соборное благодарение. Почему нет?
    А благодарственных молитв не хватает ? В последнее время я стал замечать, что многие претензии протестантов к православным не лишены оснований, а зачастую очень даже справедливы.
    Tanita
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 46
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  Tanita 19.07.12 15:46

    Adamant Fox пишет:А благодарственных молитв не хватает ?
    А что тут странного? Вам всегда хватает определенного, одинакового молитвенного правила? Неужели иногда не хочится, больше благодарить, допустим присоединить благодарственный акафист по Святому Причащению, если душа ваша ликует после Причастия? Мне кажется благодарения Богу, много или не вовремя быть не может.


    Последний раз редактировалось: Tanita (19.07.12 16:27), всего редактировалось 1 раз(а)
    Tanita
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 46
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  Tanita 19.07.12 15:48

    Только сейчас заметила, что раздел для священнослужителей. Embarassed
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  священник Михаил 19.07.12 20:08


    Вы пишете, где записано, что можно служить встроенный молебен, по своему усмотрению вставлять и опускать? Это практика Церкви, традиция. Прочные традиции в канонике закрепляются в качестве обычного церковного права, подобно тому - традиции в литургике. Вот мне нтересно, Вы последование Крещения послонстью служите?

    Насчёт крещения я кажется Вас понял, крещенскую воду не подливаю, вычитываю все молитвы полностью. Хотя старшие по хиротонии батюшки добавляют в воду простую , воду крещенскую, и немного сокращают таким образом чин. Не знаю почему я читаю всё в крещении от слова и до слова.

    Да хотел уточнить, что Вы возможно правы в другом. Никто не мешает настоятелю храма иметь свои традиции. Понимая мнение Кураева и Керна, однако считаю , что когда у народа, особенно в сельских храмах уже составилась традиция общего молебна по литургии так скажем, я не вижу ничего зазорного в дополнительной молитве, или молитвословиях , которые называются молебном.

    Я всё же чуствую что мы грешим когда нечто сокращаем, и хотя и понимаю силу традиции, однако по возможности борюсь с самим собой и иногда добавляю пропущенное. Very Happy
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 56
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  пресвитер Димитрий 19.07.12 20:12

    В этом разделе всем позволено общаться, только открывают темы - священнослужители.
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 56
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  пресвитер Димитрий 19.07.12 20:19

    священник Михаил пишет:
    Насчёт крещения я кажется Вас понял, крещенскую воду не подливаю, вычитываю все молитвы полностью. Хотя старшие по хиротонии батюшки добавляют в воду простую , воду крещенскую, и немного сокращают таким образом чин. Не знаю почему я читаю всё в крещении от слова и до слова.
    В чине Крещения я опускаю только, кажется, трехкратность псалма после крещения, очень редко - трехкратность Символа. Пользуюсь освященным елеем, хранящимся рядом с Миром, молитвы освящения елея не читаю. Освящение воды никогда не сокращаю, по о. М. Желтову, это анафора Крещения, т.е. важнейшая молитва обоих Таинств.

    священник Михаил пишет:
    Я всё же чуствую что мы грешим когда нечто сокращаем, и хотя и понимаю силу традиции, однако по возможности борюсь с самим собой и иногда добавляю пропущенное. Very Happy
    Мне кажется, это нормальное состояние. Только б в гордыню нам не впасть от несокрушимой несокращательности.
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 56
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  пресвитер Димитрий 19.07.12 20:22

    Adamant Fox пишет:А благодарственных молитв не хватает ? В последнее время я стал замечать, что многие претензии протестантов к православным не лишены оснований, а зачастую очень даже справедливы.
    Вам не казалось, что молиться после Литургии, м.б., с перерывом или без, как-то это... нормально. А смотреть телек, фильмушку, идти на футбол как-то... не то?
    avatar
    Болтун
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 30
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : РПЦ

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  Болтун 19.07.12 20:25

    священник Михаил пишет:Такая тоска, ведь можно любить духовно, а ведь можно и притворится.

    Скажите, а как Вы "всё это" преодолеваете (переживаете)? Это отсутствие истинной соборности в Духе, весь этот эгоцентризм, у мирян с их "персональными" требами, у коллег...?
    avatar
    ириней
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  ириней 19.07.12 21:38

    священник Михаил пишет:


    Насчёт крещения я кажется Вас понял, крещенскую воду не подливаю, вычитываю все молитвы полностью. Хотя старшие по хиротонии батюшки добавляют в воду простую , воду крещенскую, и немного сокращают таким образом чин. Не знаю почему я читаю всё в крещении от слова и до слова.

    Да хотел уточнить, что Вы возможно правы в другом. Никто не мешает настоятелю храма иметь свои традиции. Понимая мнение Кураева и Керна, однако считаю , что когда у народа, особенно в сельских храмах уже составилась традиция общего молебна по литургии так скажем, я не вижу ничего зазорного в дополнительной молитве, или молитвословиях , которые называются молебном.

    Я всё же чуствую что мы грешим когда нечто сокращаем, и хотя и понимаю силу традиции, однако по возможности борюсь с самим собой и иногда добавляю пропущенное. Very Happy
    А воду после каждого крещаемого меняешь?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  священник Михаил 19.07.12 21:39

    Болтун пишет:

    Скажите, а как Вы "всё это" преодолеваете (переживаете)? Это отсутствие истинной соборности в Духе, весь этот эгоцентризм, у мирян с их "персональными" требами, у коллег...?

    Вы знаете священники и епископы разные бывают, да и меняется иногда человек то к лучшему то к худшему. Очень легко судить других, а себя увидеть со стороны очень неприятно. Я иногда думаю может это я такой эгоист или что то сделал не так, пытаюсь смирить себя, призываю в помощь имя Божие.Иногда за литургией становится так хорошо, что прощаешь все и всем , но это редкость. Вообще соборное служение это трудно, очень много условностей, редко ощущаешь себя в единстве с другими, думаешь как сказать правильно возглас, как правильно участвовать в тех или иных действиях. Мне нравилась служба архиепископа Василия Златолинского и епископа Варнавы викарного города Макеевки. Меня поражало в этих архипастырях сосредоточенность в молитве на литургии, углубленность в молитву и какая то временная отрешенность от условностей. На этих литургиях и я грешный молился так сказать сосредоточенно. О тех с кем не получалось промолчу, дай им Бог достигнуть иного уровня понимания литургии.
    avatar
    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся. Empty Re: Молебен, что из последования молебна не читается и не поётся.

    Сообщение  Adamant Fox 19.07.12 21:41

    пресвитер Димитрий пишет:Вам не казалось, что молиться после Литургии, м.б., с перерывом или без, как-то это... нормально. А смотреть телек, фильмушку, идти на футбол как-то... не то?
    Да.

      Текущее время 13.06.24 19:07