Для чего же даны Заповеди...

Бог в Заповедях Своих повелевает делать что-либо и не делать другого не потому, что Ему "просто так хочется". Всё, что Бог заповедал делать – полезно нам, а что запретил – вредно.
Даже обычный человек, любящий своего ребёнка, учит его: "пей морковный сок – он полезный, не ешь много конфет – это вредно". А ребёнку не нравится морковный сок, и он не понимает, почему вредно есть много конфет: ведь конфеты сладкие, а морковный сок – нет. Поэтому он и сопротивляется слову отца, отталкивает стакан с соком и закатывает истерику, требуя ещё сладкого.
Также и мы, взрослые "дети", больше стремимся к тому, что доставляет нам удовольствие, и отвергаем то, что не соответствует нашим прихотям. И, отвергая Слово Отца Небесного, совершаем грех".
протоиерей Александр Торик, "Воцерковление".

Admin пишет:Бог в Заповедях Своих повелевает делать что-либо и не делать другого не потому, что Ему "просто так хочется". Всё, что Бог заповедал делать – полезно нам, а что запретил – вредно.
Даже обычный человек, любящий своего ребёнка, учит его: "пей морковный сок – он полезный, не ешь много конфет – это вредно". А ребёнку не нравится морковный сок, и он не понимает, почему вредно есть много конфет: ведь конфеты сладкие, а морковный сок – нет.

Вообще-то сладкие конфеты более приятны, чем невкусный сок. Привыкаешь к сладкому.

А откуда ребенок узнал, что конфета сладкая? Кто ему первую конфетку подсунул? Не заботливый (?) ли родитель?
А потом за счет ограничений и наказаний собственного ребенка этот родитель исправляет собственную ошибку.

zar111 пишет:

Admin пишет:Бог в Заповедях Своих повелевает делать что-либо и не делать другого не потому, что Ему "просто так хочется". Всё, что Бог заповедал делать – полезно нам, а что запретил – вредно.
Даже обычный человек, любящий своего ребёнка, учит его: "пей морковный сок – он полезный, не ешь много конфет – это вредно". А ребёнку не нравится морковный сок, и он не понимает, почему вредно есть много конфет: ведь конфеты сладкие, а морковный сок – нет.

Вообще-то сладкие конфеты более приятны, чем невкусный сок. Привыкаешь к сладкому.

А откуда ребенок узнал, что конфета сладкая? Кто ему первую конфетку подсунул? Не заботливый (?) ли родитель?
А потом за счет ограничений и наказаний собственного ребенка этот родитель исправляет собственную ошибку.

А может ыбть ребенок сам эту конфетку взял без ведома родителя?

И что плохого в ограничениях? Что плохого в Заповеди "Не убий"?

Admin пишет:А может ыбть ребенок сам эту конфетку взял без ведома родителя?

А кто эту конфетку на видном месте забыл? Какой родитель так поступит: смотри сынок, вот конфета, она очень приятная на вкус, и обертка блестящая, но, пока ты ума-разума не набрался, лучше ее не трогать. И уходит, оставив конфету на столе.

И что плохого в ограничениях? Что плохого в Заповеди "Не убий"?

Ничего плохого. Кроме того, что заповеди можно нарушить в любой момент. Да сразу после получения: выбросил Скрижали под горой и вырезал три тысячи человек своих же.
Не в Заповедях дело? Конечно. Дело - в человеке. "Недосотворенный" он, вот и "досотворяется" Заповедями. День шестой - forever!

zar111 пишет:А кто эту конфетку на видном месте забыл? Какой родитель так поступит: смотри сынок, вот конфета, она очень приятная на вкус, и обертка блестящая, но, пока ты ума-разума не набрался, лучше ее не трогать. И уходит, оставив конфету на столе.

Ничего плохого. Кроме того, что заповеди можно нарушить в любой момент. Да сразу после получения: выбросил Скрижали под горой и вырезал три тысячи человек своих же.
Не в Заповедях дело? Конечно. Дело - в человеке. "Недосотворенный" он, вот и "досотворяется" Заповедями. День шестой - forever!

Это сложный вопрос.Но я думаю,что Бог хотел и хочет,чтобы мы ему доверяли,а не учились на ошибках.Ведь,когда мама дочери своей говорит-не выходи замуж за этого человека,я опытнее тебя,вижу,что он ненадежен для семейной жизни,а дочь не слушает мать,то потом убеждается в правоте матери,и начинает ей уже доверять,и спрашивать совета.
Я думаю,что Бог все предвидел,и дал дерево познания Адаму и Еве,чтобы через свое непослушание они убедились,что Бог всегда говорит правду и нет в Нем лжи,и стали Ему всецело доверять.

Заповеди Божии даны человеку, после того, как человек был изгнан из Рая, после того, как он уже нарушил запрет Бога не есть плодов с дерева добра и зла.
Так что никакой сладкой конфетки на видном месте.
Есть заповеди Бога и есть свободная воля человека.

Елена-христианка пишет:
Так что никакой сладкой конфетки на видном месте.

Приветствую Вас, Елена!
Понятно, что аналогия с заботливым родителем, ребенком и конфеткой - не корректна. Что я и пытался показать Админу.

Есть заповеди Бога и есть свободная воля человека.

А как Вы думаете, почему Моисей первый комплект Скрижалей выбросил? Вариант с тем, чтобы не нарушить заповедь "Не убивай" самый простой, но совершенно не понятный. Да, его народ нарушил первую и вторую заповеди, а шестая заповедь не позволяет Моисею "исправить" это. И, в то же время, сам Моисей отговорил Бога наказывать народ свой.
У меня есть вариант "обхождения малой кровью", но... Не знаю.

А как Вы думаете, почему Моисей первый комплект Скрижалей выбросил?

Да? Впервые слышу.
По-моему, он их разбил, когда увидел , что народ впал в идолопоклонство.
В дальнейшем, Бог дал ему повторно скрижали с теми же заповедями.

Вариант с тем, чтобы не нарушить заповедь "Не убивай" самый простой, но совершенно не понятный.

Это ваши размышления насчет разбитых скрижалей или где читали?

zar111 пишет:А кто эту конфетку на видном месте забыл? Какой родитель так поступит: смотри сынок, вот конфета, она очень приятная на вкус, и обертка блестящая, но, пока ты ума-разума не набрался, лучше ее не трогать. И уходит, оставив конфету на столе.

Свобода воли без возможности выбора невозможна.

Светлана2012 пишет:Это сложный вопрос.Но я думаю,что Бог хотел и хочет,чтобы мы ему доверяли,а не учились на ошибках.Ведь,когда мама дочери своей говорит-не выходи замуж за этого человека,я опытнее тебя,вижу,что он ненадежен для семейной жизни,а дочь не слушает мать,то потом убеждается в правоте матери,и начинает ей уже доверять,и спрашивать совета.
Я думаю,что Бог все предвидел,и дал дерево познания Адаму и Еве,чтобы через свое непослушание они убедились,что Бог всегда говорит правду и нет в Нем лжи,и стали Ему всецело доверять.

Из вашего поста следует, что заповеди даны для того, чтобы их нарушать?

miha61 пишет:Из вашего поста следует, что заповеди даны для того, чтобы их нарушать?

Знаете,это настолько сложная и загадочная тема про первородный грех,некоторые богословы говорят,что все это нужно понимать не буквально.Я пока думаю и размышляю над этим вопросом.Пока однозначного вывода у меня нет.

Елена-христианка пишет:По-моему, он их разбил, когда увидел , что народ впал в идолопоклонство.

Совершенно верно. Книга Исход, глава 32.
Самое интересное, что первый комплект Скрижалей -

16. скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
(Книга Исход 32:16)
18. И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.
(Книга Исход 31:18)

Т.е. Скрижали были "сделаны" самим Богом!

В дальнейшем, Бог дал ему повторно скрижали с теми же заповедями.

Верно. Но - одно отличие -

1. И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил…
(Книга Исход 34:1)

27. И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
28. И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
(Книга Исход 34:27,28)

"Качественный показатель" Скрижалей - разный.
В первом случае их касался перст Божий, во втором - нет. Соответственно, сила воздействия на людей - тоже разная (имхо). Как и вот в этом эпизоде.

9. И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он — жестоковыйный;
10. итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
11. Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою…
(Книга Исход 32:9-11)

И после этого Моисей, предварительно разбив первые Скрижали, "решил вопрос" с поклонению тельцу сам, убив не всех, а только часть своего племени.

26. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Книга Исход 32:26-28)

Вот мне и интересно, почему Моисей фактически "подменил" прямое действие Бога на опосредованное. Что бы смягчить это самое действие?

Admin пишет:Свобода воли без возможности выбора невозможна.

Само собой. Просто, аналогия с конфеткой и соком не очень удачная.

"Качественный показатель" Скрижалей - разный.
В первом случае их
касался перст Божий, во втором - нет. Соответственно, сила воздействия
на людей - тоже разная (имхо). Как и вот в этом эпизоде.

Интересно, а чей "перст" касался вторых скрижалей, если скрижали те же самые по сути?
И "сила воздействия" каким образом изменилась?
По-моему, Вы слишком много копаетесь в закорючках того, что написано, и мало думаете о том, что дано на духовном уровне. А на духовном уровне ничего не изменилось. Во всяком случае, со стороны заповедей Божиих. Какими они были даны, такими они и остались.
Бог неизменяем...

Заповеди Божии. о. Андрей Ткачёв

Елена-христианка пишет:Заповеди Божии даны человеку, после того, как человек был изгнан из Рая, после того, как он уже нарушил запрет Бога не есть плодов с дерева добра и зла.
Так что никакой сладкой конфетки на видном месте.
Есть заповеди Бога и есть свободная воля человека.

"16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть…
(Книга Бытие 2:16)" По вашему это не заповедь?

Екклесиаст 4:9,10 Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их. Ибо, если упадёт один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадёт, а другого нет, который поднял бы его.