Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+4
Елена-христианка
Светлана2012
Zar
Admin
Участников: 8

    Для чего же даны Заповеди...

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Для чего же даны Заповеди... Empty Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Admin 05.05.12 13:44

    Бог в Заповедях Своих повелевает делать что-либо и не делать другого не потому, что Ему "просто так хочется". Всё, что Бог заповедал делать – полезно нам, а что запретил – вредно.
    Даже обычный человек, любящий своего ребёнка, учит его: "пей морковный сок – он полезный, не ешь много конфет – это вредно". А ребёнку не нравится морковный сок, и он не понимает, почему вредно есть много конфет: ведь конфеты сладкие, а морковный сок – нет. Поэтому он и сопротивляется слову отца, отталкивает стакан с соком и закатывает истерику, требуя ещё сладкого.
    Также и мы, взрослые "дети", больше стремимся к тому, что доставляет нам удовольствие, и отвергаем то, что не соответствует нашим прихотям. И, отвергая Слово Отца Небесного, совершаем грех".
    протоиерей Александр Торик, "Воцерковление".
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Для чего же даны Заповеди... Empty Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Zar 05.05.12 14:04

    Admin пишет:Бог в Заповедях Своих повелевает делать что-либо и не делать другого не потому, что Ему "просто так хочется". Всё, что Бог заповедал делать – полезно нам, а что запретил – вредно.
    Даже обычный человек, любящий своего ребёнка, учит его: "пей морковный сок – он полезный, не ешь много конфет – это вредно". А ребёнку не нравится морковный сок, и он не понимает, почему вредно есть много конфет: ведь конфеты сладкие, а морковный сок – нет.
    Вообще-то сладкие конфеты более приятны, чем невкусный сок. Привыкаешь к сладкому.

    А откуда ребенок узнал, что конфета сладкая? Кто ему первую конфетку подсунул? Не заботливый (?) ли родитель?
    А потом за счет ограничений и наказаний собственного ребенка этот родитель исправляет собственную ошибку.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Для чего же даны Заповеди... Empty Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Admin 05.05.12 14:29

    zar111 пишет:
    Admin пишет:Бог в Заповедях Своих повелевает делать что-либо и не делать другого не потому, что Ему "просто так хочется". Всё, что Бог заповедал делать – полезно нам, а что запретил – вредно.
    Даже обычный человек, любящий своего ребёнка, учит его: "пей морковный сок – он полезный, не ешь много конфет – это вредно". А ребёнку не нравится морковный сок, и он не понимает, почему вредно есть много конфет: ведь конфеты сладкие, а морковный сок – нет.
    Вообще-то сладкие конфеты более приятны, чем невкусный сок. Привыкаешь к сладкому.

    А откуда ребенок узнал, что конфета сладкая? Кто ему первую конфетку подсунул? Не заботливый (?) ли родитель?
    А потом за счет ограничений и наказаний собственного ребенка этот родитель исправляет собственную ошибку.
    А может ыбть ребенок сам эту конфетку взял без ведома родителя?

    И что плохого в ограничениях? Что плохого в Заповеди "Не убий"?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Для чего же даны Заповеди... Empty Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Zar 05.05.12 14:47

    Admin пишет:А может ыбть ребенок сам эту конфетку взял без ведома родителя?
    А кто эту конфетку на видном месте забыл? Какой родитель так поступит: смотри сынок, вот конфета, она очень приятная на вкус, и обертка блестящая, но, пока ты ума-разума не набрался, лучше ее не трогать. И уходит, оставив конфету на столе.

    И что плохого в ограничениях? Что плохого в Заповеди "Не убий"?
    Ничего плохого. Кроме того, что заповеди можно нарушить в любой момент. Да сразу после получения: выбросил Скрижали под горой и вырезал три тысячи человек своих же.
    Не в Заповедях дело? Конечно. Дело - в человеке. "Недосотворенный" он, вот и "досотворяется" Заповедями. День шестой - forever!
    Светлана2012
    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Для чего же даны Заповеди... Empty Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Светлана2012 05.05.12 23:38

    zar111 пишет:А кто эту конфетку на видном месте забыл? Какой родитель так поступит: смотри сынок, вот конфета, она очень приятная на вкус, и обертка блестящая, но, пока ты ума-разума не набрался, лучше ее не трогать. И уходит, оставив конфету на столе.

    Ничего плохого. Кроме того, что заповеди можно нарушить в любой момент. Да сразу после получения: выбросил Скрижали под горой и вырезал три тысячи человек своих же.
    Не в Заповедях дело? Конечно. Дело - в человеке. "Недосотворенный" он, вот и "досотворяется" Заповедями. День шестой - forever!
    Это сложный вопрос.Но я думаю,что Бог хотел и хочет,чтобы мы ему доверяли,а не учились на ошибках.Ведь,когда мама дочери своей говорит-не выходи замуж за этого человека,я опытнее тебя,вижу,что он ненадежен для семейной жизни,а дочь не слушает мать,то потом убеждается в правоте матери,и начинает ей уже доверять,и спрашивать совета.
    Я думаю,что Бог все предвидел,и дал дерево познания Адаму и Еве,чтобы через свое непослушание они убедились,что Бог всегда говорит правду и нет в Нем лжи,и стали Ему всецело доверять.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Для чего же даны Заповеди... Empty Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Елена-христианка 06.05.12 16:47

    Заповеди Божии даны человеку, после того, как человек был изгнан из Рая, после того, как он уже нарушил запрет Бога не есть плодов с дерева добра и зла.
    Так что никакой сладкой конфетки на видном месте. Для чего же даны Заповеди... 548279
    Есть заповеди Бога и есть свободная воля человека.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Для чего же даны Заповеди... Empty Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Zar 06.05.12 17:22

    Елена-христианка пишет:
    Так что никакой сладкой конфетки на видном месте. Для чего же даны Заповеди... 548279
    Приветствую Вас, Елена!
    Понятно, что аналогия с заботливым родителем, ребенком и конфеткой - не корректна. Что я и пытался показать Админу.

    Есть заповеди Бога и есть свободная воля человека.
    А как Вы думаете, почему Моисей первый комплект Скрижалей выбросил? Вариант с тем, чтобы не нарушить заповедь "Не убивай" самый простой, но совершенно не понятный. Да, его народ нарушил первую и вторую заповеди, а шестая заповедь не позволяет Моисею "исправить" это. И, в то же время, сам Моисей отговорил Бога наказывать народ свой.
    У меня есть вариант "обхождения малой кровью", но... Не знаю.

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Для чего же даны Заповеди... Empty Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Елена-христианка 06.05.12 17:49

    А как Вы думаете, почему Моисей первый комплект Скрижалей выбросил?
    Да? Впервые слышу.
    По-моему, он их разбил, когда увидел , что народ впал в идолопоклонство.
    В дальнейшем, Бог дал ему повторно скрижали с теми же заповедями. Для чего же даны Заповеди... 2808937711
    Вариант с тем, чтобы не нарушить заповедь "Не убивай" самый простой, но совершенно не понятный.
    Это ваши размышления насчет разбитых скрижалей или где читали? Shocked
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Для чего же даны Заповеди... Empty Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Admin 06.05.12 17:51

    zar111 пишет:А кто эту конфетку на видном месте забыл? Какой родитель так поступит: смотри сынок, вот конфета, она очень приятная на вкус, и обертка блестящая, но, пока ты ума-разума не набрался, лучше ее не трогать. И уходит, оставив конфету на столе.

    Свобода воли без возможности выбора невозможна.

    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Для чего же даны Заповеди... Empty Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  miha61 06.05.12 17:55

    Светлана2012 пишет:Это сложный вопрос.Но я думаю,что Бог хотел и хочет,чтобы мы ему доверяли,а не учились на ошибках.Ведь,когда мама дочери своей говорит-не выходи замуж за этого человека,я опытнее тебя,вижу,что он ненадежен для семейной жизни,а дочь не слушает мать,то потом убеждается в правоте матери,и начинает ей уже доверять,и спрашивать совета.
    Я думаю,что Бог все предвидел,и дал дерево познания Адаму и Еве,чтобы через свое непослушание они убедились,что Бог всегда говорит правду и нет в Нем лжи,и стали Ему всецело доверять.
    Из вашего поста следует, что заповеди даны для того, чтобы их нарушать?
    Светлана2012
    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Для чего же даны Заповеди... Empty Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Светлана2012 06.05.12 18:32

    miha61 пишет:Из вашего поста следует, что заповеди даны для того, чтобы их нарушать?
    Знаете,это настолько сложная и загадочная тема про первородный грех,некоторые богословы говорят,что все это нужно понимать не буквально.Я пока думаю и размышляю над этим вопросом.Пока однозначного вывода у меня нет.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Для чего же даны Заповеди... Empty Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Zar 06.05.12 18:33

    Елена-христианка пишет:По-моему, он их разбил, когда увидел , что народ впал в идолопоклонство.
    Совершенно верно. Книга Исход, глава 32.
    Самое интересное, что первый комплект Скрижалей -

      16. скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
      (Книга Исход 32:16)
      18. И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.
      (Книга Исход 31:18)

    Т.е. Скрижали были "сделаны" самим Богом!

    В дальнейшем, Бог дал ему повторно скрижали с теми же заповедями.
    Верно. Но - одно отличие -

      1. И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил…
      (Книга Исход 34:1)

      27. И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
      28. И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
      (Книга Исход 34:27,28)


    "Качественный показатель" Скрижалей - разный.
    В первом случае их касался перст Божий, во втором - нет. Соответственно, сила воздействия на людей - тоже разная (имхо). Как и вот в этом эпизоде.

      9. И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он — жестоковыйный;
      10. итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
      11. Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою…
      (Книга Исход 32:9-11)

    И после этого Моисей, предварительно разбив первые Скрижали, "решил вопрос" с поклонению тельцу сам, убив не всех, а только часть своего племени.

      26. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
      27. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
      28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
      (Книга Исход 32:26-28)

    Вот мне и интересно, почему Моисей фактически "подменил" прямое действие Бога на опосредованное. Что бы смягчить это самое действие?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Для чего же даны Заповеди... Empty Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Zar 06.05.12 18:36

    Admin пишет:Свобода воли без возможности выбора невозможна.

    Само собой. Просто, аналогия с конфеткой и соком не очень удачная.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Для чего же даны Заповеди... Empty Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Елена-христианка 06.05.12 21:00

    "Качественный показатель" Скрижалей - разный.
    В первом случае их
    касался перст Божий, во втором - нет. Соответственно, сила воздействия
    на людей - тоже разная (имхо). Как и вот в этом эпизоде.
    Интересно, а чей "перст" касался вторых скрижалей, если скрижали те же самые по сути? Shocked
    И "сила воздействия" каким образом изменилась? Shocked
    По-моему, Вы слишком много копаетесь в закорючках того, что написано, и мало думаете о том, что дано на духовном уровне. А на духовном уровне ничего не изменилось. Во всяком случае, со стороны заповедей Божиих. Какими они были даны, такими они и остались. Wink
    Бог неизменяем...
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Для чего же даны Заповеди... Empty Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Нюся 31.10.16 12:17

    Заповеди Божии. о. Андрей Ткачёв

    avatar
    Theleos
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2017-02-14
    Вероисповедание : нет

    Для чего же даны Заповеди... Empty Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Theleos 14.02.17 14:10

    Елена-христианка пишет:Заповеди Божии даны человеку, после того, как человек был изгнан из Рая, после того, как он уже нарушил запрет Бога не есть плодов с дерева добра и зла.
    Так что никакой сладкой конфетки на видном месте. Для чего же даны Заповеди... 548279
    Есть заповеди Бога и есть свободная воля человека.
    "16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть…
    (Книга Бытие 2:16)" По вашему это не заповедь?
    avatar
    Adeli
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2017-08-11
    Вероисповедание : атеист

    Для чего же даны Заповеди... Empty Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Adeli 16.08.17 10:32

    Екклесиаст 4:9,10 Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их. Ибо, если упадёт один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадёт, а другого нет, который поднял бы его.

      Текущее время 21.06.24 20:20