В чем добродетель веры?

А-теист пишет:
Нет никакого рая!Читая Библию.Там сказанно что всех воскресят и будут судить.

А почему это так волнует атеиста?

А-теист пишет:
Нет никакого рая!Читая Библию.Там сказанно что всех воскресят и будут судить.

А как же слова Господа о том,что "не приходило то на сердце человеку,что приготовил Бог любящим Его..." ?

Иерей Александр пишет:
А как же слова Господа о том,что "не приходило то на сердце человеку,что приготовил Бог любящим Его..." ?

Так по христианским поверьям после воскресения будет жизнь вечная!
Вы как протоиерей не согласны с этим?

А-теист пишет:
Так по христианским поверьям после воскресения будет жизнь вечная!
Вы как протоиерей не согласны с этим?

В послания к Солуняном Св.Ап.Павел говорит,что сотворившие доброе воскреснут в жизнь,а сотворившие злое -для суда,Вот посмотрите и поймете -что судить будут не всех.а только тех,кто уклонялся при земной жизни от Бога...

Иерей Александр пишет:-что судить будут не всех.а только тех,кто уклонялся при земной жизни от Бога...

Другими словами, грешники Царства Божьего не наследуют. Так батюшка?

miha61 пишет:Другими словами, грешники Царства Божьего не наследуют. Так батюшка?

Ну те,кто будет стоять ошуюю -это ж Апокалипсис глаголет,а не я грешный

Иерей Александр пишет:

В послания к Солуняном Св.Ап.Павел говорит,что сотворившие доброе воскреснут в жизнь,а сотворившие злое -для суда,Вот посмотрите и поймете -что судить будут не всех.а только тех,кто уклонялся при земной жизни от Бога...

К слову-а те,кто воскреснут для суда дальше будут существовать?

Добродетель веры - в вере, и в том, что верующий всегда более усердно будет исполнять заповеди Божии.

P.S. Товарищ атеист так пристрастился писать на этом нудном форуме... Достаёт все аргументы, которые были придуманы идеологами от науки за последние лет 300, и всё ещё ему нудно.
Дорогой наш атеист, простите за вопрос - Вам ещё не исполнилось 20?

Алекс С пишет:В чем добродетель веры? Коротко и своими словами.

В надежности. Верующему Бог может довериться.

А-теист пишет:
К слову-а те,кто воскреснут для суда дальше будут существовать?

Будут,конечно,но я бы это назвал вечным умиранием...

А-теист пишет:
Так по христианским поверьям после воскресения будет жизнь вечная!
Вы как протоиерей не согласны с этим?

Я пока что не протоиерей, а просто иерей

Иерей Александр пишет:
Будут,конечно,но я бы это назвал вечным умиранием...

А для чего нужны вечные страдания ? У Бога ведь ничего бессмысленного не бывает.

Vito Scaletta пишет:
А для чего нужны вечные страдания ? У Бога ведь ничего бессмысленного не бывает.

Так ведь Бог страдания и не творил. Страдания - это следствие лишения богообщения. Человек согрешая,тем самым(я не преувеличиваю,а так и есть -буквально)- отрекается от Бога. А ведь Господь для нас источник всех благ. Если я от Него отпадаю,то вместе с Ним -лишаю себя и всего,что Он мне давал. То есть в своих страданиях каждый из нас виноват сам...

Иерей Александр пишет:

Так ведь Бог страдания и не творил. Страдания - это следствие лишения богообщения. Человек согрешая,тем самым(я не преувеличиваю,а так и есть -буквально)- отрекается от Бога. А ведь Господь для нас источник всех благ. Если я от Него отпадаю,то вместе с Ним -лишаю себя и всего,что Он мне давал. То есть в своих страданиях каждый из нас виноват сам...

Да вопрос не в том, кто виноват, а в том для чего. Да это последствия, но ведь даже они имеют какой-то смысл.

Иерей Александр пишет:Так ведь Бог страдания и не творил. Страдания - это следствие лишения богообщения.

Приветствую Вас!
А вот это - что?

16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей…
(Книга Бытие 3:16,17)

Человек согрешая,тем самым(я не преувеличиваю,а так и есть -буквально)- отрекается от Бога.

А осознанно ли человек это делает?

Vito Scaletta пишет:
Да вопрос не в том, кто виноват, а в том для чего. Да это последствия, но ведь даже они имеют какой-то смысл.

Для чего? Что ж...страдания на Земле,если ич принять по христиански- ведут к смирению,очищению от грехов и страстей,и,как следствие -к получению благодати. За гробом же страдания уже не будут иметь такого свойства,но будут иметь характер праведного воздаяния соответственно проведенной жизни... Как можно спросить Вас-для чего болит обожженный палец? Вы же скажете,что вопрос -некорректный,не зачем болит,а почему?Потому что обожгли... Зачем ад? Не зачем,а почему....Потому что не хотели быть с Богом... Бог творил разумных существ для ЧЕГО(?),для того что бы они блаженствовали,зря Лице Божие, а не для вечных мук...

zar111 пишет:
Приветствую Вас!
А вот это - что?

16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей…
(Книга Бытие 3:16,17)

А осознанно ли человек это делает?

Ну то что Бог сказал это согрешившим- следствие их греха и потому,повторюсь-праведного воздаяния...Бывает человек грешит и не осознано. Поэтому и сказано,что знавший волю Господина и сотворивший грех- биен будет много,а не знавший и сотворивший -биен будет мало...

Иерей Александр пишет:Как можно спросить Вас-для чего болит обожженный палец? Вы же скажете,что вопрос -некорректный,не зачем болит,а почему?Потому что обожгли...

Это - очень просто. Именно - зачем.
Затем, чтобы ухватившись за раскаленную сковородку очень быстро отдернуть руку и не прожечь до кости. Это - цитата со школьного урока биологии.

Зачем ад? Не зачем,а почему....

Не-а. Именно зачем! Если - почему, то придется признать, что в мире есть что то, что происходит само-собой, по инерции, без всякой цели.

Иерей Александр пишет:Ну то что Бог сказал это согрешившим- следствие их греха и потому,повторюсь-праведного воздаяния...

Это то ясно.
Я - о другом. Творец прямым текстом говорит жене Адама: умножая умножу скорбь твою. Это, возможно, и не "сотворение" страданий, но некоторое волеизъявление с реальными последствиями. И источник этого волеизъявления - сам Творец.

Бывает человек грешит и не осознано. Поэтому и сказано,что знавший волю Господина и сотворивший грех- биен будет много,а не знавший и сотворивший -биен будет мало...

Опять таки, я говорю о Первопредках. Осознавали ли Адам с женой, что творят?

zar111 пишет:Это то ясно.
Я - о другом. Творец прямым текстом говорит жене Адама: умножая умножу скорбь твою. Это, возможно, и не "сотворение" страданий, но некоторое волеизъявление с реальными последствиями. И источник этого волеизъявления - сам Творец.
Опять таки, я говорю о Первопредках. Осознавали ли Адам с женой, что творят?

Я Вам кратко постараюсь объяснить. На самом деле Бог бесстрастен. А в Св.Писании часто встречается,что Бог "гневается" и т.д. и т.п. Написано это для нас простых людей.Как я ужу говорил,следствие греха- страдание,но это не Бог не наказывает,а я сам -через грех лишаю себя Его благодатного покрова . Если бы мы знали только что Бог не наказывает,то мы бы и жили,спустя рукава и грешили бы налево и направо .Но следствие греха- скорбь,поэтому ,что бы нам людям с окамененными сердцами было понятно,что из-за грехов мы будем страдать.так и написано,что Бог гневается, наказывает... Мы другого не понимаем,мы привыкли жить по жестоким законам,око за око ,зуб за зуб... На самом же деле- Бог есть Любовь и не может наказывать никого. Но может перестать хранить человека,если он в гордом своем порыве забыл о Боге и вечности,о своей душе,видя смысл жизни только в грехах. Но ведь следствие греха- смерть и болезни. Поэтому человеку-не желающему исправиться -Бог и попускает страдать еще и здесь на Земле. Попускает любя. В Св. Писании сказано,что человек,страдающий плотью-перестает грешить...И ведь действительно,так и есть- перестаем,когда серьёзно болеем... "Умножая,умножу скорбь..." - это как раз и есть такой фразеологический оборот,делающий для нас доступной мысль, что следствием умножения грехов в моей жизни -будет и умножение страданий,Но причина не в Боге,а во мне. Бог лишь попускает тому,что и так должно со мной случиться. Впрочем-зачастую бывает так ,что человек много лет подряд грешит чем-то и не скорбит ни как. Это не значит,что все будет так и продолжаться,а означает милость и долготерпение Божие...

Емилиан пишет:Добродетель веры - в вере, и в том, что верующий всегда более усердно будет исполнять заповеди Божии.

P.S. Товарищ атеист так пристрастился писать на этом нудном форуме... Достаёт все аргументы, которые были придуманы идеологами от науки за последние лет 300, и всё ещё ему нудно.
Дорогой наш атеист, простите за вопрос - Вам ещё не исполнилось 20?

Мне за 30-ть перевалило.

Иерей Александр пишет:

Будут,конечно,но я бы это назвал вечным умиранием...

А вот сумасшедший инвалид Сережа Шишкин жалуется что в церкви для мирян созданы невыносимые условия!То нельзя,это нельзя.Так вам не кажется что он уже до времени испытывает жуткие мучения.

Иерей Александр пишет:В Св. Писании сказано,что человек,страдающий плотью-перестает грешить...И ведь действительно,так и есть- перестаем,когда серьёзно болеем...

Ага, чтобы "прозревший" человек "не натворил делов" надо его занять чем то, что вызывает такое вот болезненное состояние. Как говорил наш ротный: боец должен пахать, чтобы к отбою он доползал до койки на четырех костях, и даже мысли не возникало о самоволке.
Вы можете возразить, что это всего лишь "фразеологический оборот". Это было бы приемлемо, если бы Бог в христианстве не был Личностью. Тогда вообще бы никаких вопросов не возникало. Причина - следствие.

Я Вам кратко постараюсь объяснить

В общем, Ваш ответ можно уместить в одну метафору. Пока едешь по хорошей ровной дороге, чувствуешь себя комфортно. Свернул за обочину - начинает трясти.
Так ведь это и без ссылок на Бога понятно! Или "мы, простые люди" настолько тупы, что без привлечения чего-то грандиозного столь простые вещи до нас не доходят?

В любом случае, благодарю за ответ.
Доброй Удачи!

zar111 пишет:
Ага, чтобы "прозревший" человек "не натворил делов" надо его занять чем то, что вызывает такое вот болезненное состояние. Как говорил наш ротный: боец должен пахать, чтобы к отбою он доползал до койки на четырех костях, и даже мысли не возникало о самоволке.
Вы можете возразить, что это всего лишь "фразеологический оборот". Это было бы приемлемо, если бы Бог в христианстве не был Личностью. Тогда вообще бы никаких вопросов не возникало. Причина - следствие.

В любом случае, благодарю за ответ.
Доброй Удачи!

Бог не наказывает,я это изначально сказал, Вы задали вопросы -я постарался ответить так как объясняют нам св. Отцы... Господь не придумывает ведь нам мучений, это мы их собираем на свою голову ...

А-теист пишет:
А вот сумасшедший инвалид Сережа Шишкин жалуется что в церкви для мирян созданы невыносимые условия!То нельзя,это нельзя.Так вам не кажется что он уже до времени испытывает жуткие мучения.

Конечно,когда человек ,привыкший себе ни в чем не отказывать и грешить налево и направо- встречает ограничения ,то есть не свободу в грехе,то начинает страдать... Но когда привыкнет,то начинает понимать ,что без греха жить-куда лучше,и что настоящая свобода -это именно свобода от греха...Если человек научился так жить,то он живет припеваючи -радостно идя по жизни,потому что на нем исполняются слова Господа -"научитеся от Мене,ибо Я кроток и смирен сердцем... иго Мое не тяжко и бремя Мое легко есть..." Человек живет по Заповедям и свободен от греховного груза.А то,что казалось по-началу тяжким(ограничения от грехов)-с течением времени ощущается легким и приятным...

Алекс С пишет:В чем добродетель веры? Коротко и своими словами.

Кратко и своими словами:
"Без веры не прийдёшь к Богу".

Алекс С пишет:В чем добродетель веры? Коротко и своими словами.

Сам вопрос содержит ответ . Вера ничто без добрых дел .Живи, твори добро и не мешай жить другим ))). Наверное как-то так ,если уж совсем своими словами.

гоша пишет: Вера ничто без добрых дел .

Я с вами согласен. Если на словах говорить что "верую", а самому грешить. Во-первых незачтётся перед Богом. А во-вторых - ещё хуже себе делать. Ведь со знающих и спрос больше.
Назвался груздём - полезай в лукошко =)

А вот у меня обратный пример: Добрые дела без веры.
Есть друг, он не верит, но поступает так что многие христиане позавидовали бы. Незлоблив, всегда безотказно помогает, в общем даже не могу найти где бы он мог потенциально согрешить. В общем как в фразе Христа. "По плодам их судите их".

xmission пишет:

Я с вами согласен. Если на словах говорить что "верую", а самому грешить. Во-первых незачтётся перед Богом. А во-вторых - ещё хуже себе делать. Ведь со знающих и спрос больше.
Назвался груздём - полезай в лукошко =)

А вот у меня обратный пример: Добрые дела без веры.
Есть друг, он не верит, но поступает так что многие христиане позавидовали бы. Незлоблив, всегда безотказно помогает, в общем даже не могу найти где бы он мог потенциально согрешить. В общем как в фразе Христа. "По плодам их судите их".

Почему без веры .Значит он ВЕРИТ в людей и любит их . И дай Бог ему и дальше нести добро людям ,а вера дело наживное ,может просто время не пришло .

Иерей Александр пишет:

Конечно,когда человек ,привыкший себе ни в чем не отказывать и грешить налево и направо- встречает ограничения ,то есть не свободу в грехе,то начинает страдать... Но когда привыкнет,то начинает понимать ,что без греха жить-куда лучше,и что настоящая свобода -это именно свобода от греха...Если человек научился так жить,то он живет припеваючи -радостно идя по жизни,потому что на нем исполняются слова Господа -"научитеся от Мене,ибо Я кроток и смирен сердцем... иго Мое не тяжко и бремя Мое легко есть..." Человек живет по Заповедям и свободен от греховного груза.А то,что казалось по-началу тяжким(ограничения от грехов)-с течением времени ощущается легким и приятным...

А тут странная вещь получается.По христианским канонам "блаженны нищие духом".А он нищ духом но не блажен.Женщин суками обзывает,не добывает хлеб свой насущный в поте лица своего а сидит на шее у родителей.И ведь в чем дело-с грехами жить ему куда лучше!
Что священники на этот счет скажут?