Илия и Енох

Валерий (Миклош) пишет:
А это откуда известно?

Живым взятым на небо, это не то значит, что взятым на небо в физическом теле. Живой духовно и живой физически, это разные понятия.

viktor-sher пишет:
А это откуда известно?

Живым взятым на небо, это не то значит, что взятым на небо в физическом теле. Живой духовно и живой физически, это разные понятия.

Так где об этом написано?

Валерий (Миклош) пишет:

Так где об этом написано?

Это великая тайна. Её могут знать только живые (Посвященные, Святые, Причащенные) и некоторые из нас недостойных.
Мертвым она не нужна.

viktor-sher пишет:

Так где об этом написано?
Это великая тайна. Её могут знать только живые (Посвященные, Святые, Причащенные) и некоторые из нас недостойных.
Мертвым она не нужна.

Все ясно

Валерий (Миклош) пишет:

Все ясно

А что тогда спрашиваете, как СИ.

viktor-sher пишет:
Живым взятым на небо, это не то значит, что взятым на небо в физическом теле. Живой духовно и живой физически, это разные понятия.

Церковное Предание говорит (учит) иначе!
Живыми Енох и Илия взяты (в телах), и живыми в телах придут для облечения губителя, пострадают от меча его (вот когда только совершится исход души из тела), и за тем воскреснут телесно и взыдут на Небеса с душою в воскресшем своем теле!
Подробнее об этом http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=619373.msg8300183#msg8300183
(см., со слов, - "В Четьи-Минеи")

Алекс.П пишет:
Церковное Предание говорит (учит) иначе!
Живыми Енох и Илия взяты (в телах), и живыми в телах придут для облечения губителя, пострадают от меча его (вот когда только совершится исход души из тела), и за тем воскреснут телесно и взыдут на Небеса с душою в воскресшем своем теле!

Почему, когда речь идет о телах, то это надо понимать физически?
Простой вопрос вам: Когда человек умирает, т.е. умирает его физическое тело, то какими органами тела он воспринимает духовный мир? или по-вашему он ничего не видит, не слышит, не обоняет... Если человек видит, то это есть духовный орган зрения и все духовные органы обьеденены в духовное тело, о чем и говорит духовное Писание, а так же Святые прибывающие в Духе.
Так же и Небеса являются духовными или у вас о небе другое мнение?

viktor-sher пишет:
Почему, когда речь идет о телах, то это надо понимать физически?
Простой вопрос вам: Когда человек умирает, т.е. умирает его физическое тело, то какими органами тела он воспринимает духовный мир? или по-вашему он ничего не видит, не слышит, не обоняет... Если человек видит, то это есть духовный орган зрения и все духовные органы обьеденены в духовное тело, о чем и говорит духовное Писание, а так же Святые прибывающие в Духе.
Так же и Небеса являются духовными или у вас о небе другое мнение?

Этот вопрос очень сложный,и нам не дано понять этого таинства,возможно,что тела у Еноха и Илии(по вознесении на небо) были подобны телу Иисуса Христа после Его Воскресения.

viktor-sher пишет:
Почему, когда речь идет о телах, то это надо понимать физически?
Простой вопрос вам: Когда человек умирает, т.е. умирает его физическое тело, то какими органами тела он воспринимает духовный мир? или по-вашему он ничего не видит, не слышит, не обоняет... Если человек видит, то это есть духовный орган зрения и все духовные органы обьеденены в духовное тело, о чем и говорит духовное Писание, а так же Святые прибывающие в Духе.
Так же и Небеса являются духовными или у вас о небе другое мнение?

"ПОЧЕМУ" спрашиваете, - "когда речь идет о телах, то это надо понимать физически?", - в данном случае...
Потому что буду сейчас отвечать умом святых, что бы споры иссякли если вы верующий духовно по Библии и по Св. преданию Церковному!!
..и так, В Четьи-Минеи (20 июля) мы читаем: «Святой Пророк Божий Илия, огненной колесницей с плотью взят был, жив есть даже и сейчас, в плоти виден был во время Преображения Господня на Фаворе тремя Апостолами и снова бу­дет виден плотскими смертными человеки перед Вторым Господним на землю Пришествием. Избежав прежде от меча Иезавелина, пострадает в то время от меча антихристова, и не только как пророк, но как мученик большой славы сподобится от праведного Мздовоздаятеля Бога».
"Четьи-Минеи" - это Церковная книга и читается в Церкви Православной во время Божественной службы во всей 15-ти поместных Православных Церквах Котрые составляют Собой ЕДИНУЮ СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ - ту самую, Которую Создал Христос, короче говоря - во время службы в Церкви читается сие поучение, - «В Четьи-Минеи (20 июля)...» что и изложено выше!!
Остальных Православных Великих и не великих святых отцов Православной Церкви Вселенской - не буду здесь вам приводить если вы верующий Церкви Христовой и святой службе Её Богу, остальные св.отцы Церкви Православной не имеют разногласия с Ней!!
И ЭТО ИЗЛОЖЕНО (про Илию и Еноха) в той ссылке которую Вам порекомендовал здесь выше http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=619373.msg8300183#msg8300183

Спасибо. Приветствую чтущего Предание Христовой Православной Церкви.

viktor-sher пишет:
Почему, когда речь идет о телах, то это надо понимать физически?
Простой вопрос вам: Когда человек умирает, т.е. умирает его физическое тело, то какими органами тела он воспринимает духовный мир? или по-вашему он ничего не видит, не слышит, не обоняет...

Алекс.П пишет:
"ПОЧЕМУ" спрашиваете, - "когда речь идет о телах, то это надо понимать физически?", - в данном случае...
Потому что буду сейчас отвечать умом святых, что бы споры иссякли если вы верующий духовно по Библии и по Св. преданию Церковному!!

Приветствую, Алекс! Я так понимаю, Виктора интересует различие между духом и телом, между духовной сферой и материальной. Это бесконечно сложный вопрос. Как учёные не могут провести грань между энергией и материей, так и невозможно обнаружить ясную грань между духом и телом.

Дух - это всегда то, ЧТО действует и воспринимает. А тело - это всегда то, ЧЕМ дух действует и воспринимает. А душа - это пространство, где действие духа через тело рождает переживания - чувства, мысли и волю. И на любых уровнях бытия от неба до земли этот принцип неизменен.