Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+5
Admin
Сергей КСС
Перестукин
noname
lelik
Участников: 9

    Кому Христос принес себя в жертву.

    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 39
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  lelik 24.02.11 14:48

    Скажите,жертва Христова нужна была Богу Отцу,как акт юридического удовлетворения Его праведного гнева на род человеческий.Т. е. иными словами,Богу Отцу приятна была жертвенная кровь Христа,чтоль? Shocked
    Эту точку зрения я прочитала на православном форуме,где осуждалось мнение А.И. Осипова,о том, что Богу не могла быть приятна Такая жертва умилостивления.
    Только не надо опять личность Осипова обсуждать. Я сейчас не об этом. А о том ,как может быть уместна такая мысль для христианина, что Богу необходима была такая вот юридическая искупительная жертва.. Этот постулат в 12 веке Вселенским Собором был утвержден. Это я тоже на форуме прочитала,т.ч. на истину не претендую. В этом вопросе я не искушена,как и во многих других. Может Вы мне в доступной форме разъясните,кому нужна была ТАКАЯ жертва?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  noname 24.02.11 14:53

    В 12 веке уже не было Вселенских соборов. А жертву Христос принес Пресвятой Троице, а не только Богу Отцу.
    Вот отрывок из книги митрополита Илариона (Алфеева) "ВО ЧТО ВЕРЯТ ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ?"

    ИСКУПЛЕНИЕ
    В Новом Завете Христос назван «искуплением» за грехи людей (Мф. 20:28, 1 Кор. 1:30). «Искупление» — славянский перевод греческого слова, означающего «выкуп», то есть сумму денег, уплата которой дает рабу освобождение, а приговоренному к смерти — жизнь. Человек через грехопадение подпал в рабство греху (Ин. 8:24 и др.), и требуется искупление, чтобы освободить его от этого рабства.

    Древне-церковные писатели ставили вопрос: кому Христос заплатил этот выкуп за людей? Некоторые полагали, что выкуп заплачен диаволу, у которого в рабстве находился человек. Так, например, Ориген (III в.) утверждал, что Сын Божий предал Свой дух в руки Отца, а душу отдал диаволу в качестве выкупа за людей. За такое понимание искупления упрекал Оригена святитель Григорий Богослов: «Если великая и преславная кровь Бога, архиерея и жертвы дана как цена искупления лукавому, то как это оскорбительно! Разбойник получает не только цену выкупа от Бога, но и Самого Бога!»

    Святитель Григорий Нисский трактует искупление как «обман» и «сделку с диаволом»: Христос, чтобы выкупить людей, предлагает ему Свою собственную плоть, «спрятав» под ней Божество; диавол бросается на нее как на приманку, но глотает вместе с приманкой «крючок», то есть Божество, и погибает.

    Некоторые другие Отцы Церкви тоже говорят о том, что диавол «обманулся», но не идут так далеко, чтобы утверждать, что Бог его обманул. Так, в Огласительном слове святого Иоанна Златоуста (оно читается на Пасхальной утрени), говорится, что ад был «осмеян» Воскресением Христа и «попался» на том, что не заметил под видимым человеком невидимого Бога: «Ад огорчился, встретив Тебя долу: огорчился, потому что упразднился, огорчился, потому что был осмеян... Принял тело — и коснулся Бога, принял землю — и встретил небо, принял, что видел — и попался в том, чего не видел».

    По другой трактовке, выкуп был заплачен не диаволу, так как он не имеет власти над человеком, а Богу Отцу. Западный богослов Ансельм Кентерберийский в XI веке писал, что грехопадением человека была прогневана Божественная Правда, которая требовала удовлетворения (лат. satisfactio), но, так как никаких человеческих жертв не было достаточно, чтобы ее удовлетворить, Сын Божий Сам приносит ей выкуп. Смерть Христа удовлетворила Божий гнев, и человеку возвращена благодать, для усвоения которой ему нужно иметь некоторые заслуги — веру и добрые дела. Но так как опять же у человека нет этих заслуг, то он может черпать их у Христа, обладающего сверхдолжными заслугами, а также и у святых, которые совершили в своей жизни больше добрых дел, чем это было необходимо для их личного спасения, а потому имеют как бы излишек, которым могут делиться. Эта теория, родившаяся в недрах латинского схоластического богословия, носит юридический характер и отражает средневековые представления об оскорблении чести, требующем сатисфакции.

    Смерть Христа при таком понимании не упраздняет грех, а лишь избавляет человека от ответственности за него.

    В Восточной Церкви реакцией на западное учение об искуплении как сатисфакции был Константинопольский Собор 1157 года, участники которого, опровергая ересь «латиномудрствующего» Сотириха Пантевгена, согласились, что Христос принес искупительную жертву всей Святой Троице, а не одному Отцу: «Христос добровольно принес Себя в жертву, принес же Самого Себя по человечеству, и Сам принял жертву как Бог вместе с Отцом и Духом... Богочеловек Слово... принес спасительную жертву Отцу, Самому Себе, как Богу, и Духу, Которыми человек призван из небытия к бытию, Которых он и оскорбил, преступив заповедь, и с Которыми произошло примирение страданиями Христа».

    Многие древне-церковные авторы вообще избегают говорить о «выкупе» в буквальном смысле, понимая под искуплением примирение человечества с Богом и усыновление Ему. Они говорят об искуплении как о проявлении любви Божьей к человеку. Этот взгляд находит подтверждение в словах апостола Иоанна Богослова: «Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3:16). Не гнев Бога Отца, а Его любовь является причиной крестной жертвы Сына.
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 39
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  lelik 24.02.11 15:00

    "Многие древне-церковные авторы вообще избегают говорить о «выкупе» в буквальном смысле, понимая под искуплением примирение человечества с Богом и усыновление Ему. Они говорят об искуплении как о проявлении любви Божьей к человеку. Этот взгляд находит подтверждение в словах апостола Иоанна Богослова: «Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3:16). Не гнев Бога Отца, а Его любовь является причиной крестной жертвы Сына."
    Только эта т.з. все мне объясняет.
    Но зачем Богу Троице были нужны страдания Христа,чтобы удовлетворить гнев на человека,чтоль?


    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  noname 24.02.11 15:03

    lelik пишет:.
    Но зачем Богу Троице были нужны страдания Христа,чтобы удовлетворить гнев на человека,чтоль?


    Нет. Это было нужно для спасения падшего человечества. Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  Перестукин 24.02.11 15:07

    lelik пишет: А о том ,как может быть уместна такая мысль для христианина, что Богу необходима была такая вот юридическая искупительная жертва.. Этот постулат в 12 веке Вселенским Собором был утвержден. Это я тоже на форуме прочитала,т.ч. на истину не претендую. В этом вопросе я не искушена,как и во многих других. Может Вы мне в доступной форме разъясните,кому нужна была ТАКАЯ жертва?
    На мой взгляд здесь нет противоречий.
    Искупление это основной механизм взаимоотношений Бога и человека. Ведь когда Бог открылся Аврааму, Он заключил с ним Завет ( Союз). В подтверждение союза, Авраам приносил жертвы Богу. Весь Израиль приносил в Храме жерту за грехи. Это была искупительная жертва. Для жертвоприношения отбирались самые лучшие и совершенные агнцы(без пороков). Эти жертвы приносились в Храме до его разрушения.
    В Библии есть места где говорится, что Господь есть Искупитель, и что человека искупить и оправдать может только Бог:
    Ис 41:14 Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, - Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святый Израилев.
    Ис 43:14 Так говорит Господь, Искупитель ваш, Святый Израилев: ради вас Я послал в Вавилон и сокрушил все запоры и Халдеев, величавшихся кораблями.
    Ис 44:6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога
    Ис 47:4 Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев.
    Ис 59:20 И придет Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь.
    Ис 60:16 Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь - Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.
    Ис 63 :16 Только Ты - Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш".
    Иер 23:5-6 Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!"
    Иер 33:15-16 В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле. В те дни Иуда будет спасен и Иерусалим будет жить безопасно, и нарекут имя Ему: "Господь оправдание наше!"
    Иер 50:34 В те дни и в то время, говорит Господь, будут искать неправды Израилевой, и не будет ее, и грехов Иуды, и не найдется их; ибо прощу тех, которых оставлю в живых.
    О чём это говорят пророки? О каком искуплении и оправдании, когда существует приносимая жертва за грехи? Почему Бог называет себя Искупителем, если сам установил жертву смывающую грехи людей, и эта жертва приносится? Получается что если он Искупитель, то выкупить людей из греха должен Он САМ. Как Он может выкупить всех у Самого Себя? Правило выкупа написано для всех одно:Лев 16:14-15 и возьмет крови тельца и покропит перстом своим на крышку спереди и пред крышкою, семь раз покропит кровью с перста своего.И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою. Т.е. за грехи должна быть пролита кровь.
    И вот когда Он вочеловечевшись в Иисуса Христа умер на кресте(совершенный и безгрешный), свершилось искупление.

    ИМХО
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  Сергей КСС 24.02.11 15:19

    lelik пишет:Скажите,жертва Христова нужна была Богу Отцу,как акт юридического удовлетворения Его праведного гнева на род человеческий.Т. е. иными словами,Богу Отцу приятна была жертвенная кровь Христа,чтоль? Shocked
    Эту точку зрения я прочитала на православном форуме,где осуждалось мнение А.И. Осипова,о том, что Богу не могла быть приятна Такая жертва умилостивления.
    Только не надо опять личность Осипова обсуждать. Я сейчас не об этом. А о том ,как может быть уместна такая мысль для христианина, что Богу необходима была такая вот юридическая искупительная жертва.. Этот постулат в 12 веке Вселенским Собором был утвержден. Это я тоже на форуме прочитала,т.ч. на истину не претендую. В этом вопросе я не искушена,как и во многих других. Может Вы мне в доступной форме разъясните,кому нужна была ТАКАЯ жертва?
    Кому она была нужна, на кого подействовала, тому и принесена.

    Это механика любой жертвы. Но по жестокосердию, мы часто понимаем иначе. Embarassed
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 39
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  lelik 24.02.11 15:29

    Вообще запуталась.Можно своими словами,без цитат ,а то у меня мозг вскипает. И по проще,по-доступней.Жертва Богу Троице нужна была как акт сатисфакции?
    Авраам так и не принес в жертву Исаака,если не ошибаюсь.Богу неугодна была кровь человеческая. Да и вообще ,суть жертвоприношений в чем заключалась? Богу что нужны были отборные бараны и овцы? Сомневаюсь. Зачем тогда?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  Admin 24.02.11 15:34

    Иерей Олег Давыденков
    Чудеса Спасителя
    "Иерей Олег Давыденков
    Чудеса Спасителя":


    Последний раз редактировалось: Admin (24.02.11 15:51), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  proxogy 24.02.11 15:44

    lelik пишет:Вообще запуталась.Можно своими словами,без цитат ,а то у меня мозг вскипает.
    Вы Символ Веры как часто читаете? Там ясно сказано:
    Нас ради...и нашего спасения...
    Вы же неверной интерпретацией вынесли моск не только себе...
    Повторяю: Жертва НЕ КОМУ, а РАДИ кого (например ВАС!).
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  proxogy 24.02.11 15:47

    ОФ ТОП
    Большое спасибо Админ за спойлер. Очень удобно.


    Последний раз редактировалось: proxogy (24.02.11 16:10), всего редактировалось 1 раз(а)
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  Семёнов Алексей 24.02.11 15:54

    Кому принёс Христос Себя в Жертву? Отцу Своему Небесному. Мог бы Отец Небесный и без этой Жертвы спасти человечество от грехов его? Мог бы, ибо Он Всемогущ. Почему тогда выбирает такой путь? Потому, что так Ему угодно.
    avatar
    рБ Vladimir
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-02-23
    Вероисповедание : .

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  рБ Vladimir 24.02.11 16:33

    lelik пишет:кому нужна была ТАКАЯ жертва?
    Человекам.

    Следствием греха является страдание. Человечесто от Адама и Евы утратило возможность не грешить. Следовательно обречено на страдание. Что бы спасти человечество, т.е. обратить этот процесс вспять необходимо было безгрешному пострадать. Что бы такое огромное количество грешников спасти Сам Бог принял страдания, которые должны были терпеть грешники. Это как если лодка начала крениться от того что люди все вместе устремились на одну сторону для спасения от утопания неоходим груз на противоположной стороне. Так Сам Бог сел в ту же лодку, что и люди, но не на сторону грешников, а на противоположную.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  noname 24.02.11 16:35

    рБ Vladimir пишет:
    lelik пишет:кому нужна была ТАКАЯ жертва?
    Человекам.

    Следствием греха является страдание. Человечесто от Адама и Евы утратило возможность не грешить. Следовательно обречено на страдание. Что бы спасти человечество, т.е. обратить этот процесс вспять необходимо было безгрешному пострадать. Что бы такое огромное количество грешников спасти Сам Бог принял страдания, которые должны были терпеть грешники. Это как если лодка начала крениться от того что люди все вместе устремились на одну сторону для спасения от утопания неоходим груз на противоположной стороне. Так Сам Бог сел в ту же лодку, что и люди, но не на сторону грешников, а на противоположную.
    Это ты сам написал? Тебе пора богословские труды издавать!
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  Сергей КСС 24.02.11 16:50

    lelik пишет:Вообще запуталась.Можно своими словами,без цитат ,а то у меня мозг вскипает. И по проще,по-доступней.Жертва Богу Троице нужна была как акт сатисфакции?
    Авраам так и не принес в жертву Исаака,если не ошибаюсь.Богу неугодна была кровь человеческая. Да и вообще ,суть жертвоприношений в чем заключалась? Богу что нужны были отборные бараны и овцы? Сомневаюсь. Зачем тогда?
    Богу жертва не нужна.
    Жертва нужна нам, наверное чтобы совестью раздробить каменный покров нашего сердца, и растопить его лёд до покаяния, начало спасения.
    Нами и для нас умер Господь. В этом думаю и воля Божья.
    Плачущие судьи и палачи - это мы. Embarassed


    Помилуй нас Господи.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  miha61 24.02.11 16:53

    Богу жертва не нужна
    Не согласен.
    Жертва Богу - дух сокрушен. Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит ( 50Псалом)
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  Сергей КСС 24.02.11 17:19

    Семёнов Алексей пишет: Кому принёс Христос Себя в Жертву? Отцу Своему Небесному. Мог бы Отец Небесный и без этой Жертвы спасти человечество от грехов его? Мог бы, ибо Он Всемогущ. Почему тогда выбирает такой путь? Потому, что так Ему угодно.
    Вряд-ли брат Богу, что-то угодно или не угодно. Он свят и самодостаточен. Думаю, что здесь Его действия только о нашем благе и освящении. То, есть нам это было угодно. Нашему внутреннему человеку. И жертва эта нам.


    Слава Богу!
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  Сергей КСС 24.02.11 17:27

    miha61 пишет:
    Богу жертва не нужна
    Не согласен.
    Жертва Богу - дух сокрушен. Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит ( 50Псалом)
    Это о начале пути. Не о продвижении и совершенстве. И начало нам тоже нужно но давайте уже как-то двигаться к совершенству. Стараться по крайней мере к пониманию милости приходить. Исполнять заповеди не от страха, или не от страха только, но и по любви, по милости не грешить и давать любовь.

    Ос 6.6 ... Я милости хочу, а не жертвы,


    И то думаю, что не Богу это надо, но нам. Нам.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  noname 25.02.11 13:44

    Вот отрывок из книги "Дары и анафемы" Кураева:

    Но пришел Христос, Агнец Божий, вземлющий на Себя грехи мира. Не юридическую или нравственную ответственность за грехи людей перед лицом Отца взял на Себя Христос. Он принял на Себя последствия наших грехов. Не переставая быть Богом, Он стал человеком. Люди далеко ушли от Бога, невольно пододвинулись к небытию – и туда, к той же границе небытия, свободно подошел Христос. Не приемля греха, но приемля последствия греха. Как пожарный, бросающийся в огонь, не соучаствует в вине поджигателя, но соучаствует в боли тех, кто остался в охваченном огнем здании.

    Не все люди оказались на земле. Многие уже ушли в шеол, в смерть. И тогда Пастырь идет за потерявшимися овцами, идет вслед за ними – в шеол, чтобы и там, в бытии после смерти, человек мог находить Бога: «Умирая, Я следую за тобой» [6]. Христос проливает Кровь не для того, чтобы умилостивить Отца, переменить Его отношение к людям с гневного на милующее и дать Ему «юридическое право» амнистировать людей. Через пролитие Крови Он, Его любовь, ищущая людей, получает возможность для входа в мир смерти. Не как deus ex machina врывается Христос в ад, но Он входит туда, в «столицу» Своего врага, естественным путем: через Свою собственную смерть. Христос мучительно умирает на Кресте не потому, что Он приносит Жертву диаволу: «Он раскинул руки Свои на Кресте, чтобы обнять всю Вселенную» (Свт. Кирилл Иерусалимский. Огласительные беседы. 13, 28).

    Жертва Христа – это дар Его любви нам, людям. Он дарит Себя, Свою жизнь, полноту Своей вечности нам. Мы не смогли принести должный дар Богу. Бог выходит нам навстречу и дарит Себя.

    Богочеловек Себя пожертвовал людям, подарил Свою жизнь нам – не чтобы Ему умереть, но чтобы нам жить в Нем. И поэтому христианское жертвоприношение, Литургия, совершается со словами: «Твоя от Твоих Тебе приносяще о всех и за вся». Мы теперь Богу приносим не свое, а Богово. Не со своей кровью мы подходим к алтарю. Мы берем плод лозы, взращенной Творцом. Чаша вина – вот то, что от нас в Литургии (плюс наши сердца, которые мы просим освятить). И мы просим, чтобы этот, первый, дар Творца, дар лозы стал вторым Даром – стал Кровью Христа, стал пропитан Жизнью Христа. От Твоих людей, от Твоей земли мы приносим Твою же Жизнь Тебе, Господи, потому что Ты ее дал нам для всех и для избавления от всякого зла. И мы просим, чтобы Твоя Жизнь, Твоя Кровь, Твой Дух жили и действовали в нас. «Господи, ниспосли Духа Твоего Святаго на нас и на предлежащие Дары сия», – просит вершинная молитва Литургии.

    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 39
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  lelik 25.02.11 13:57

    Все,поняла,юридический аспект жертвы Христовой исключается.Богу Отцу не нужна была кровь Сына для утоления своего гнева на людей.Значит, эта мысль ложная . Всем спасибо!
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 39
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Кому Христос принес себя в жертву.  Empty Re: Кому Христос принес себя в жертву.

    Сообщение  lelik 25.02.11 13:58

    noname пишет:Вот отрывок из книги "Дары и анафемы" Кураева:

    Но пришел Христос, Агнец Божий, вземлющий на Себя грехи мира. Не юридическую или нравственную ответственность за грехи людей перед лицом Отца взял на Себя Христос. Он принял на Себя последствия наших грехов. Не переставая быть Богом, Он стал человеком. Люди далеко ушли от Бога, невольно пододвинулись к небытию – и туда, к той же границе небытия, свободно подошел Христос. Не приемля греха, но приемля последствия греха. Как пожарный, бросающийся в огонь, не соучаствует в вине поджигателя, но соучаствует в боли тех, кто остался в охваченном огнем здании.

    Не все люди оказались на земле. Многие уже ушли в шеол, в смерть. И тогда Пастырь идет за потерявшимися овцами, идет вслед за ними – в шеол, чтобы и там, в бытии после смерти, человек мог находить Бога: «Умирая, Я следую за тобой» [6]. Христос проливает Кровь не для того, чтобы умилостивить Отца, переменить Его отношение к людям с гневного на милующее и дать Ему «юридическое право» амнистировать людей. Через пролитие Крови Он, Его любовь, ищущая людей, получает возможность для входа в мир смерти. Не как deus ex machina врывается Христос в ад, но Он входит туда, в «столицу» Своего врага, естественным путем: через Свою собственную смерть. Христос мучительно умирает на Кресте не потому, что Он приносит Жертву диаволу: «Он раскинул руки Свои на Кресте, чтобы обнять всю Вселенную» (Свт. Кирилл Иерусалимский. Огласительные беседы. 13, 28).

    Жертва Христа – это дар Его любви нам, людям. Он дарит Себя, Свою жизнь, полноту Своей вечности нам. Мы не смогли принести должный дар Богу. Бог выходит нам навстречу и дарит Себя.

    Богочеловек Себя пожертвовал людям, подарил Свою жизнь нам – не чтобы Ему умереть, но чтобы нам жить в Нем. И поэтому христианское жертвоприношение, Литургия, совершается со словами: «Твоя от Твоих Тебе приносяще о всех и за вся». Мы теперь Богу приносим не свое, а Богово. Не со своей кровью мы подходим к алтарю. Мы берем плод лозы, взращенной Творцом. Чаша вина – вот то, что от нас в Литургии (плюс наши сердца, которые мы просим освятить). И мы просим, чтобы этот, первый, дар Творца, дар лозы стал вторым Даром – стал Кровью Христа, стал пропитан Жизнью Христа. От Твоих людей, от Твоей земли мы приносим Твою же Жизнь Тебе, Господи, потому что Ты ее дал нам для всех и для избавления от всякого зла. И мы просим, чтобы Твоя Жизнь, Твоя Кровь, Твой Дух жили и действовали в нас. «Господи, ниспосли Духа Твоего Святаго на нас и на предлежащие Дары сия», – просит вершинная молитва Литургии.

    очень хорошо и доходчиво,Спасибо!

      Текущее время 28.04.24 3:40