Форум
- Спойлер:
- Кому нужен визовый режим между Россией и Украиной?
16.06.2008shrekozavr4297259
Теги: нато, сергей иванов, европа
До смерти перепугать всю российско-украинскую общественность смог вице-премьер Сергей Иванов в разгар больших июньских праздников. Отмечая юбилей Севастополя, бывший кандидат в путинские наследники заявил, что в случае вступления Украины в НАТО злыдни из этого альянса заставят Киев ввести визовый режим с Москвой. Как ни дико это прозвучит, но опасность появления “визового барьера” между двумя славянскими сестрами действительно существует. Правда, связана она не с НАТО, а с Евросоюзом.
Сегодня в Киев должен прилететь генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер. Видимо, зная об этом факте, Сергей Борисович решил во время своего пребывания в Севастополе подбросить злокозненному голландцу дохлую кошку. “Я уверен или почти уверен, что в случае возможного вступления Украины в НАТО будет введен визовый режим. НАТО заставит Украину ввести визовый режим. Это коснется миллионов и даже десятков миллионов людей на территории России и Украины, чьи связи будут затруднены”, — по обычным “ястребиным” меркам Сергея Иванова подобное заявление было просто верхом мягкости. Тем не менее оно заслуженно вызвало фурор. За прошедшие столетия в отношениях между “Великой” и “Малой” Россиями было, конечно, всякое. Но только не такое…
Нельзя, конечно, исключить, что бывалый разведчик Сергей Иванов пользуется информацией глубоко законспирированного супершпиона в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. Но до сих пор считалось, что Североатлантический альянс и визовый режим имеют друг к другу предельно опосредованное отношение. Многие страны Евросоюза, как известно, одновременно являются членами НАТО. Но это не помешало Москве провозгласить грядущее введение безвизового режима с ЕС одной из главных целей своей политики. Есть и менее абстрактный пример. Турция является одним из самых боеспособных и активных членов НАТО. Но, как могут засвидетельствовать миллионы российских любителей пляжного отдыха, визовый режим с этой страной носит символический характер. Плати в аэропорту несколько долларов и получай марку для наклеивания в паспорт.
Если отбросить хиханьки и хаханьки, то перспектива получения визы для поездки из Москвы в Киев в долгосрочной перспективе не является уж совсем фантастичной. Украина, как известно, стремится не только в НАТО, но и в Евросоюз. Причем если в пользу вступления в военный блок украинцев надо еще агитировать и агитировать, то присоединение к ЕС вызывает гораздо больше положительных эмоций. И если вдруг “европейская мечта” Украины осуществится, то визы с Россией в теории вполне могут быть введены. Вспомним недавнее прошлое. Недавно вступившие в Евросоюз страны типа Болгарии, Польши или Кипра ни в какую не хотели наступать на горло собственной песне и вводить визы для россиян. Но правила ЕС не оставили им выбора.
Другое дело, что в случае с Украиной все может пойти по совсем иному сценарию. Если говорить о НАТО, то на Западе принято принципиальное решение принять туда “жовто-блакитную” республику как можно скорее. Но вот задача как можно быстрее сделать Украину членом ЕС почти никем в Европе и США не ставится. Киев с его отсталой по европейским меркам экономикой и анархической политической системой к полноправному членству в Евросоюзе откровенно не готов. Там до сих пор не могут по-настоящему “переварить” новых членов типа Румынии или Болгарии. Быстрое присоединение Украины может и вовсе вызвать у ЕС состояние столбняка. К тому же Евросоюз находится сейчас в состоянии абсолютно не смертельного, но все же предельно неприятного системного кризиса. После того как веселые ирландцы провалили на референдуме новый вариант основного документа ЕС, никто не знает, как действовать дальше.
Короче, в ближайшие годы из-за требований иностранцев визовый режим между Москвой и Киевом введен не будет. Но Кремлю все равно надо работать на опережение и добиваться введения безвизового режима между Россией и ЕС в целом. Источники “МК” в наших внешнеполитических кругах признают, что эта задача “может быть решена не сегодня и даже не завтра”. Но кто сказал, что работать надо только сегодняшний или завтрашний день?
Реплику Сергея Иванова кое-кто, правда, истолковал как завуалированную угрозу. Мол, если Киев не откажется от НАТО, то Москва сама может ввести визовый режим с Украиной. Но Сергей Борисович не случайно так тщательно выбирал слова. Украина не Грузия. Для России по собственной инициативе вводить с ней визовый режим — то же самое, что стрелять себе в руку. Хочется верить, что до такого в Кремле еще не дошли.
Екатерина против гетмана
В минувшие выходные в Севастополе открылось два памятника: гетману Сагайдачному и Екатерине II. Обе “презентации” вышли довольно скандальными. Начать с того, что суд Севастополя запретил появление монумента Екатерине. Однако памятник все равно установили в сквере на улице Ленина еще 13-го числа в обстановке полной секретности. Судебный исполнитель попыталась было сорвать монтаж. Но на подмогу “императрице” сбежались жители Севастополя. Они окружили постамент машинами и пластиковыми стульями, круглосуточную вахту у ног Екатерины несли казаки… Однако в День города — 14 июня — памятник российской императрице так открыт и не был. Городские власти сослались на то, что территория вокруг монумента не обустроена. Зато вокруг монумента гетману Сагайдочному в бухте Омега все было в порядке. И памятник в присутствии городских властей и моряков ВМС Украины торжественно открыли. Севастопольцы на этом радостном мероприятии не присутствовали. Напротив, от них монумент гетману, разорявшему русские города, старательно охраняли двойным кордоном. Памятуя об участи таблички в честь поднятия украинских флагов на ЧФ в 1918 году, которая была смонтирована несколько дней назад на Графской пристани, но не провисела и нескольких часов… А памятник Екатерине был открыт утром в воскресенье. Несмотря на ранний час — с Екатерины сдернули белый полог в 7 утра, — к постаменту собралось несколько сотен горожан. Казаки, специально прибывшие на открытие памятника из России, кричали “любо!”. А потом собравшиеся пели хором гимн Екатерине…
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+4
Sevlagor
Евгений Сумский
Ярослав Милоский
Элен Стоунер
Участников: 8
Нужен ли визовый режим между Украиной и Россией?
Опрос
Нужен ли визовый режим между Украиной и Россией?
- [ 3 ]
[50%]
- [ 2 ]
- [33%]
- [ 1 ]
- [17%]
Всего проголосовало: 6
?????- Гость
Элен Стоунер- Пользователь
- Сообщения : 105
Дата регистрации : 2011-10-25
Вероисповедание : не уверена
Визовый режим нужен со всеми бывшими советскими республиками, кроме тех, которые вступили в Таможенный Союз.
Незалэжность - так незалэжность, во всем, до конца.
Незалэжность - так незалэжность, во всем, до конца.
Ярослав Милоский- Пользователь
- Сообщения : 149
Дата регистрации : 2012-01-31
Вероисповедание : православный
Да можно и визовый режим , только экономически это не будет выгодно ни русским , ни украинцам.Да и у очень многих людей есть родственники и тут и там, зачем еще осложнять это волокитой бумажной.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
У меня вопрос к Севлагору, вернее даже два. Почему статьи 5 -летней давности и почему сам не учавствует в обсуждении? Это подозрительно, учитывая характер статей(пусть и давних).
Sevlagor- Бакалавр форума
- Сообщения : 4852
Дата регистрации : 2011-09-11
Откуда : С-Пб.
Вероисповедание : Православие
Севлагор тут статей не размещал.Евгений Сумский пишет: У меня вопрос к Севлагору, вернее даже два.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
Прости, ошибся, Святослав, а не Севлагор.
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
А разве его нет? А что же тогда мне каждый раз ставят в паспорт в Казачьей Лопани, если не визу? С ней можно проживать в Незалежной 3 месяца, а потом нужно доехать до ближайшей границы, выехать, отметиться и въехать снова.Ярослав Милоский пишет:Да можно и визовый режим
Вы имеете в виду усложнение визового режима? (Подача заявления, личная явка в посольство, возможность немотивированного отказа и пр.?)Ярослав Милоский пишет:Да можно и визовый режим , только экономически это не будет выгодно ни русским , ни украинцам.
Русские и украинцы должны думать о чем? Об интересах государства! Раньше думай за Родину, а потом за себя! Работники посольств и консульств кушать хотят, пограничники и таможенники тоже кушать хотят! Вам нравиться жить на одну зарплату? Им тоже не нравится! Разве это будет патриотично, чтобы верные слуги народа жили бы на одну зарплату.
А вот интересно, что там у вас в Незалежной за бред по части разрешений на вывоз ребенка от второго родителя (который возможно, давно спился, сел или лечится в дурке)? Даже на железнодорожный станциях предупредительные объявления на этот счет. Когда случился Померанчевый Майдан, я думал, что этот бред отменят в первую очередь. И когда Юлька была премьером, тоже надеялся, что она отменит из чувства женской солидарности. Но так и не отменили. Вот и надейся после этого на оранжевую революцию и вашингтонский обком!Ярослав Милоский пишет:Да и у очень многих людей есть родственники и тут и там, зачем еще осложнять это волокитой бумажной.
Самое опасное что? В России до сих пор для вывоза ребенка достаточно сопровождения одного родителя, а если второй родитель недоволен, он может обращаться в суд сколько угодно. Приятно и радостно думать, что Россия до сих пор остается самой цивилизованной страной во всем СНГ! В глубине души я все же патриот, когда для патриотизма есть настоящий повод.
Но, конечно, российские пограничники, нотариусы, депутаты, ювенальные юристы и другие дармоеды очень завидуют своим незалежным коллегам, которые под этот закон неплохо набивают себе карманы и мечтают и в России ввести такой же порядок, заботясь, естественно, не о своем кармане, а исключительно о ювенальных правах ребенка. Дурной пример заразителен!
Wasser- Активный пользователь
- Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 34
Вероисповедание : Православное
А вот интересно, что там у вас в Незалежной за бред по части разрешений на вывоз ребенка от второго родителя (который возможно, давно спился, сел или лечится в дурке)? Даже на железнодорожный станциях предупредительные объявления на этот счет. Когда случился Померанчевый Майдан, я думал, что этот бред отменят в первую очередь. И когда Юлька была премьером, тоже надеялся, что она отменит из чувства женской солидарности. Но так и не отменили. Вот и надейся после этого на оранжевую революцию и вашингтонский обком!
Самое опасное что? В России до сих пор для вывоза ребенка достаточно сопровождения одного родителя, а если второй родитель недоволен, он может обращаться в суд сколько угодно. Приятно и радостно думать, что Россия до сих пор остается самой цивилизованной страной во всем СНГ! Но, конечно, российские пограничники, нотариусы, депутаты, ювенальные юристы и другие дармоеды очень завидуют своим незалежным коллегам, которые под этот закон неплохо набивают себе карманы и мечтают и в России ввести такой же порядок, заботясь, естественно, не о своем кармане, а исключительно о ювенальных правах ребенка. Дурной пример заразителен!
а если я от жены убежал и забрал с собой ребенка?))
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
А почему вы не можете забрать своего ребенка, если вас не лишили родительских прав? При разводе можно отдавать ребенка под опеку одного из родителей, например того, который меньше пьет. (Традиционно считается, что женщины пьют меньше мужчин, но так бывает не всегда) Но если два родителя, находясь в браке, бегают друг от друга и таскают друг у друга ребенка, то,значит, они фактически находятся в разводе.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
Что-то я не знаю такого, что при пересечении границы с Украиной недостаточно чтобы ребенка сопровождал один родитель, а необходимо еще и разрешение второго. Щас гляну.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
Смердяков, вы что-то выдумали
Nikky.*М* Удалено. Правила:"Единственным языком общения на форуме является русский. Тексты на других языках, в обязательном порядке, должны публиковаться с параллельным переводом."
Nikky.*М* Удалено. Правила:"Единственным языком общения на форуме является русский. Тексты на других языках, в обязательном порядке, должны публиковаться с параллельным переводом."
Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (05.02.12 16:00), всего редактировалось 1 раз(а)
?????- Гость
Евгений Сумский пишет:
Згідно угоді між Урядом Російської Федерації та Урядом України про безвізові
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
Василий, то не для тебя писано, не возникай.Кому надо тот понял.
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
Вы полагеате, что я не понимаю незалежную мову? Понимаю достаточно, и устную, и письменную. Все так и есть, как я пересказал.Евгений Сумский пишет:Смердяков, вы что-то выдумали
Удивляюсь я на вас! Президентов выбираете на самом деле. До выборов никто не знает, кого выберут. Рада у вас до сих пор место для дискуссий и даже драк. Даже революции устраиваете. Европа одним словом или почти Европа. А на границе до сих пор требуют какие-то дурацкие разрешения от каких-то мифических батькiв, которые, если даже найдутся, нипочем разрешение не подпишут, если им не дать денег на грандиозную пьянку- для громадян України в разі поїздки дитини з одним із батьків, у супроводжуючого повинен бути оригінал нотаріально завіреної згоди другого з батьків на виїзд дитини за кордон.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Толку от вашего таможенного союза Украине. Баланс торговый для Украины отрицательный(по сравнению с остальными). Кончится союз, появятся и визы.Элен Стоунер пишет:Визовый режим нужен со всеми бывшими советскими республиками, кроме тех, которые вступили в Таможенный Союз.
Незалэжность - так незалэжность, во всем, до конца.
?????- Гость
Я с Вами, гражданин, баранов не пас.Евгений Сумский пишет:Василий, то не для тебя писано, не возникай.Кому надо тот понял.
Про вашу мову тут уже разговор был.
На своих
Юлия Добрая- Бакалавр форума
- Сообщения : 2143
Дата регистрации : 2011-03-01
Вася Рогов пишет:На своихбандерлоговскихбандеровских форумах можете хоть на китайском выражовываться. А здесь форум русскоязычный.
Совершенно согласная я!
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
Что вы согласны ?с чем? Я привел выдержку из "Правил перетинання державного кордону України". Естественно, она на на украинском языке будет. В остальном пишу на русском, нечего тут изображать из себя блюстителей порядка.
?????- Гость
Евгений Сумский пишет:Смердяков, вы что-то выдумали
Згідно угоді між Урядом Російської Федерації та Урядом України про безвізові поїздки громадян Російської Федерації та України від 16 січня 1997 року (зі змінами від 26 лютого 2007 року) для перетину кордону України з неповнолітніми дітьми необхідні такі документи:
- оригінал свідоцтва про народження дитини молодше 14 років (в свідоцтві повинно бути вказано громадянство дитини);
- оригінал внутрішнього паспорту або закордонного паспорту дитини. Якщо їй вже виповнилося 14 років;
- оригінал внутрішнього паспорту або закордонного паспорту того з батьків, який супроводжує дитину.
*М* Женя, опять ждете предупреждения? Или уберите текст на украинском или сделайте перевод. Иначе полностью удалю пост!
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
Я протестую , это языковая дискриминация.Человек для которого я публиковал этот пост прекрасно меня понял.
?????- Гость
*М* А вам, Василий, будет предупреждение за переход на личности.Вася Рогов пишет:
Я с Вами, гражданин, баранов не пас.
Про вашу мову тут уже разговор был.
На своих [strike]бандерлоговских[/strike] бандеровских форумах можете хоть на китайском выражовываться. А здесь форум русскоязычный.
Юлия Добрая- Бакалавр форума
- Сообщения : 2143
Дата регистрации : 2011-03-01
Евгений Сумский пишет:Что вы согласны ?с чем? Я привел выдержку из "Правил перетинання державного кордону України". Естественно, она на на украинском языке будет. В остальном пишу на русском, нечего тут изображать из себя блюстителей порядка.
Для забывчивых напомню: модераторы справедливо требуют, что если печатается текст на иностранном языке, то НИЖЕ ПРИВОДИТЬ ЕГО ПЕРЕВОД НА РУССКИЙ!
С чем вы не согласны?
?????- Гость
Жень, но пишете то вы на общедоступном форуме а не в теме для одного человека, здесь читают все по русски. Что, людям, пытаться пробираться через украинскую премудрость? Не препирайтесь.Евгений Сумский пишет:Я протестую , это языковая дискриминация.Человек для которого я публиковал этот пост прекрасно меня понял.