Нужно ли Богу процветание Христианства?

Для меня вопрос не риторический.
Нужен ли Богу численный и качественный рост христианской паствы?
Людям, понятно, процветание Христианства надобно. Спастись все хотят. Но никто не спасётся иначе как через Иисуса Христа.
А Богу?
Или Он равнодушно взирает как на появление новой христианской общины, так и на появление кружка любителей Блавацкой-Рерихов?
Буду рад любому мнению. Особо – с цитированием Свщ. Писания и богословских текстов.

Заранее благодарен.

Dum пишет: Спастись все хотят.

Вы агностик, и уверены в этом? Я знаю кучу людей, которые не хотят.

Dum пишет:Для меня вопрос не риторический.
Нужен ли Богу численный и качественный рост христианской паствы?
Людям, понятно, процветание Христианства надобно. Спастись все хотят. Но никто не спасётся иначе как через Иисуса Христа.
А Богу?
Или Он равнодушно взирает как на появление новой христианской общины, так и на появление кружка любителей Блавацкой-Рерихов?
Буду рад любому мнению. Особо – с цитированием Свщ. Писания и богословских текстов.

Заранее благодарен.

По-моему Иисус ясно сказал:

"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Лук. 16: 15-16).

"И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мат. 28: 18-20).

Инезилья пишет:
Вы агностик, и уверены в этом?

В данном случае пишу то, что бесспорно скорее для христиан, чем для меня.

Инезилья пишет:
Я знаю кучу людей, которые не хотят.

По моему скромному ИМХО глобальную кучу людей можно разделить по этому признаку на следующие подкучи
1. Наибольшая подкуча – те, кто просто гонит от себя мысли о смерти. (Зачем думать о плохом? Живи, занимайся своими бытовыми и производственными проблемами).
2. Вторая по численности подкуча – те, кто надеется всё же на свою качественную загробную жизнь по исповедуемой религии.
3. Третья – принимают объективную, к сожалению (или к счастью), реальность атеистической смерти. Делится на три подподкучи
a. Подавляющей численности - никаких мечтаний о бессмертии.
b. Существенно меньшая, но всё-таки значительная. Мечтают о переносе своей личности на машинный носитель, либо реализации принципа Железного Дровосека применительно к своему головному мозгу, либо о полной замене сущности своего тела, либо об отыскании генетического спускового крючка старения и его блокировании.
c. Один я. Мечтаю свою собственную мысль о бессмертии (почти бессмертии) без вмешательства в анатомию и «микробиологию» человека. Мечта обладает достаточными признаками реалистичности.
Моя мечта никогда никем разделяться не будет. Причина такова. Многие люди легко идут на исповедь. Но за полиграф (детектор лжи) добровольно могут сесть очень немногие из них. То, что в моих мечтах, значительно хуже полиграфа, а уж хуже исповеди на многие порядки. Поэтому если бы такое было возможно с завтрашнего дня, подавляющее большинство людей предпочло бы отказаться от бессмертия, умереть, но на такое не пойти. Эту мечту попытался в 2004 году выразить художественным текстом. Шедевра не вышло. Но всё же с моей точки зрения его можно прочесть, если делать нечего. Задумывался очень давно и с посвящением женщине. Поэтому слегка романтично-женственен. Это смесь науки, любви, политики (наивненько немного по сегодняшнему дню)... Всё чтение занимает минут двадцать – двадцать пять. Это первая часть. Планировались еще две части и эпилог (датирован 5357849780 годом от Рождества Христова).
http://samlib.ru/s/shawwa_a_s/experim_w.shtml

С уважением,

Ingwar пишет:
По-моему Иисус ясно сказал:

"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Лук. 16: 15-16).

"И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мат. 28: 18-20).

Вторая цитата ещё хоть чуть-чуть, самую малость. А первая совершенно не даёт ответа на вопрос.
Щас поясню. Неподалёку от места моей работы стоит указатель выезда из города на трассу на областной центр. Тот, кто этот указатель поставил, сделал доброе, полезное дело. Но совершенно не будет опечален, если кто-то из водителей, выезжающих на эту международную трассу, проигнорирует указатель и свернёт направо не здесь, а на следующей улице. А потом будет долго выбираться из хитросплетений односторонних движений и знаков «грузовым запрещено».
А бывает и хуже (прости меня Господи). Гаишники ставят новый знак. И, наверное, установка здесь знака продиктована задачей обеспечения безопасности. Т.е. добра по замыслу. Но установившие его Гаишники не только не печалятся тем обстоятельством, что некоторые водители не выполняют предписанное знаком, но каждую укладку на сон и подъём с оного Гаишники сопровождают молитвой о том, чтобы невыполняющих водителей было БОЛЬШЕ, соответственно выполняющих – МЕНЬШЕ. И эти Гаишники с нами во все дни (возле этого знака) до скончания века. Аминь.

Угу?

Тем не менее, за отклик спасибо.

С уважением,

Dum пишет:
Вторая цитата ещё хоть чуть-чуть, самую малость. А первая совершенно не даёт ответа на вопрос.
Щас поясню. Неподалёку от места моей работы стоит указатель выезда из города на трассу на областной центр. Тот, кто этот указатель поставил, сделал доброе, полезное дело. Но совершенно не будет опечален, если кто-то из водителей, выезжающих на эту международную трассу, проигнорирует указатель и свернёт направо не здесь, а на следующей улице. А потом будет долго выбираться из хитросплетений односторонних движений и знаков «грузовым запрещено».
А бывает и хуже (прости меня Господи). Гаишники ставят новый знак. И, наверное, установка здесь знака продиктована задачей обеспечения безопасности. Т.е. добра по замыслу. Но установившие его Гаишники не только не печалятся тем обстоятельством, что некоторые водители не выполняют предписанное знаком, но каждую укладку на сон и подъём с оного Гаишники сопровождают молитвой о том, чтобы невыполняющих водителей было БОЛЬШЕ, соответственно выполняющих – МЕНЬШЕ. И эти Гаишники с нами во все дни (возле этого знака) до скончания века. Аминь.

Угу?

Тем не менее, за отклик спасибо.

С уважением,

Забавное сравнение. Надо будет запомнить и применять. )))
Кстати, оно достаточно верное.
Догматы Церкви, действительно, можно сравнить с дорожными знаками, а священников с гаишниками.
Опять же есть и хорошие священники, есть (наверное) и хорошие гаишники.
Но бывают и злоупотребления.

Dum пишет:Для меня вопрос не риторический.
Нужен ли Богу численный и качественный рост христианской паствы?
Людям, понятно, процветание Христианства надобно. Спастись все хотят. Но никто не спасётся иначе как через Иисуса Христа.
А Богу?
Или Он равнодушно взирает как на появление новой христианской общины, так и на появление кружка любителей Блавацкой-Рерихов?
Буду рад любому мнению. Особо – с цитированием Свщ. Писания и богословских текстов.

Заранее благодарен.

. Кто Автор устройства БЫТИЯ? Все знают особенно преуспели в этом, мои аппоненты. Так что советую Вам молодой ЧЕЛО-век. Напрямую без посредников, (Посредников Просьба не беспокоиться), задать этот вопрос АВТОРУ устройства нашего бытия? Только не "нужно" ли Богу, а надо ли Тебе БОГ-наше Процветание???
ѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾ
Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ
"Иисусе Христе Люблю Тя!"

Dum пишет:Нужен ли Богу численный и качественный рост христианской паствы?

Проклятие мира:
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей…
(Книга Бытие 3:17)
Спасение мира:
16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16-17)

Гипотеза:
Поскольку, каждый человек несет в себе первородный грех, и, тем самым, несет проклятие земле, то для спасения мира каждый должен быть спасен.
Кто не будет спасен (по причине неверия), тот будет уничтожен как источник "загрязнения" (проклятия) мира.

О "качественном составе". Здесь все предельно ясно:
30. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Св. Евангелие от Матфея 12:30)
Шкала оценки "качества" содержит только два деления: да - нет.

Ingwar пишет:Забавное сравнение. Надо будет запомнить и применять. )))
Кстати, оно достаточно верное.
Догматы Церкви, действительно, можно сравнить с дорожными знаками, а священников с гаишниками.

А разве Вы его еще не применяли?
Указатель - он указатель и есть: задает направление к цели. Главное - не подменять цель этим самым указателем (знамением, откровением и т.п.) и не стать "рабом дорожного знака". Посмотрел, запомнил и - в путь.
Вопрос - в другом: что это за цель? Что есть Царствие Небесное?

" О Иерусалиме, Иерусалиме сколько раз я хотел как кокош собрать вас под крылья свои", " Прости им Отче ибо не ведают что творят", мне кажется , что и этих слов достаточно , чтобы понять что Бог очень хочет забрать всех, ведь все люди это Его создание. Всё человечество создано Богом.

Мне кажется, что вот это, - слова не только осуждения, но и печали:" Горе вам книжники, фарисеи и лицемеры....."
Бог просто констатирует неизлечимость, он видит, что болезнь в людях прогрессирует. Знаете это как алкоголику многие говорят , что ему нельзя употреблять спиртное, но он не останавливается и умирает от цирроза печени. Почему он умер? Потому что больше всего любил воздействие спиртного и своё временное и призрачное величие и расслабление.

Ingwar пишет:
Забавное сравнение. Надо будет запомнить и применять. )))

nadizar пишет:Напрямую без посредников, (Посредников Просьба не беспокоиться), задать этот вопрос АВТОРУ устройства нашего бытия?

Так я ж разве против? Да вот беда, есть известное и принимаемое многими, очень многими верующими наблюдение (скажу своими словами, но по смыслу верно и близко к первоисточнику):
- Если человек говорит с Богом, это молитва. Если Бог говорит с человеком, это психическое заболевание.
А вообще, серьёзно, если найдётся человек, которому Бог ответит на столь важный вопрос, то этот человек – пророк. Он должен записать и растиражировать сказанное ему Богом. И все люди должны воспринимать текст как творение пророка, т.е. по сути как слова Божьи.
Я не выдержу такой популярности, мне до ноунейма далеко
С уважением,

P.S. А всё же жаль что у Вас нет собственного мнения по заданному вопросу.

Нонейму самому не больно то верят, судя по его теме "мистический опыт в Православии". Да и Бог ему насчёт насущных вопросов ничего не сказал - спасутся ли католики, или как понимать первые главы Бытия - сотворение мира, чтоб согласовать с научной теорией создания мира.

zar111 пишет:
Гипотеза:
Кто не будет спасен (по причине неверия), тот будет уничтожен как источник "загрязнения" (проклятия) мира.

Очень хорошо! Согласен. Как только надумаю умереть – так сразу, чтоб мгновенно и уничтожен. И Лёлик (участница) возражать не будет, чтобы с нею тоже так.
Но сомнительно. В 2оо1 году было обсуждение текста одного из редакторов православного журнала «Фома» Гурболикова «Страх смерти». На мой тезис в том обсуждении, что я выбираю атеистическую смерть, участники обсуждения, со свойственным Христианам милосердием сообщили, что вот хрен мне: мое дело сковородка. Две сковородки. На одной, раскалённой, я буду сидеть голой задницей, а другую, тоже раскалённую, лизать ещё более голым языком. Триллионы триллионов лет. И даже больше. Именно такого наказания заслуживает моё неверие в Бога в течение нескольких десятков лет. И это ещё милосердно.

zar111 пишет:
О "качественном составе". Здесь все предельно ясно:
30. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Св. Евангелие от Матфея 12:30)

Тот расточае своё или Божье?

С уважением,

Dum пишет:Но сомнительно. В 2оо1 году было обсуждение текста одного из редакторов православного журнала «Фома» Гурболикова «Страх смерти». На мой тезис в том обсуждении, что я выбираю атеистическую смерть, участники обсуждения, со свойственным Христианам милосердием сообщили, что вот хрен мне: мое дело сковородка. Две сковородки. На одной, раскалённой, я буду сидеть голой задницей, а другую, тоже раскалённую, лизать ещё более голым языком. Триллионы триллионов лет. И даже больше. Именно такого наказания заслуживает моё неверие в Бога в течение нескольких десятков лет. И это ещё милосердно.

Приветствую!
Так ведь Вы сами о Христианском варианте спрашивали. Вот Вам, пожалуйте, - христианский вариант. Без всяких рюшек и виньеток. И Ваши оппоненты со свойственным христианам максимализмом утешили Вас тем же способом. Для них выбора то нет. Называешь себя христианином, будь любезен, принимай только два варианта : либо подземная кухня, в роли вечно пригоревшей и вечно недожаренной котлеты, либо Царствие Небесное в роли... кого? Роль котлеты - это и есть смерть (это та, которой два раза умрешь, если плодов запретных отведаешь), приукрашенная для пущего стращания описанием пыток, которые применялись на заре новой эры. Чтобы смерть медом не казалась.
Что касается моего личного мнения, то смерть - это смерть, точка бифуркации. То, что будет "после" никак не зависит от того, что было "до". Ну если, конечно, ты не пещерный йог, бодхисатва или Мессия: говорят, эти достойные люди сами выбирают себе посмертие.
Вообще в индийской системе духовного развития есть такое понятие: "Путь Шивы". Этот путь не делает человека сильнее. Напротив пройти его могут только "супермены в этой жизни", ибо это шествие даже не по лезвию бритвы и не по мосту через мусульманскую геену огненную, который, между прочим, тоньше человеческого волоса.
Короче, правило: хочешь достойного посмертия - живи достойной жизнью. А если перед сном мясом злоупотребить, то цыгане приснятся. Со сковородками.

Тот расточае своё или Божье?

Божье, конечно. Что своего есть у раба?

Доброй Удачи!

Dum пишет:Нужен ли Богу численный и качественный рост христианской паствы?
Людям, понятно, процветание Христианства надобно. Спастись все хотят. Но никто не спасётся иначе как через Иисуса Христа.
А Богу?

священник Михаил пишет:достаточно , чтобы понять что Бог очень хочет забрать всех, ведь все люди это Его создание.

Спасибо Вам, отец Михаил. Давно вижу Вас как человека открытого, искреннего. Потому душа к Вам тянется. Вы ответили, как видимо давно и думали. А и то сказать, разве может быть другой ответ искреннего, честного священнослужителя? И ещё мне кажется, что ни Кураев, ни Осипов на этот вопрос отвечать бы не стали. Там, думаю, на первом месте не открытость, не искренность, а желание угадать возможное e7-e5 на своё e2-e4. «Не говори, что думаешь. Думай, что говоришь»...
Надо бы вспомнить, что миссионерство, расширение влияния христианства на всё новые и новые души человеческие есть святая обязанность каждого клирика (насколько я знаю, в протестантизме это обязанность каждого верующего).
Да, «вера без дел мертва». Вот только формулировка, как вижу, нечёткая. Я вот о чём. Допустим, некто говорит, что на острове Брумбум в Тихом океане правит очень хороший (строгий, но справедливый) монарх Лялялюн IV. Поверю ли я в это? Поверю. Просто в этом нет ничего противоречащего имеющимся знаниям, логике, здравому смыслу. Некоторое время я могу даже иногда вспоминать это (какой забавный остров, какой забавный самодержец). И даже если мне перескажут рассказы Лялялюна IV про жизнь и про его замечательный остров, я поверю Лялялюну IV (почему бы и не поверить, если нет предпосылок к обратному?). Моя вера в него и ему жива. Но без дел. Делать что-то в пользу островного самодержца, удовлетворять его нужды и желания не буду. Просто я его не люблю, и не испытываю к нему даже дружеской приязни. Поэтому точнее, наверное, было бы говорить: «Любовь по вере без дел мертва».
Поколения миссионеров трудились над распространением христианства. Начиналось с 12 апостолов (глупо пытаться рассчитывать, какой процент от даже тогдашнего населения Земли они составляли), а в последнее время каждый пятый (а то и четвёртый) на Земле – христианин. Они не жалели сил, часто были гонимы, рисковали жизнью и дело их увенчалось успехом. Но сколь больно было бы им узнать, что дело, которому они себя посвятили, вдыхает жизнь лишь в их любовь по второй заповеди Иисуса Христа, потому что оказывается из любви только к людям, только способствуя спасению людей, распространяли они христианство. Но не угождая Богу, ибо нет в Свщ. Писании прямого указания на то, что угодна Богу поголовная принадлежность всех людей к христианской вере, что ему нужна такая принадлежность, что он её хочет.
Вы решились без прямых тезисов сказать, «что Бог очень хочет забрать всех, ведь все люди это Его создание» Принимаем, что ЭТО ТАК. Но никто не спасётся иначе, чем через Иисуса Христа. Спастись можно только через веру Христианскую (или нет?). Значит, угодно Богу, хочет ОН, чтобы ВСЕ люди были христианами.
Возражения есть?

С уваженим,

Dum пишет:Для меня вопрос не риторический.
Нужен ли Богу численный и качественный рост христианской паствы?
Людям, понятно, процветание Христианства надобно. Спастись все хотят. Но никто не спасётся иначе как через Иисуса Христа.
А Богу?
Или Он равнодушно взирает как на появление новой христианской общины, так и на появление кружка любителей Блавацкой-Рерихов?
Буду рад любому мнению. Особо – с цитированием Свщ. Писания и богословских текстов.

Заранее благодарен.

Св.Писание говорит нам , что Бог воплотился и стал Человеком, чтобы спасти всё человечество от власти диавола, греха и смерти. Поэтому Он и именуется Спасителем.
Матф.18:11:" Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее."
Иоан.12:47:" И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир."
1Тим.1:15 :"Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."
На вопрос :"Зачем Ему это надо было? В чём причина такой заботы?",-Писание отвечает: "Причина - неизреченная любовь к Своему созданию".
1Иоан.4:16 :"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и
пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем."
Еф.3:19:" и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею."
Думаю из этого ясно ,что Богу численный и качественный рост христианской паствы нужен.

протоиерей Сергий пишет:(...) Еф.3:19:" и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею."
Думаю из этого ясно ,что Богу численный и качественный рост христианской паствы нужен.

Что ж, с этим и согласимся. Спасибо, отче, за ответ.
Следующий мой вопрос, опирающийся на этот ответ, будет, полагаю, труден. Однако злобной провокацией тот вопрос, для которого открою отдельную тему, считать не стоит. Во всяком случает - злобной . С учетом написанного П.А. Флоренским... Об этом в новой теме.

С уважением,

Всё это чушь. Главное, что нужно Богу это дух сокрушённый и сердце сокрушённое и любовь к нему. Если этого нет, то даже если все люди на земле станут христианами, а духа иметь не будут, то последнее будит подобно мыльному пузырю.
Вспомните, что сказал Иисус, что об одном грешнике кающемся веселятся на небесах больше чем о тысячи праведниках.

об одном грешнике кающемся веселятся на небесах больше чем о тысячи праведниках.

Значит, праведники всё-таки есть!

Aki Toyosaki пишет:Всё это чушь. Главное, что нужно Богу это дух сокрушённый и сердце сокрушённое и любовь к нему. Если этого нет, то даже если все люди на земле станут христианами, а духа иметь не будут, то последнее будит подобно мыльному пузырю.

Все это идиотизм.
Много ли атеистов с сердцами сокрушёнными и любовью к Богу? Много ли синтоистов, адептов культа вуду?
Много ли иудеев с любовью к Иисусу христу, если по главе Талмуда "Житие Иешуа" (удалённой в последние времена), Иисус Христос - самозванец, сын римского солдата? Много ли православных сначала обретших сердце сокрушённое и любовь к Богу, а потом попавших под благотворное воспитательное воздействие (письменное ли, устное ли) других православных?. И как вообще может обрести человек сердце сокрушённое и любовь к Иисусу Христу, если с детства все вокруг него любят Будду? Такие случаи имели место хоть в сколь-нибудь значительном количестве.
И зачем вообще человеку причислять себя к православным, если единственное, что Богу нужно - сердце сокрушенное и любовь к Иисусу Христу - можно иметь и без того? Зачем церковь?

Dum пишет:
И зачем вообще человеку причислять себя к православным, если единственное, что Богу нужно - сердце сокрушенное и любовь к Иисусу Христу - можно иметь и без того? Зачем церковь?

В сокрушенном сердце перед Богом, Православие как раз и заключается.

Dum пишет:
И зачем вообще человеку причислять себя к православным, если единственное, что Богу нужно - сердце сокрушенное и любовь к Иисусу Христу - можно иметь и без того? Зачем церковь?

Вот и я не понимаю.

miha61 пишет:В сокрушенном сердце перед Богом, Православие как раз и заключается.

Это не ответ на вопрос

Ksertoo пишет:

Вот и я не понимаю.

Вне Церкви нет спасения. Кому Церквовь не мать, тому Бог не отец.

miha61 пишет:В сокрушенном сердце перед Богом, Православие как раз и заключается.

Несомненно, Михаил!
Остаётся выяснить два вопроса:
1. По иным верованиям, верованиям иным Богам, описанным не в Новом Завете, также единственное что богу(гам) нужно - сердце сокрушённое?
2. Какова обычная хронологическая последовательность применительно к большинству верующих: сначала сердце сокрушённое, а потом приобщение к основам православия, к таинствам церковным, или наоборот сначала приобщение к основам православия и таинствам, а потом сердце сокрушенное...
Взять ту же цитату, которую мой оппонент привёл, тот который "Чушь". Что дескать
"об одном грешнике кающемся веселятся на небесах больше чем о тысячи праведников". (А уж на земле об одном грешнике (типа Кудияре-разбойнике) веселятся больше чем о десяти тысячах праведников)
Как ещё атеисты при СССР говорили:
- Что нужно, чтобы обрести царствие Божье?
- Согрешить и раскаяться.
- А ещё?
- Ну, и ещё согрешить и раскаяться...

Т.е. и небеса и земля с бОльшим удовольствием приемлют вариант, когда СНАЧАЛА нет у человека сердца сокрушенного (православия), а потом чеоловека кто-то приобщает к православию (именно к православию!) и в результате появляется у грешника сердце сокрушенное. Но приобщение человека к прапавославию - суть миссионерство, увеличение численное паствы православной. И стало быть, угодно это Богу.

С уважением,

Прочитала тему.
Сколько же бредятины от суемудрия?! Иногда кажется, что живешь среди умалишенных.
Кто -нибудь может сказать, для чего создана эта тема?

На форуме уже не обсуждаются нормальные христианские вопросы, где можно разумно что-тоговорить.
Каждый лепит, что хочет и всем на все наплевать. Дурдом, однако!

Dum пишет:
Несомненно, Михаил!
Остаётся выяснить два вопроса:
1. По иным верованиям, верованиям иным Богам, описанным не в Новом Завете, также единственное что богу(гам) нужно - сердце сокрушённое?
2. Какова обычная хронологическая последовательность применительно к большинству верующих: сначала сердце сокрушённое, а потом приобщение к основам православия, к таинствам церковным, или наоборот сначала приобщение к основам православия и таинствам, а потом сердце сокрушенное...
Взять ту же цитату, которую мой оппонент привёл, тот который "Чушь". Что дескать
"об одном грешнике кающемся веселятся на небесах больше чем о тысячи праведников". (А уж на земле об одном грешнике (типа Кудияре-разбойнике) веселятся больше чем о десяти тысячах праведников)
Как ещё атеисты при СССР говорили:
- Что нужно, чтобы обрести царствие Божье?
- Согрешить и раскаяться.
- А ещё?
- Ну, и ещё согрешить и раскаяться...

Т.е. и небеса и земля с бОльшим удовольствием приемлют вариант, когда СНАЧАЛА нет у человека сердца сокрушенного (православия), а потом чеоловека кто-то приобщает к православию (именно к православию!) и в результате появляется у грешника сердце сокрушенное. Но приобщение человека к прапавославию - суть миссионерство, увеличение численное паствы православной. И стало быть, угодно это Богу.

С уважением,

Прежде всего, это сокрушение перед грехами своими, которая рождает смирение.

Dum пишет:Для меня вопрос не риторический.
Нужен ли Богу численный и качественный рост христианской паствы?

Праведники восполняют число падших ангелов.

Елена-христианка пишет:Кто -нибудь может сказать, для чего создана эта тема?

Поскольку это единственное положение в Вашем постинге, формально требующее ответа, отечу: это вспомогательная тема, необходимо предваряющая тему «Антиномия Dum-а» ( http://www.predanieneo.com/t2717-topic ).
Что касается остального...
Состязаться с вами в хамстве я не стану. У нас в этом захватывающем за горло виде спорта разные весовые категории. У Вас така-ая школа... Да и не хочу. Мне это не интересно.
Но в последний раз попытаюсь сказать вам что-то как разумному человеку.
Мало кто из участников форума приносит столько вреда делу укрепления Православия как Вы. Наши власти предержащие несколько заблуждаются в том, какие моральные качества воспитывает Православие в своих верующих. Они по незнанию принимают известные «смиренные» положения Нового Завета за реально свойственные православным качества, мотивы поведения. Вы - отличный экспонат, чтобы рассеять туман. Боюсь, что если в стране сформируются силы, мечтающие вновь о бассейне на месте храма Христа Спасителя, лучшего жупела чем Вы, для того чтобы трясти им по всей сети для достижения поставленной цели, они не найдут.