Вопрос священникам о Причастии

Здравствуйте батюшки! Вчера я прочитала статью митр.Илариона Алфеева "Евхаристическая чаша на соборной Литургии". Вот из нее цитата (в конце):
Можно, впрочем, предложить и менее радикальный, но более практичный
вариант: чаши с вином ставятся на престол рядом с главной чашей после
великого входа, например при начале пения Символа веры. И в том и в
другом случае исчезнет риск пролития Святой Крови при разливании ее из
одной чаши на многие. Отпадет и необходимость в огромных потирах,
употребление которых за Литургией порождает столько практических
неудобств.
http://www.e-vestnik.ru/analytics/mitropolit_ilarion_evharisticheskaya_3582/

Меня интересует вопросы:
1. Что это будет? - причастие Тела и Крови Христовых или причастие Тела Христова и вина?
2. Существует ли уже в ваших приходах такая практика?

Очень хотелось бы, чтоб не один священник ответил, а несколько, т.к. вы, батюшки, из разных епархий , соответственно ваши ответы могут дать более-менее реальную картину.
Спаси, Господи!

Это будет полноценным Причастием-Плоть и Кровь.

А что вас смутило? Так делают, когда ОЧЕНЬ МНОГО причастников, и все не смогут причаститься из одной чаши - Крови не хватит. Есть два варианта:
1. Берётся большая чаша (1.5-3 л), на проскомидии вливается вино и т.д. После освящения Даров из этого большого потира специальным "половником" Кровь разливается ещё в несколько потиров. Но здесь есть опасность пролития Крови во время переливания.
2. После Великого входа на престол ставятся несколько потиров, в которые влиты вино и вода со молитвословиями из чина проскомидии. Далее совершается обычный Евхаристический канон. В итоге получается, что во всех чашах Кровь Христова и ничего переливать не нужно.

В нашем Кафедральном соборе, например, на Пасху причащают из 4-5 потиров.

Безусловно, это причастие Тела и Крови Христа.

Знаете, это похоже на то, как в Великий пост на Литургии Василия Великого заготавливаются 3 (иногда 4) Агнца для Преждеосвящённых Литургий. ВСЕ АГНЦЫ становятся Телом Христа, а не один. Понимаете?

Совершенно нормальная практика при большом количестве народа.

Меня смутили эти чаши с вином, что над ними не происходят молитвы на проскомидии, великий вход, благословение во время евхаристического канона. Они фактически не участвуют во всех литургических действах, необходимые для претворения вина в Кровь Христову.

Елена-христианка пишет:Меня смутили эти чаши с вином, что над ними не происходят молитвы на проскомидии, великий вход, благословение во время евхаристического канона. Они фактически не участвуют во всех литургических действах, необходимые для претворения вина в Кровь Христову.

Евхаристический Канон происходит после Великого входа. В это время все Чаши уже давно на Престоле.

Батюшки, простите, я конечно всего действа не могу знать, но вы прочитали статью митр.Илариона? Мне кажется там несколько иначе все сказано.

статью прочитал.Всё предельно понятно,в этом конкретном случае нет вопросов и разночтений.Просто для трезвого и правильного осмысления статьи необходимы знания по истории,литургике и т.п. специальным предметам из курса семинарии. Не смущайтесь,всё вполне православно и правильно.Тем паче ,что у отцов единое мнение,что тоже не часто бывает.

Я тоже прочитал статью со вниманием. Мнение осталось прежним - никаких нарушений нет, такая практика вполне допустима и удобна. Если смущает что-то конкретное - спрашивайте, постараемся ответить.

Спаси вас Господи, батюшки! А то уж мысли нехорошие полезли. Спаси Господи!

Присоединяюсь к отцам, хоть и не читал статьи. Достаточно фрагмента.

по существу вопроса -евхаристический канон один -а то что Дары поделены по чашам это не умоляет силу канона

однако надо заметить -правильно тогда когда разливаются дары из чаши которая прошла и проскомидию и евхристический канон -а не доливание вина во время евхаристического канона

ИВАНЫЧ пишет:однако надо заметить -правильно тогда когда разливаются дары из чаши которая прошла и проскомидию и евхристический канон -а не доливание вина во время евхаристического канона

Вот, вот. Кто из батюшек может пояснить.

Елена-христианка пишет:
Вот, вот. Кто из батюшек может пояснить.

Вливание вина совершается не во время Евхаристического канона, а до него. Кстати, проскомидия изначально (в древности) совершалась не до Литургии, а как раз перед Великим входом. Свидетельством этого является архиерейская Литургия, когда епископ перед Великим входом вынимает частицы из просфор, а затем покрывает потир и дискос.

разливаем с крайней осторожностью из главной чаши, но и иной вариант тоже возможен. Радуюсь что так много причастников.

Мне все таки непонятно.
Вот, допустим стоят бутылки с вином в алтаре, но они не задействованы в Литургии, над ними не проходят молитвы, поэтому они не являются Кровью Христовой. Идут ли молитвы над чашами? И почему их несколько, если Господь указал на одну чашу и в молитвах говорится о двоих ( о чаше с Кровию и о Теле Христовом (агнце-хлебе). Так в чем разница?

Елена-христианка пишет:Мне все таки непонятно.
Вот, допустим стоят бутылки с вином в алтаре, но они не задействованы в Литургии, над ними не проходят молитвы, поэтому они не являются Кровью Христовой. Идут ли молитвы над чашами? И почему их несколько, если Господь указал на одну чашу и в молитвах говорится о двоих ( о чаше с Кровию и о Теле Христовом (агнце-хлебе). Так в чем разница?

Бутылки с кагором не становятся Кровью т.к. над ними не молятся(грубо говоря).Анафора возноситься над Дарами на престоле.Сама проскомидия в историческом смысле это приготовление подходящего хлеба и доброго вина,достойных для принесения.В каком то смысле это была в своё время техническая стадия Евхаристии.Чаша и Агнец одни,но приносятся порой частями на престол.Так в великий пост заготавливаются 3 Агнца(на текущую литургию и для среды и пятницы когда положено служить литургию Преждеосвященных Даров.),но освящаются,и это указано в служебнике, в обычном порядке.

Я о том, что о.Вячеслав сказал в посте№ 12. Наверное, он прочитал статью, раз так ответил. Вот и прошу пояснений.

Елена-христианка пишет:Я о том, что о.Вячеслав сказал в посте№ 12. Наверное, он прочитал статью, раз так ответил. Вот и прошу пояснений.

Я тоже прочитал,но думаю просто батюшка не понял,а вам нужен повод для "сокрушения еретиков"

Елена-христианка пишет:Мне все таки непонятно.
Вот, допустим стоят бутылки с вином в алтаре, но они не задействованы в Литургии, над ними не проходят молитвы, поэтому они не являются Кровью Христовой. Идут ли молитвы над чашами? И почему их несколько, если Господь указал на одну чашу и в молитвах говорится о двоих ( о чаше с Кровию и о Теле Христовом (агнце-хлебе). Так в чем разница?

На самом деле во время проскомидии над чашей не произносится никаких молитв. Просто вливается вино, смешанное с водой. Молитвы же произносятся во время Анафоры.

необходимо прочитать предложенную в теме статью !!!

протоиерей Вячеслав пишет:необходимо прочитать предложенную в теме статью !!!

Так вроде все прочитали.

ириней пишет:
Я тоже прочитал,но думаю просто батюшка не понял,а вам нужен повод для "сокрушения еретиков"

Нет, мне нужно разобраться для себя, для своей души. Думаю, я имею право.
Если все согласны, что в статье говорится о том, что уже существует в практике, то зачем тогда эта статья? По-моему, там идет предложение что-то изменить, нет? Я в этом ноль без палочки. Потому и обратилась к священникам.

Елена-христианка пишет:
Нет, мне нужно разобраться для себя, для своей души. Думаю, я имею право.
Если все согласны, что в статье говорится о том, что уже существует в практике, то зачем тогда эта статья? По-моему, там идет предложение что-то изменить, нет? Я в этом ноль без палочки. Потому и обратилась к священникам.

я вас понимаю Елена -но лучше вам положиться на практику церкви и положиться на своего местного священника-еще лучше узнать мнение правящего епископа

Спаси Господи, о.Вячеслав! Я уже подумала об этом. У нас епископ служит Литургию, я ему полностью доверяю, очень хороший владыка! У него и службы все намного дольше идут, чем в других храмах и новшеств не любит.

Елена-христианка пишет:У него и службы все намного дольше идут, чем в других храмах и новшеств не любит.

Это Вы сравниваете архиерейскую службу и священническую? Мда...

о.Сергий, я не знала, что они различаются. Все удивлялась, почему в др.храмах короче служба, особенно вечерняя и парастас. У нас вечером по 3 ,5 часа идет, а парастас- так и до 4 час.доходит.

Меня интересует такой вопрос. Если парень и девушка сожительствуют друг с другом, но не находятся ни в зарегистрированном государственном браке, не венчаны, могут ли они быть допущены ко причастию. И если нет то должен ли священник о каждом случае недопущения таких лиц ко причастию сообщать своему правящему архиерею?

Вообще-то, отче, для новых вопросов лучше открывать новую тему.

священник Михаил пишет: Меня интересует такой вопрос. Если парень и девушка сожительствуют друг с другом, но не находятся ни в зарегистрированном государственном браке, не венчаны, могут ли они быть допущены ко причастию.

Я таких не допускаю, ибо вышеуказанное есть блуд без решимости исправления.

И если нет то должен ли священник о каждом случае недопущения таких лиц ко причастию сообщать своему правящему архиерею?

Не знаю как на месте Вашего служения, но если бы я в Питере поступал так при каждом подобном случае, то больше ничем бы не занимался. Священник может сам решать, кого допускать, а кого нет.

Спаси Бог отче. Вопрос задан не из праздного любопытства и ответ от моего архиерея был несколько иным.