С народом у нас беда, вот чего...

Ольга пишет:Разве внутренний мир человека зависит от сферы его деятельности, если это, конечно, не криминал.

Зависит, конечно. Существовало и существует много явно не христианских сфер деятельности, которые официально не считаются криминалом.

Ольга пишет: Разве христианин означает- ленивец?

Конечно, работать не грех. Но ведь и работать на повышение собственного благосостояния тоже не грех, хотя некоторые в этом сомневаются. Говорят, что это протестантская этика и дух капитализма.

Ольга пишет:"трудящийся достоин пропитания...", не так ли?

Так-то оно так, но если обратится с этим требованием к работодателю, то это уже политика. В условиях буржуазного общества это социал демократия. А при советской власти запросто можно было схлопотать антисоветскую агитацию. "Возмущается народ - мало Родина дает! Наша Родина не ... " ну и так далее.

Смердяков пишет:
Зависит, конечно. Существовало и существует много явно не христианских сфер деятельности, которые официально не считаются криминалом.

Мне кажется, что мы просто не понимаем друг друга. Что значит- не христианские сферы? Да практически всё, кроме клирикализма....Торговля, строительство, транспорт и т.д. И что? Я полагаю, что на любом месте человек способен сохранять в неизменности свой внутренний мир, настрой, при этом выполняя все задачи и требования, присущие его деятельности. При чём- не хуже любого другого, ибо одно из условий его настроя- это как раз то, что любой труд должен быть исполнен на совесть, как Божие послушание.

Саккoс пишет:Другого перца привезли ...
Так этот хрен вообще рот не закрывал (научили говорить козла, блин)...
И как только эта развалюха не рассказывала...
И что самое поганое - все эти придурки любят рассуждать о Боге...
Иначе их называют жопоголиками. Но это слишком мягко, на мой взгляд. На самом деле это - осатаневшие люди. Настоящие бесы...
Хочется сказать им - да не перестанете вы, идиоты...

Похоже, автору этих слов стоит вспомнить притчу о сучке в глазе брата и бревне в собственном глазу.

Смердяков пишет:Внутренний мир многих наших сограждан заключается в том, что всех внутренних врагов нужно развешать на фонарях, а всех внешних намотать на гусеницы танков.

Зачем же на фонарях вешать? Фонари испортятся, пахнуть под ними плохо будет.
Можно просто пороть на площадях.
А потом заставить работать на пользу...
Хотел написать "на пользу Отечеству", да вспомнил, что у смердяковых нет Отечества. Для них это слово - пустой звук.
На пользу общества заставить работать.

alexkorzhakov пишет:
Похоже, автору этих слов стоит вспомнить притчу о сучке в глазе брата и бревне в собственном глазу.

А кто брат христианину? Уж не те ли кто обещает фонари? Да, он их нелицеприятино называет - это не очень хороршо для верующего, но это от неумелого желания пробудить совесть, но не обещает смерть, а обличает грех осуждения, непокорство выбранной власти, неблагодарность, многоглаголание, беспринципность и упование на халяву. Бревно все же у перца.

Вася Рогов пишет:
Можно просто пороть на площадях.
А потом заставить работать на пользу...
Хотел написать "на пользу Отечеству", да вспомнил, что у смердяковых нет Отечества. Для них это слово - пустой звук.

Спокойнее, Вася, вы не на работе!
Могу догадаться, что Отечеством называет себя правительство, которое заставляет работать на себя бесплатно или за символическую плату, примееняя при этом наказания, не предусмотренные уголовным и административным кодексом, типа порки на площадях. В подобных ситуациях правительство любит произносить красивые слова о себе, любимом и очень сердится, если кто-то с ним не соглашается.

Смердяков пишет:
Могу догадаться, что Отечеством называет себя правительство,

Сложно здесь согласиться с Вами. Скорей всего правительство называет себя государством, но не Отечеством. Были бы они вхожи в Отечество-Родину, то не было бы такого безпредела в стране по разрушению того самого Отечества.
Нормальный человек не разрушает свой родной дом, а наймит за деньги сделает все что угодно.

Елена-христианка пишет:Скорей всего правительство называет себя государством, но не Отечеством.

Правительство может называть себя по всякому! И Отечеством, и Родиной, и Самим Господом Богом!
Слово не рупь, его не жалко!

Елена-христианка пишет: Были бы они вхожи в Отечество-Родину, то не было бы такого безпредела в стране по разрушению того самого Отечества.

Никакого особого беспредела в наши дни я не замечаю. Все в рамках инварианта отечественной истории. Пожалуй, в наши дни даже поспокойней будет. Просто раньше не было ни интернета, как в наши дни, ни заграничного радио, как при последних десятилетиях советской власти, вот люди и верили, что в стране тишь да гладь.

А вот интересная статья

Смердяков пишет: Могу догадаться, что Отечеством называет себя правительство, которое заставляет работать на себя бесплатно или за символическую плату

Вот и я о том же. ЧТД.
У смердяковых напрочь отсутствует само понятие "Отечество".

Пасть порву за Украину, хотя правительство ненавижу.

А чего хотели то, если около 70 лет, наше гос-во было официально "неверующим", и за последние 20 очень трудно поверить. Может я конечно перегну палку, но на нашего патриарха, вообще смотреть противно. Картежи, какие то публичные политические заявления. Это не священослужитель, это уже какой то шут гороховый (еще раз прошу извинения, если задену чьи то чувства.) Возьмем в аналогию патриарха сербского Павла (огромная потеря для Сербии), вот оно настоящее лицо священослужителя. До церкви пешком и каждый мог к нему подойти со своей проблемой, он принимал тысячи людей. И не лез с комментариями в какие то политические вопросы. То что я говорю, не касается священослужителей всех храмов и монастырей, так как бывала в таких, где батюшка по лбу кулаком бьет всех кто пришел впервые. А выходя из церкви, чувствуешь себя зановородившейся. При всем при этом, что получили мы, если не верит одно поколение, то второе рождается и растет "неверующим". Молодое поколение, само придет к мысле о Вере, ведь каждый к этому придет сам. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится, разве кто то в момент радости пошел в церковь, или прочитал молитву? нет, все уже идут за помощью, просить. У меня мама, 30 лет все отрицала, и называла себя неверующим человеком, пока моему младшему брату диагноз рака не поставили. Что так же касается гос-ва в целом, у нас нет уважения к самим себе, к тому кто рядом идет, о каком уважение к Вере тут можно говорить. ."Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но русским можно привить лживые ценности, и тогда они победят сами себя." Отто Бисмарк 19ый век, как ни странно, но это про наше положение дел. Прививая нам такие стереотипы как деньги=счастье. Так же все упорно повторяют : "Вы кусок *овна", что идеал счастья это Америка, идеал духовности - Индия. Что угодно, но только не гордые слова о России, кто угодно но не русский человек с его честью и совестью, о которых почему то забыли. В 988 Владимир крестил Русь, для объединения, а сейчас обратный процесс, из покон веков людям прививали любовь к своему народу. У людей были идеи, высокие идеи в том числе и Вера. А сейчас что??? новый айфончик, новый мерин, новые шмотки, которым через год грошь цена, а народ блюзжит слюной. ааааа, надо вджобывать, надо вждобывать, тупо вджобывать, ведь деньги=счастье, других показателей счастья нет. Откуда проблема наркотиков??? откуда подростковый алкоголизм??? от того что родители постоянно на работе. Учителя и воспитатели детских садов с нищенской зарплатой, просто не хотят работать. Родители стараются обеспечить будущее своему ребенку так как роды, садик, школу институт, хорошее место для работы чада, надо проплатить. А в процессе этого, ребенок сам как то воспитается. Естесственно Вере в его воспитание места нет, так как есть более насущные дела. Личный взгляд на данную проблему.

Беда эта не связана с 70 летним правлением большевиков. Сейчас читаю ,пожалуйста 17 век, Россия ,Москва

Спойлер:

Катарина пишет:
батюшка по лбу кулаком бьет всех кто пришел впервые.

а зачем батюшка всех по лбу бьет?

Евгений Сумский пишет:Беда эта не связана с 70 летним правлением большевиков. Сейчас читаю ,пожалуйста 17 век, Россия ,Москва

Спойлер:

Роман В.Пикуля "Слово и дело" не является историческим документом.
С удовольствием читаю его книги.

Я и не приводил ссылку ,как на исторический документ, из самого стиля можно сделать вывод, что это художественное произведение.Но я думаю для вас не будет великим открытием то, что мздоимство, взяточничество, кумовство на Руси было из покон веков
Мне понравился диалог двух бояр из фильма "Раскол", когда боярин Морозов занялся делом спасения Руси: "Спасение Руси из покон веков было делом прибыльным".
Вот ее , Русь, все время кто-то спасает, то от жидов, то от царизма, то от большевиков.

Евгений Сумский пишет:Я и не приводил ссылку ,как на исторический документ, из самого стиля можно сделать вывод, что это художественное произведение.Но я думаю для вас не будет великим открытием то, что мздоимство, взяточничество, кумовство на Руси было из покон веков
Мне понравился диалог двух бояр из фильма "Раскол", когда боярин Морозов занялся делом спасения Руси: "Спасение Руси из покон веков было делом прибыльным".
Вот ее , Русь, все время кто-то спасает, то от жидов, то от царизма, то от большевиков.

Полностью согласен что, мздоимство, взятничество, кумовство пошло с киевской Руси, и
нет спасенья от жидов, хохлов и протчих воров. Украине легче, её НАТО спасет, если не сожрет, а нам самим отбиваться придется.

Катарина пишет:А чего хотели то, если около 70 лет, наше гос-во было официально "неверующим", и за последние 20 очень трудно поверить. "Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но русским можно привить лживые ценности, и тогда они победят сами себя." Отто Бисмарк 19ый век, как ни странно, но это про наше положение дел. Прививая нам такие стереотипы как деньги=счастье. Так же все упорно повторяют : "Вы кусок *овна", что идеал счастья это Америка, идеал духовности - Индия. Что угодно, но только не гордые слова о России, кто угодно но не русский человек с его честью и совестью, о которых почему то забыли. В 988 Владимир крестил Русь, для объединения, а сейчас обратный процесс, из покон веков людям прививали любовь к своему народу. У людей были идеи, высокие идеи в том числе и Вера. А сейчас что??? новый айфончик, новый мерин, новые шмотки, которым через год грошь цена, а народ блюзжит слюной. ааааа, надо добывать, надо добывать, тупо добывать, ведь деньги=счастье, других показателей счастья нет. Откуда проблема наркотиков??? откуда подростковый алкоголизм??? от того что родители постоянно на работе. Учителя и воспитатели детских садов с нищенской зарплатой, просто не хотят работать. Родители стараются обеспечить будущее своему ребенку так как роды, садик, школу институт, хорошее место для работы чада, надо проплатить. А в процессе этого, ребенок сам как то воспитается. Естесственно Вере в его воспитание места нет, так как есть более насущные дела. Личный взгляд на данную проблему.

Катарина,

Катарина пишет: Откуда проблема наркотиков??? откуда подростковый алкоголизм??? от того что родители постоянно на работе. Учителя и воспитатели детских садов с нищенской зарплатой, просто не хотят работать. Родители стараются обеспечить будущее своему ребенку так как роды, садик, школу институт, хорошее место для работы чада, надо проплатить. А в процессе этого, ребенок сам как то воспитается. Естесственно Вере в его воспитание места нет, так как есть более насущные дела. Личный взгляд на данную проблему.

А разве в 50-60-е наши родители не вкалывали от зари до зари на двух работах, а мы не проводили целые дни во дворах, где воспитывались "как-то сами"?
Как сейчас, так и тогда каждый сам выбирал себе дорогу. Кто-то через пивнуху на зону, а кто-то через библиотеки в ВУЗы.
Или не в ВУЗы и не через библиотеки, а через заводскую проходную в мастера и в дворовые авторитеты. Не в преступные, а в дворовые, у которых золотые руки. Которые могли починить и "Запорожец", и ламповый черно-белый телевизор.
И не скажешь, что Вере в этом воспитании было место.

Вася Рогов пишет:
А разве в 50-60-е наши родители не вкалывали от зари до зари на двух работах, а мы не проводили целые дни во дворах, где воспитывались "как-то сами"?
Как сейчас, так и тогда каждый сам выбирал себе дорогу. Кто-то через пивнуху на зону, а кто-то через библиотеки в ВУЗы.
Или не в ВУЗы и не через библиотеки, а через заводскую проходную в мастера и в дворовые авторитеты. Не в преступные, а в дворовые, у которых золотые руки. Которые могли починить и "Запорожец", и ламповый черно-белый телевизор.
И не скажешь, что Вере в этом воспитании было место.

Возьмем временные рамки гос-ва? Начнем с того, тогда не было такой расшатанности общества. Я не поспорю с тем, что каждый вибирает себе дорогу. Но таже самая система образования так не хромала как сейчас, учителя следили за учениками. Были какие то общественные организации. Так же молодежь не била баклуши, их "занимали". В СССР не было официального верования, мой дед был в партии, маму кристили не давая огласки. Так сказать подпольно.

Катарина пишет:

Возьмем временные рамки гос-ва? Начнем с того, тогда не было такой расшатанности общества. Я не поспорю с тем, что каждый вибирает себе дорогу. Но таже самая система образования так не хромала как сейчас, учителя следили за учениками. Были какие то общественные организации. Так же молодежь не била баклуши, их "занимали". В СССР не было официального верования, мой дед был в партии, маму кристили не давая огласки. Так сказать подпольно.

Что за чушь? Как это, "в СССР не было официального верования"? У нас в Питере были храмы,
которые никогда не закрывались. Кто хотел, шел и крестился. Меня крестили в конце 40-х и
никого не арестовали, хотя мой отец кадровый военный, а мать служащия в ВПК.Кто истино
веровал ходил в храм и не боялся.

ГИЗ пишет:
Что за чушь? .

*М* Уважаемый1 участник под ником ГИЗ. На нашем форуме не допуситма грубость в такой форме. Надеюсь на понимание
Выписка из правил ощения на форуме
5.3.19. Оскорбление Бога, христиан, священников, христианских святынь. К оскорбительным выражениям относятся, в частности, : «Это смешно», «Это бред», «Это чушь», абсурд и т.п.

Катарина пишет: Так же молодежь не била баклуши, их "занимали".

Била! Еще как била!
Вы не застали те времена, а я-то конец 60-х неплохо помню.
Иначе не отправлялась бы молодежь на зону главным образом по хулиганке и за мелкие кражи.

miha61 пишет:*М* Уважаемый1 участник под ником ГИЗ. На нашем форуме не допуситма грубость в такой форме. Надеюсь на понимание
Выписка из правил ощения на форуме
5.3.19. Оскорбление Бога, христиан, священников, христианских святынь. К оскорбительным выражениям относятся, в частности, : «Это смешно», «Это бред», «Это чушь», абсурд и т.п.

А "Это ложь", тоже оскорбительное выражение?

ГИЗ пишет:


А "Это ложь", тоже оскорбительное выражение?

"Я с Вами не согласен" - думаю о многом скажет

СССР был светским государством, где конституционно провозглашался принцип отделения церкви от государства, первоначально провозглашённый 20 января (по ст. ст.) 1918 года Декретом СНК РСФСР «Об отделении церкви от государства и школы от церкви», которым церковь была отделена от государства и от государственной школы, лишена прав юридического лица и собственности, религия объявлялась частным делом граждан.
Коммунистическая партия СССР с 1919 года открыто провозглашала в качестве своей задачи содействовать отмиранию «религиозных предрассудков». Вплоть до 1939 года политика ликвидации организованной религиозной жизни проводилась в административном порядке органами государственной власти, в частности НКВД; впоследствии религиозная политика стала более дифференцированной. С 1925 до 1947 года в СССР существовала массовая общественная организация «Союз воинствующих безбожников» (до июня 1929 года — «Союз безбожников»); функционировало издательство «Безбожник», впоследствии «Государственное издательство антирелигиозной литературы» (ГАИЗ).
Атеистическое мировоззрение поддерживалось и пропагандировалось партийными и государственными учреждениями; в вузах преподавалась дисциплина «научный атеизм».
С конца 1943 года вся легальная религиозная деятельность находилась под прямым гласным контролем двух правительственных органов, в декабре 1965 года объединённых в Совет по делам религий при Совете Министров СССР.

miha61 пишет:"Я с Вами не согласен" - думаю о многом скажет

Ну хорошо, наверно Вы правы, я погорячился.

ГИЗ пишет:


Ну хорошо, наверно Вы правы, я погорячился.

Спаси Господи!

Катарина пишет:СССР был светским государством, где конституционно провозглашался принцип отделения церкви от государства...

И это не помешало победить в страшнейшей войне, восстановить разрушенное хозяйство, запустить в космос первый ИСЗ и первого человека. И много еще чего не помешало.
До уровня советского образования, например, нынешнему - как до Луны.

Не во взаимоотношениях церкви и государства дело. ИМХО, естественно.

Вася Рогов пишет:
И это не помешало победить в страшнейшей войне, восстановить разрушенное хозяйство, запустить в космос первый ИСЗ и первого человека. И много еще чего не помешало.
До уровня советского образования, например, нынешнему - как до Луны.

Не во взаимоотношениях церкви и государства дело. ИМХО, естественно.

Я ничего не говорила о достижениях СССР. Я говорила по данной теме. Не надо выдергивать отдельную строку из текста, и пытаться что то в ней найти.

Катарина пишет:

Я ничего не говорила о достижениях СССР. Я говорила по данной теме. Не надо выдергивать отдельную строку из текста, и пытаться что то в ней найти.

Ну, не цитировать же мне полстраницы всего сообщения, растягивая посты!
Считайте, что я на всё Ваше сообщение ответил, если Вам так хочется. И ничего в нём не искал.