Через тернии, к звёздам.

Кто, как понимает, эту очень трудную загадку? Это из Библии. Это богословский вопрос. Будут наводящие вопросы.

viktor-sher пишет:Кто, как понимает, эту очень трудную загадку? Это из Библии. Это богословский вопрос. Будут наводящие вопросы.

Ежели из Библии, то ссылку давайте.

иерей Сергий пишет:
Ежели из Библии, то ссылку давайте.

Даю. Это из евангелия Луция Аннея Сенеки

Кино такое детское советское было.

иерей Сергий пишет:
Ежели из Библии, то ссылку давайте.

Да, конечно, но при первых мнениях, рассуждениях...
Сначала просто скажите, как вы это понимаете.
Повторю! Это очень сложный вопрос, но ответ уже лежит на поверхности. Хотя бы начните... там видно будет.

Вася Рогов пишет:Кино такое детское советское было.

Много мирского, заимствованого из Божиих откровений.
Да, название этого фильма мне знакомо и только.

Валерий (Миклош) пишет:

Даю. Это из евангелия Луция Аннея Сенеки

Это интересно. Скажите основную мысль.

viktor-sher пишет:Хотя бы начните... там видно будет.

Дык, начали уже.
Я про кино вспомнил.

Можно в википедию заглянуть, а потом блеснуть знанием латыни:
Per aspera ad Astra

Валерий (Миклош) пишет:Даю. Это из евангелия Луция Аннея Сенеки

Для православного христианина - достойный источник.

Ну, где автор темы?
Ваш ход, гражданин!

viktor-sher пишет:Да, конечно, но при первых мнениях, рассуждениях...
Сначала просто скажите, как вы это понимаете.
Повторю! Это очень сложный вопрос, но ответ уже лежит на поверхности. Хотя бы начните... там видно будет.

Все время пугаете нас сложными вопросами, на которые сами не знаете ответ. А в Библии такой "загадки" нет.

Давайте начнем с простого.
Что есть тернии?
Что есть небо?

viktor-sher пишет:Давайте начнем с простого.
Что есть тернии?
Что есть небо?

Тернии - это такие колючие кусты.
Небо - это пространство над головой вне помещения.

иерей Сергий пишет:
Тернии - это такие колючие кусты.
Небо - это пространство над головой вне помещения.

Вот несколько стихов про терние:
[Быт.3:18] терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
[Втор.33:16] и вожделенными дарами земли и того, что наполняет ее; благословение Явившегося в терновом кусте да приидет на главу Иосифа и на темя наилучшего из братьев своих;
Суд9.14 Наконец сказали все дерева терновнику: иди ты, царствуй над нами.
15 Терновник сказал деревам: если вы по истине поставляете меня царем над собою, то идите, покойтесь под тенью моею; если же нет, то выйдет огонь из терновника и пожжет кедры Ливанские.
[Ис.55:13] Вместо терновника вырастет кипарис;... и это будет во славу Господа, в знамение вечное, несокрушимое.
[Иез.2:6] А ты, сын человеческий, не бойся их и не бойся речей их, если они волчцами и тернами будут для тебя, и ты будешь жить у скорпионов; не бойся речей их и не страшись лица их, ибо они мятежный дом;

Терние в Библии обозначает некоторое понятие со знаком -, а некоторое, со знаком +.
Кто знает, что за плод производит терновник? Он вяжет рот, при вкушении, но приятен, колючь при собирании, дикий, недоступен всем, что ещё можно сказать о нем?

viktor-sher пишет:Кто знает, что за плод производит терновник? Он вяжет рот, при вкушении, но приятен, колючь при собирании, дикий, недоступен всем, что ещё можно сказать о нем?

Бывает и не дикий. Варенье из него ничего, а сырой - дрянь дрянью.

иерей Сергий пишет:
Тернии - это такие колючие кусты.
Небо - это пространство над головой вне помещения.

Вы зря так шутите, есть некоторые, которые не понимают ваших шуток и злорадствуют. Вот понаблюдайте за ними, что может исходить доброго и умного из их речей?
Пожалуйста, если кто не хочет участвовать в обсуждении, не флудите, для этого есть тысячи тем, для этого.

иерей Сергий пишет:
Бывает и не дикий. Варенье из него ничего, а сырой - дрянь дрянью.

Вино хорошее из него, если добавлять в виноград, приятно вяжет.
Некоторые сорта, особенно спелые, очень приятны, но очень вяжут рот и пока насобираешь его, обдерёшся весь, не все его за это любят. Это я больше сказал духовно, ближе к разгадке.

иерей Сергий пишет:Небо - это пространство над головой вне помещения.

Правильно. Но вы понимаете, что я не это небо имею ввиду?

viktor-sher пишет:Правильно. Но вы понимаете, что я не это небо имею ввиду?

То, куда вы клоните, все уже поняли. Но только вас ввел в заблуждение не совсем верный перевод латинской фразы. Asperum это не колючий куст, из которого делают венки с шипами, это "трудности", "превратности". Сравните с итальянским переводом - "через превратности к звездам", с испанским - "через трудности к триумфу", с английским - "к звездам через трудности". Где здесь колючий куст? При чем здесь терновник? Да и astrum это не небо, а звезда. Причем, говорится в переносном смысле. Звезды здесь как нечто возвышенное и трудно достижимое. Поэтому правильный перевод был бы «через трудности к высокой цели».

.

Валерий (Миклош) пишет:
То, куда вы клоните, все уже поняли. Но только вас ввел в заблуждение не совсем верный перевод латинской фразы. Asperum это не колючий куст, из которого делают венки с шипами, это "трудности", "превратности". Сравните с итальянским переводом - "через превратности к звездам", с испанским - "через трудности к триумфу", с английским - "к звездам через трудности". Где здесь колючий куст? При чем здесь терновник? Да и astrum это не небо, а звезда. Причем, говорится в переносном смысле. Звезды здесь как нечто возвышенное и трудно достижимое. Поэтому правильный перевод был бы «через трудности к высокой цели».

.

Все ваши варианты приемлимы к разрешению загадки. Смысл один: Что бы прийти к Богу, нужно потрудится.
Я не силен в языках, но речь идёт именно о вяжущем плоде.
Есть плод смоковницы, маслины, винограда, а это плод терновника.
Видите, что первые три плода полезны, вкусны и приятны для человека, а четвёртый не очень, но именно через него можно прийти к Богу.

иерей Сергий пишет:
Бывает и не дикий. Варенье из него ничего, а сырой - дрянь дрянью.

У меня растет в саду. Если дать ему вызреть, то и сырой он очень даже ничего.

viktor-sher пишет:Правильно. Но вы понимаете, что я не это небо имею ввиду?

Вас очень трудно понять, гражданин.
Вы пишете об одном, думаете о другом...

viktor-sher пишет:Терние в Библии обозначает некоторое понятие со знаком -, а некоторое, со знаком +.

С этого момента поподробнее, пожалуйста.
Что это за "некоторые понятия"?
Какие именно из них со знаком "+", а какие со знаком "-"?
ОгласИте весь список, пжалстаа (с)

Вася Рогов пишет:
Вас очень трудно понять, гражданин.
Вы пишете об одном, думаете о другом...

Как вы заметили, я пишу и думаю только о богословских понятиях, потому что этот форум такой.
На атеистическом форуме, буду говорить о земном.

Вася Рогов пишет:
С этого момента поподробнее, пожалуйста.
Что это за "некоторые понятия"?
Какие именно из них со знаком "+", а какие со знаком "-"?
ОгласИте весь список, пжалстаа (с)

Весь список будет очень большой, наберите в поисковике слово "терн" и почитайте.
Ну вот только два:
- [Притч.22:5] Терны и сети на пути коварного; кто бережет душу свою, удались от них.
+ [Исх.3:2] И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.

viktor-sher пишет:
Ну вот только два:

И что из этого следует?

Вася Рогов пишет:
Какие именно из них со знаком "+", а какие со знаком "-"?
ОгласИте весь список, пжалстаа (с)
И что из этого следует?

То и следует, о чем спрашиваете. Во всей Библии есть понятия противоположные. Я привел пример, а суть этих понятий, не этой темы.
Есть напримем виноград хороший, из которого делают хорошее вино, которое веселит душу, а есть виноград дикий или плохих сортов, из которых получается плохое вино. Поэтому Ной, выпив плохого вина, обнажился, как и обнажился Адам, вкусив плод, от плохого дерева.

viktor-sher пишет:То и следует, о чем спрашиваете. Во всей Библии есть понятия противоположные. Я привел пример.

Из Вашего примера следует только то, что в огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

Есть напримем виноград хороший, из которого делают хорошее вино, которое веселит душу, а есть виноград дикий или плохих сортов, из которых получается плохое вино. Поэтому Ной, выпив плохого вина, обнажился.

Следует ли Вас понимать так, что если б Ной выпил хорошего вина, то обошлось бы без стриптиза?

, как и обнажился Адам, вкусив плод, от плохого дерева.

Следует ли Вас понимать так, что до этого Адам всё время ходил в одежде?

Однако!

Впрочем, мы отвлеклись.
Итак, с какого бока тут тернии и звезды?
Какое отношение имеют к терниям голые Ной и Адам? А к звездам?

Вася Рогов пишет:
Из Вашего примера следует только то, что в огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

Это на первый взгляд, поэтому это и называется загадкой, повторю, очень сложной, особенно для некоторых.

Следует ли Вас понимать так, что если б Ной выпил хорошего вина, то обошлось бы без стриптиза?

Совершенно верно, те кто пьют хорошее вино, не обнажаются

Следует ли Вас понимать так, что до этого Адам всё время ходил в одежде?

Да, следует. Любое падение, обнажает наш грех и Адам прикрылся Законом. Бог сказал ему: "Еш то, что вкусно и приятно и ведет к жизни и не еш то, что мертвит и обнажает нашу суть." Змей извратил понятие вкуса и один и тот же предмет, стал обозначать разное.

Впрочем, мы отвлеклись.
Итак, с какого бока тут тернии и звезды?
Какое отношение имеют к терниям голые Ной и Адам? А к звездам?

Нет, не отвлеклись. Не подозревая того, но вы идете правильным путем.
Все мои ответы, следует понимать не плотско и это есть подсказка.
Ещё подсказка: Речь идет о Законах.

Не могу больше говорить, меня должна сей час забанить моя интернет компания, за неуплату. Смогу только после четверга ответить и дать наводящие ссылки.