Масоны и их ложа

Сан-Саныч пишет: Алгоритм он и в Африке алгоритм.

Поделитесь алгоритмом, Сан-Саныч, который определяет неправославных в среде православных.

Елена-христианка пишет:
Привет, Руслан! Давненько тебя не было видно!
Как насчет масонов- веришь или нет?

Конечно, этож официальная организация - типа бойтскаутов или пионеров )))

Мафусал пишет:Я вот, говорю то, что знаю, но не считаю своё знание непреложной истиной.

Есть надежна на нормальный диалог.

Мафусал пишет:
Так вот, брат, я знаю, что масонство обособилось от Церкви как самостоятельная каста, считая себя альтернативной религией и путём к Богу. Это так или нет?

Очень обще и весьма спорно, а посему уточняю два момента:
1. Масонство не имеет мировго охвата , как принято думать, в плане единой нерущимой и управляемой из центра ея, структурой или организацией.
В каждой стране своя Великая Ложа с входящими в Достопочтенными Ложами которые работают под какой либо юрисдикцией. Никакая другая Великая Ложа, не может влиять на внутренню рабоду Великой Ложи находящейся в другой стране или на работу другой Великой Ложи находящейся в этой же стране но работающей в другой юрисдикции.
2. В разных странах есть своё конкретное управление страной т.е свой государственный орган власти, есть своя религиозная конфессия которая решает вопросы внутри своей страны, есть свои социальные институты и т.д.
Так же учитывая выше написанное, хочу спросить: Об отношениях масонства и Церкви, какой страны ваш вопрос?
Спрашиваю уточнения ради, т.к. вопросы масонства и его развития в каждой стране имеют свой индивидуальный для этой страны характер, и дОлжно учитывать положение дел на момент описываемых событий в сфере социальной, внутриполитической и внешнеполитической, культурной, религиозной, и т.д и т.п. сферах.
Посему, сказать однозначно за масонство во всех странах нереальная задача, по крайней мере для меня ибо я не историк (я только учусь) .

Мафусал пишет:
Если нет, то вы можете подтвердить....?

Заранее хочу узнать, что вами принимается за подтверждение? И для чего оно?
Есть официальные масонские документы, конституции, ландмарки, Генеральные Регламенты, принципы (о них я уже не раз упоминал и писал) и т.д.
На основе этих документов и согласно им действует любая масонская ложа.

Мафусал пишет:
Поделитесь алгоритмом, Сан-Саныч, который определяет неправославных в среде православных.

Извини Михаил, это мои личные наработки за много лет.

ASCII пишет:
Если нет, то вы можете подтвердить....?
Заранее хочу узнать, что вами принимается за подтверждение? И для чего оно?
Есть официальные масонские документы, конституции, ландмарки, Генеральные Регламенты, принципы (о них я уже не раз упоминал и писал) и т.д.
На основе этих документов и согласно им действует любая масонская ложа.

Если мы, брат А.С.К. начнём говорить на уровне официальных документов, то обречём наш диалог на космическое безмолвие. Ибо масоны принимают те документы, которые считают нужными. В том числе и в целях конспирации. Так, скажем, и католики сами приняли в своё время официальные документы, согласно которым православные считаются раскольниками. Теперь показывают нам эти документы и говорят: видите, согласно официальным документам вы - раскольники. Вот печати, вот подписи.

Поэтому что проку осмысливать масонские документы? Они для масонов. Те, которые не для огласки, так те мы и не увидим. Если только какой нибудь викиликс в рядах масонов не затешется... Нам ничего не остаётся как говорить на уровне обычного устного предания.

И так, была Церковь Христова, которая опиралась на Римскую империю. С расколом империи раскололась и Церковь - на Западную и Восточную. Масонство - порождение Западной Церкви. Значит - Католической. Масоны разорвали связь с КЦ, после того как строительство храмов уже перестало быть таинством и им стали заниматься просто профессиональные архитекторы.

Так вот вопрос: став самостоятельной организацией, не преследует ли масонство идею установления нового мирового порядка на земле на основе единой универсальной религии, разработкой которой и занимается на самом деле масонство как таковое?

Сан-Саныч пишет:Извини Михаил, это мои личные наработки за много лет.

Не опасаетесь, Сан-Саныч, что они могут давать сбои?

Мафусал пишет:
Не опасаетесь, Сан-Саныч, что они могут давать сбои?

Вы хотите сказать, что что на форуме нет провокаторов , "казачков" и клонов? Есть. Но я тоже не понимаю своей дурной головой, что это за люди такие, что играют в такие "игры"? Может , вы, мудрый Михаил откроете сию тайну ужасную??

Нюся пишет:

Вы хотите сказать, что что на форуме нет провокаторов , "казачков" и клонов? Есть. Но я тоже не понимаю своей дурной головой, что это за люди такие, что играют в такие "игры"? Может , вы, мудрый Михаил откроете сию тайну ужасную??

Да я как-то не подозревал, Нюся, что кто-то ведёт на нашем форуме жизнь Штирлица. Какие у нас тут тайны? Общаемся себе и общаемся.

Мафусал пишет:
Да я как-то не подозревал, Нюся, что кто-то ведёт на нашем форуме жизнь Штирлица. Какие у нас тут тайны? Общаемся себе и общаемся.

Не о том была речь, не уклоняйся.

Мафусал пишет:
Если мы, брат А.С.К. начнём говорить на уровне официальных документов, то обречём наш диалог на космическое безмолвие. Ибо масоны принимают те документы, которые считают нужными. В том числе и в целях конспирации. Так, скажем, и католики сами приняли в своё время официальные документы, согласно которым православные считаются раскольниками. Теперь показывают нам эти документы и говорят: видите, согласно официальным документам вы - раскольники. Вот печати, вот подписи.

Кто первый встал, того и тапки? Верно?

Мафусал пишет:Поэтому что проку осмысливать масонские документы? Они для масонов. Те, которые не для огласки, так те мы и не увидим.

При желании можно и увидеть, но что вы там увидите? Только то что там есть. Я видел, и нет там никаких "скрытых" мотивов.
Можете верить, а можете не верить.
А вообще масонские документы это крайне интересная штука
Если только какой нибудь викиликс в рядах масонов не затешется...

Нюся пишет:

Не о том была речь, не уклоняйся.

Тогда по-конкретней вопрос, Нюся, сформулируйте.

ASCII пишет:
А вообще масонские документы это крайне интересная штука

Ну, в таком случает, хотелось бы услышать точную формулировку, брат, основной цели масонства. Для начала, скажите точно: ставит или не ставит масонство своей целью создать универсальное учение на основе всех религий, дабы предложить его вместо традиционных мировых религий? И не имеет ли оно целью утверждение на земле нового мирового порядка? Просто скажите: нет и нет.

А если нет, если его цель только нравственное учение, на что именно опирается масонство в воспитании нравственного человека? Можно ли привести какие-то основные постулаты типа христианского Символа Веры? Основные пункты в достижении нравственного идеала по масонски.

Мафусал пишет:Так вот вопрос: став самостоятельной организацией, не преследует ли масонство идею установления нового мирового порядка на земле на основе единой универсальной религии, разработкой которой и занимается на самом деле масонство как таковое?

Масонство всесильно,масонство это единое мировое правительство, руководит мировой закулисой, ставит и снимает правителей, управляет мировыми ресурсами, устраивает войны, и все триста лет стремится к разрушению христианства (другие религии видимо не интересны ) и стремится к единому мировому порядку с единой новой религией.


На столько могущественные чуваки, если верить приписываемым им "достоинствам" всё никак не могут реализовать им приписываемое. вопрос - ПОЧЕМУ?

ASCII пишет:


На столько могущественные чуваки, если верить приписываемым им "достоинствам" всё никак не могут реализовать им приписываемое. вопрос - ПОЧЕМУ?

Вопрос, брат, ведь не в реализации. Ведь идея папы римского как непогрешимого наместника Бога, совмещающего в себе полноту власти, тоже скукошилась до размеров Ватикана. Хотя изначально она претендовала на весь мир. Но идея продолжает жить и воздействовать на умы. Так и масоны конечно не обладают возможностью подчинить себе мир. Но они вполне серьёзно могут иметь такое намерение. Так вот и хочется услышать от сведущего человека хотя бы просто конкретное уверение: нет, мировой порядок масоны установить не стремятся и универсальное учение не разрабатывают.

Мафусал пишет:
А если нет, если его цель только нравственное учение, на что именно опирается масонство в воспитании нравственного человека? Можно ли привести какие-то основные постулаты типа христианского Символа Веры? Основные пункты в достижении нравственного идеала по масонски.

Приведу из того, что под рукою имею.
А именно, слова очень верные с официальными идеалами и установлениями совпадающими, из дневника Луки Александровича Симанского:

Цели Ордена, коих суть три:
1) Сохранений и предание потомству таинства, от коего зависит судьба Ордена нашего;
2) Исправление членов Ордена нашего.
3) Собственным примером исправлять и вне общества находящихся, а также и весь род человеческий. Они суть как знамя, под которым истинный Каменщик внутренне и внешне сражаться должен..."

"Лл. Брр., Добронравие -должность сия есть третья по порядку; первые две, скромность и повиновение, предшествуют оной. Скромность научает нас, не развлекаясь пустыми и ложными предметами, собирать и устремлять мысли наши на самих себя, усматривать ничтожность пустых наших воображений и приводить их в порядочное устройство. Повиновение обязывает нас свято исполнять все должности, возлагаемые на нас религиею и гражданскою властью. Орден есть средняя линия между религиею и гражданским законом. Орден весьма премудро изъяснил сие, ибо мне кажется, что линия означает не иное что как соединение духовного учения с мирским, небесного с земным, а посему сии должности и необходимы для третьей, то есть добронравия".

Как сказал один умный человек.
Масоны это определенная форма организации европейской элиты.

Стахий пишет:Как сказал один умный человек.
Масоны это определенная форма организации европейской элиты.

Ощибки нет?

Стахий пишет:Как сказал один умный человек.
Масоны это определенная форма организации европейской элиты.

И? Организации организуютСЯ не просто так, а по интересам?И по ЦЕЛЯМ!

Мафусал пишет:
Тогда по-конкретней вопрос, Нюся, сформулируйте.

Коль есть вопросы- перечти..
Но повторяться..., прости.

ASCII пишет:
Ощибки нет?

А вы как думаете?

Мафусал пишет:
Не опасаетесь, Сан-Саныч, что они могут давать сбои?

Не опасаюсь.

ASCII пишет:
3) Собственным примером исправлять и вне общества находящихся, а также и весь род человеческий.

Орден есть средняя линия между религиею и гражданским законом..

Между религией и государством не может быть никаких посредников в лице масонства. Ибо все органы уже давно сформированы. Типа Синода например. Поэтому масонство не может действовать от лица религии перед государством или наоборот. Оно может действовать только от своего лица.

А поскольку масонство всё-таки дерзает исправлять весь род человеческий, то и идея нового мирового порядка не может не быть ему присуща. Так что вряд ли разговоры о претензиях масонства на роль мирового правительства так уж и беспочвенны.

Нюся пишет:
Коль есть вопросы- перечти..
Но повторяться..., прости.

Ну и ладно.

Мафусал пишет:

Между религией и государством не может быть никаких посредников в лице масонства. Ибо все органы уже давно сформированы. Типа Синода например. Поэтому масонство не может действовать от лица религии перед государством или наоборот. Оно может действовать только от своего лица.

А поскольку масонство всё-таки дерзает исправлять весь род человеческий, то и идея нового мирового порядка не может не быть ему присуща. Так что вряд ли разговоры о претензиях масонства на роль мирового правительства так уж и беспочвенны.

3) Собственным примером исправлять и вне общества находящихся, а также и весь род человеческий. Они суть как знамя, под которым истинный Каменщик внутренне и внешне сражаться должен..."

через себя мы исправляем своим примером других, если оно (пример) им нужно, если нет, то нет. Никто не навязывает и не обязывает человека следовать путём масонства.

Любую благую идею можно извратить как хочется тому, кто её извращает. И часто даже пойти на разрушение, только бы эта идея не представляла угрозы. Поэтому претензия к масонству, не беспочвенна только для того, кто хочет увидеть себе конкуренцию.

ASCII пишет:
Любую благую идею можно извратить как хочется тому, кто её извращает. И часто даже пойти на разрушение, только бы эта идея не представляла угрозы. Поэтому претензия к масонству, не беспочвенна только для того, кто хочет увидеть себе конкуренцию.

Безусловно. Но ведь Церковь не видит себе никакой конкуренции. Она знает, что вне Христа - нет ни пути, ни истины. Если какие-то люди просто пытаются отыскивать универсальные принципы нравственности, их систематизировать и как-то оформлять, это не может вызывать никаких нареканий со стороны Церкви.

Но свой путь Церковь считает уникальным и неповторимым. Потому что то, что есть в христианстве, нет больше нигде. Если масон не желает быть в Церкви, это его выбор. Но если масон приходит в Церковь со своей собственной целью, с желанием принести в неё то, что ей чуждо, Церковь будет защищать своё пространство от этого.

Поэтому претензия к масонству со стороны Церкви может быть только одна: если масонство хочет внедриться в пространство Церкви. Или вытеснить Церковь из традиционных сфер влияния. А если оно просто живёт своей жизнью - ну и пусть живёт.

ASCII пишет:

Собственным[/b] примером исправлять и вне общества находящихся, а также и весь род человеческий. Они суть как знамя, под которым истинный Каменщик внутренне и внешне сражаться должен..."

через себя мы исправляем своим примером других, если оно (пример) им нужно, если нет, то нет. Никто не навязывает и не обязывает человека следовать путём масонств

Странно, однако. И где вы, масоны , и на каком поприще подаёте пример для подражания? В каком хотя бы виде благотворения видимой,общественной жизни?

Нюся пишет:В каком хотя бы виде благотворения видимой,общественной жизни?

Они всё делают тайно.

Мафусал пишет:
Они всё делают тайно.

О! А после ВСЁ "чудесным" образом становится так явно,что рушатся горы и сдвигаются континенты!

Мафусал пишет:Безусловно. Но ведь Церковь не видит себе никакой конкуренции.

Тогда от чего такой шум во круг масонства поднимает?

Если какие-то люди просто пытаются отыскивать универсальные принципы нравственности, их систематизировать и как-то оформлять, это не может вызывать никаких нареканий со стороны Церкви.

Тогда от чего такой шум во круг масонства поднимает?

Но если масон приходит в Церковь со своей собственной целью, с желанием принести в неё то, что ей чуждо, Церковь будет защищать своё пространство от этого.

? Были прециденты?

Поэтому претензия к масонству со стороны Церкви может быть только одна: если масонство хочет внедриться в пространство Церкви. Или вытеснить Церковь из традиционных сфер влияния.

1.А зачем? т.е Зачем это масонству?
2.А каковы традиционные сферы влияния церкви?

А если оно просто живёт своей жизнью - ну и пусть живёт.

У меня большие подозрения, на свободное существование этой точки зрения, и уверен что весьма и весьма не многие будут согласны с этой точкой зрения

Нюся пишет:
В каком хотя бы виде благотворения видимой,общественной жизни?

А чего странного?
Масонство работает тихо и спокойно, каждый делает то, что может по мере своих сил и возможностей.
И лучшее добро, это добро бескорыстное и скрытое (т.е без официоза)
Во первых по тому, что это не даёт гордыни в человеке никакого питания.
Во вторых это замечательная практика бескорыстия.
Кто то про спонсирует лечение ребёнка, кто то пополнение библиотечного фонда, кто то фин.помощью детям, кто то спонсирует развитие благотворительности, встреч или выставок.
Это конечно не много и не имеет массового характера, но всё же имеет место быть.
И это хорошо! Или вы считаете иначе?

Нюся пишет:
И где вы, масоны , и на каком поприще подаёте пример для подражания?

На ежедневном поприще. Масоны такие же люди как и все вокруг, и так же участвуют в общественной жизни. Но можно не грубить, не лезть на конфликт,не хамить, уступить место, промолчать, помочь, поблагодарить, подбодрить, поддержать, улыбнуться. Любое из этих действий приведёт быстрее к миру и реальной пользе, чем разговоры о пользе этого.