Чётки

teacher-organizer 02.09.11 21:00

teacher-organizer: Бакалавр форума; Сообщения : 2162
Дата регистрации : 2011-02-05
Откуда : Россия
Вероисповедание : Православие

Сообщение 1

Чётки

teacher-organizer 02.09.11 21:00

В нашей лавке сегодня был покупатель...ииии...уходя подарил мне вязанные в монастыре Греции чётки! И чё мне с ними делать?

Чётки Smilie-1227202215

Евгений Сумский 02.09.11 21:32

Евгений Сумский

Евгений Сумский: Корифей форума; Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 45
Откуда : тролльландия

Сообщение 2

Re: Чётки

Евгений Сумский 02.09.11 21:32

В какой еще вашей лавке? молитвы по четкам считайте.

nichar 02.09.11 22:41

nichar

nichar: Бакалавр форума; Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие

Сообщение 3

Re: Чётки

nichar 02.09.11 22:41

Зря тему в офф-топ поместили.
Кто уверен, что может (умеет) молиться по четкам? лично я не могу, не молилась и никогда не буду молиться по четкам. Потому что со втрого, в лучшем случае с третьего десятка, я собьюсь со счета, буду думать, сколько молитв уже прочитано, пропустила я десято или нет, и всё, все мысли о подсчетах, но не о молитве. Считаю четки вредоносным изобретением. Если уж на то пошло, то лучше время замечать, начал Иисусову молитву, через час или 20 минут закончил, если есть возможность - дальше продолжил.

DmYer 02.09.11 22:44

DmYer

DmYer: Пользователь; Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 58
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный

Сообщение 4

Re: Чётки

DmYer 02.09.11 22:44

nichar пишет:Зря тему в офф-топ поместили.
Кто уверен, что может (умеет) молиться по четкам? лично я не могу, не молилась и никогда не буду молиться по четкам. Потому что со втрого, в лучшем случае с третьего десятка, я собьюсь со счета, буду думать, сколько молитв уже прочитано, пропустила я десято или нет, и всё, все мысли о подсчетах, но не о молитве. Считаю четки вредоносным изобретением. Если уж на то пошло, то лучше время замечать, начал Иисусову молитву, через час или 20 минут закончил, если есть возможность - дальше продолжил.

Четки нужны монахам, так как им нужно вычитывать определенное КОЛИЧЕСТВО молитв. А мирянам четки, в общем-то, ни к чему.

loretta 03.09.11 0:14

loretta

loretta: Бакалавр форума; Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик

Сообщение 5

Re: Чётки

loretta 03.09.11 0:14

У католиков молитва на четках - обычное дело. Молимся каждый день на Розарии.
Чётки Fe5e84862fee

А у вас есть лестовка. Чего на ней не молиться "Богородице Дево..."?

**иерей Сергий** 03.09.11 0:27

иерей Сергий

иерей Сергий: Почетный форумчанин; Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный

Сообщение 6

Re: Чётки

иерей Сергий 03.09.11 0:27

Я никогда не использую четки для подсчета молитв. Но они очень помогают сосредоточиться.

loretta 03.09.11 0:30

loretta

loretta: Бакалавр форума; Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик

Сообщение 7

Re: Чётки

loretta 03.09.11 0:30

Четки выстраивают молитву - это так. К тому же, у нас еще есть различные размышления и намерения для молитвы на четках.

footloose 03.09.11 0:33

footloose

footloose: Бакалавр форума; Сообщения : 1299
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : православие

Сообщение 8

Re: Чётки

footloose 03.09.11 0:33

Зря тему в офф-топ поместили.
Кто уверен, что может (умеет) молиться по четкам? лично я не могу, не молилась и никогда не буду молиться по четкам. Потому что со втрого, в лучшем случае с третьего десятка, я собьюсь со счета, буду думать, сколько молитв уже прочитано, пропустила я десято или нет, и всё, все мысли о подсчетах, но не о молитве. Считаю четки вредоносным изобретением. Если уж на то пошло, то лучше время замечать, начал Иисусову молитву, через час или 20 минут закончил, если есть возможность - дальше продолжил.

так четки как раз и для того чтобы не сбиться со счету, есть у тебя правило (к примеру) 10 молитв Иисусовых, 10 - Богородице, 5 - Отче наш молишься по четкам (чтобы не сбиться), а потом хоть весь день читай уже без четок, но правило ежедневное строго выполняй
но к Иисусовой молитве постоянно прибегаешь, и тут четки не нужны

А мирянам четки, в общем-то, ни к чему.

не согласна с Вами

loretta 03.09.11 0:47

loretta

loretta: Бакалавр форума; Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик

Сообщение 9

Re: Чётки

loretta 03.09.11 0:47

Практика молитвы на четках древнехристианская. Я тоже долго привыкала, но теперь уже без нее не мыслю своей жизни.

**иерей Сергий** 03.09.11 2:50

иерей Сергий

иерей Сергий: Почетный форумчанин; Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный

Сообщение 10

Re: Чётки

иерей Сергий 03.09.11 2:50

footloose пишет: так четки как раз и для того чтобы не сбиться со счету, есть у тебя правило (к примеру) 10 молитв Иисусовых, 10 - Богородице, 5 - Отче наш молишься по четкам (чтобы не сбиться), а потом хоть весь день читай уже без четок, но правило ежедневное строго выполняй

Вот такие мысли меня всегда немного удивляли. Сейчас немного утрировать буду... Smile

Вот, к примеру, приходит ко мне друг, а я ему: " Ну что, пришел дорогой? Отлично! Тогда будь любезен - три рукопожатия, пять обниманий, десять дружеских похлопований по плечу". Думаю, что он больше не придет ко мне... Все, что формально - убивает отношения. В том числе отношения человека с Богом. Молитва должна идти из души и не нуждается в подсчитывании.

Тема переезжает в "Вопросы повседневной жизни христианина". В оффтопе она как-то странно смотрится.

DmYer 03.09.11 9:39

DmYer

DmYer: Пользователь; Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 58
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный

Сообщение 11

Re: Чётки

DmYer 03.09.11 9:39

иерей Сергий пишет:

footloose пишет: так четки как раз и для того чтобы не сбиться со счету, есть у тебя правило (к примеру) 10 молитв Иисусовых, 10 - Богородице, 5 - Отче наш молишься по четкам (чтобы не сбиться), а потом хоть весь день читай уже без четок, но правило ежедневное строго выполняй

Вот такие мысли меня всегда немного удивляли. Сейчас немного утрировать буду... Вот, к примеру, приходит ко мне друг, а я ему: " Ну что, пришел дорогой? Отлично! Тогда будь любезен - три рукопожатия, пять обниманий, десять дружеских похлопований по плечу". Думаю, что он больше не придет ко мне... Все, что формально - убивает отношения. В том числе отношения человека с Богом. Молитва должна идти из души и не нуждается в подсчитывании.

Отче, думаю, сравнение не совсем корректно. Речь идет не о рукопожатиях, а о МОЛИТВЕННОМ ПРАВИЛЕ. Если духовник благословил ежедневно вычитывать 150 раз "Богородице Дево", как Вы их подсчитывать будете? Четки - те же счеты, только более приспособленные к ношению при себе. Просто в миру не распространена практика подобных правил, а в монастыре это обязательные вещи.

Евгений Сумский 03.09.11 9:43

Евгений Сумский

Евгений Сумский: Корифей форума; Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 45
Откуда : тролльландия

Сообщение 12

Re: Чётки

Евгений Сумский 03.09.11 9:43

А зачем читать 150 раз "Богородице Дево", она что с первого раза не понимает?Зачем доставать Святую деву?

DmYer 03.09.11 9:48

DmYer

DmYer: Пользователь; Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 58
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный

Сообщение 13

Re: Чётки

DmYer 03.09.11 9:48

Евгений Сумский пишет:А зачем читать 150 раз "Богородице Дево", она что с первого раза не понимает?Зачем доставать Святую деву?

А зачем Вы каждый день читаете одни и те же утренние и вечерние молитвы? Зачем Бога доставать?

Евгений Сумский 03.09.11 9:52

Евгений Сумский

Евгений Сумский: Корифей форума; Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 45
Откуда : тролльландия

Сообщение 14

Re: Чётки

Евгений Сумский 03.09.11 9:52

Так не 150 раз же!

Евгений Сумский 03.09.11 9:58

Евгений Сумский

Евгений Сумский: Корифей форума; Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 45
Откуда : тролльландия

Сообщение 15

Re: Чётки

Евгений Сумский 03.09.11 9:58

И вообще глупость. Считаю, что искреннюю молитву Бог слышит. А если , как мене рассказывали,по ее же словам, ходит одна женщина в Церковь,чуть ли не каждый день на утреннюю и вечернюю службу, а думает всякие гадости про молящегося рядом, то пусть она и миллион раз повторит, все равно никто ее не услышит.

DmYer 03.09.11 9:59

DmYer

DmYer: Пользователь; Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 58
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный

Сообщение 16

Re: Чётки

DmYer 03.09.11 9:59

Евгений Сумский пишет:Так не 150 раз же!

Так Вас никто и не заставляет. Речь шла о монашеском правиле.

Евгений Сумский 03.09.11 10:03

Евгений Сумский

Евгений Сумский: Корифей форума; Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 45
Откуда : тролльландия

Сообщение 17

Re: Чётки

Евгений Сумский 03.09.11 10:03

Если речь шла о монашеском правиле, то зачем вы говорите о четках для мирян. Определитесь, пожалуйста.

teacher-organizer 03.09.11 10:13

teacher-organizer

teacher-organizer: Бакалавр форума; Сообщения : 2162
Дата регистрации : 2011-02-05
Откуда : Россия
Вероисповедание : Православие

Сообщение 18

Re: Чётки

teacher-organizer 03.09.11 10:13

иерей Сергий пишет:
Тема переезжает в "Вопросы повседневной жизни христианина". В оффтопе она как-то странно смотрится.

Согласна. Не предполагала, что тема будет полезной для всех.

Евгений Сумский 03.09.11 10:14

Евгений Сумский

Евгений Сумский: Корифей форума; Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 45
Откуда : тролльландия

Сообщение 19

Re: Чётки

Евгений Сумский 03.09.11 10:14

Вот уж не знаешь,где найдешь, где потеряешь.

teacher-organizer 03.09.11 10:17

teacher-organizer

teacher-organizer: Бакалавр форума; Сообщения : 2162
Дата регистрации : 2011-02-05
Откуда : Россия
Вероисповедание : Православие

Сообщение 20

Re: Чётки

teacher-organizer 03.09.11 10:17

Мнение всех учла. О покупке чёток дааавно не задумывалась, так как сказали, что нужно благословение у духовника брать. Монашеское правило для меня вообще неисполнимый подвиг. Так вот! Что мне делать с чётками? Мне кажется, что брат их назвал молельником...... Rolling Eyes

DmYer 03.09.11 10:31

DmYer

DmYer: Пользователь; Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 58
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный

Сообщение 21

Re: Чётки

DmYer 03.09.11 10:31

Евгений Сумский пишет:Если речь шла о монашеском правиле, то зачем вы говорите о четках для мирян. Определитесь, пожалуйста.

Перечитайте мои сообщения №№ 4 и 11. Будьте внимательнее, пожалуйста.

DmYer 03.09.11 10:33

DmYer

DmYer: Пользователь; Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 58
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный

Сообщение 22

Re: Чётки

DmYer 03.09.11 10:33

Ольчик пишет:Мнение всех учла. О покупке чёток дааавно не задумывалась, так как сказали, что нужно благословение у духовника брать. Монашеское правило для меня вообще неисполнимый подвиг. Так вот! Что мне делать с чётками? Мне кажется, что брат их назвал молельником......

Повесьте их на гвоздик или в святом углу у икон положите.

teacher-organizer 03.09.11 10:34

teacher-organizer

teacher-organizer: Бакалавр форума; Сообщения : 2162
Дата регистрации : 2011-02-05
Откуда : Россия
Вероисповедание : Православие

Сообщение 23

Re: Чётки

teacher-organizer 03.09.11 10:34

DmYer пишет:

Ольчик пишет:Мнение всех учла. О покупке чёток дааавно не задумывалась, так как сказали, что нужно благословение у духовника брать. Монашеское правило для меня вообще неисполнимый подвиг. Так вот! Что мне делать с чётками? Мне кажется, что брат их назвал молельником......

Повесьте их на гвоздик или в святом углу у икон положите.

Точно,

наверное так и сделаю! Чётки 395739

Евгений Сумский 03.09.11 10:39

Евгений Сумский

Евгений Сумский: Корифей форума; Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 45
Откуда : тролльландия

Сообщение 24

Re: Чётки

Евгений Сумский 03.09.11 10:39

А да, извините, я был невнимателен.

loretta 03.09.11 13:10

loretta

loretta: Бакалавр форума; Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик

Сообщение 25

Re: Чётки

loretta 03.09.11 13:10

Ну, вы даете братья и сестры...
История лестовки

Конкретной и однозначной истории возникновения лестовки пока нет. То ли потому, что никто вплотную не занимался исследованием данного вопроса, то ли занимались, но ничего конкретного не нашли… С уверенностью можно сказать только то, что лестовка является усовершенствованной вервицей.
Читать далее: http://lestovka.com.ua/lestovka-istoriya.php

История Святого Розария: http://catedra.ru/index.php?page=3-21-1

footloose 03.09.11 14:15

footloose

footloose: Бакалавр форума; Сообщения : 1299
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : православие

Сообщение 26

Re: Чётки

footloose 03.09.11 14:15

Вот такие мысли меня всегда немного удивляли. Сейчас немного утрировать буду... Вот, к примеру, приходит ко мне друг, а я ему: " Ну что, пришел дорогой? Отлично! Тогда будь любезен - три рукопожатия, пять обниманий, десять дружеских похлопований по плечу". Думаю, что он больше не придет ко мне... Все, что формально - убивает отношения. В том числе отношения человека с Богом. Молитва должна идти из души и не нуждается в подсчитывании.

пример действительно очень утрированный =)
но ведь есть молитвенное правило (утреннее вечернее, подготовка к причастию), почему мы иногда читаем Господи помилуй 12 раз, а иногда 40, Бог же слышит нас(зачем 40 раз?)
это нужно для нас
а еще есть молитвенное правило Серафима Саровского для мирян "Отче наш" (трижды), потом "Богородице Дево, радуйся" (трижды) , и, наконец, единожды Символ веры. (а почему первые две молитвы по три раза?)
кто-то берет на себя правило и по 150 раз читать (по благословению) вот тут четки и нужны, хотя если и ошибешься немного, не страшно
главно ежедневно и НЕФОРМАЛЬНО!