Усталость от церковности

loretta пишет:Нет, что это становится обыденностью, которая затмевает веру.

Ну, и каков же вывод? От всего этого следует отказаться, дабы веру усилить? Здравствуй, Лютер...

Отче, не любите вы о. Петра, а я люблю.

loretta пишет:Отче, не любите вы о. Петра, а я люблю.

"Любишь - женись!" (с) Я не люблю не его самого, а то что он говорит/пишет.

иерей Сергий пишет:

loretta пишет:Нет, что это становится обыденностью, которая затмевает веру.

Ну, и каков же вывод? От всего этого следует отказаться, дабы веру усилить? Здравствуй, Лютер...

Это решать христианину, отказываться ему от обрядов или нет.
Обряды сами по себе направлены на поддержание веры. Когда обряды перестают быть инструментом, а становятся целью - вот тогда и надо задуматься, что пора изменить своё отношение к ним.

иерей Сергий пишет:

loretta пишет:Отче, не любите вы о. Петра, а я люблю.

"Любишь - женись!" (с) Я не люблю не его самого, а то что он говорит/пишет.

Поздно мне жениться. Мне уже к землице надо привыкать.
Мне как раз нравится, что о. Мещеринов говорит. Близко это мне и понятно.

Неоднозначно сформулировано, конечно, мне, например образ Писания как смс-ки от Бога мягко говоря, не близок. Но, может быть, эта статья, действительно, попытка обратиться от акцента на внешних формах церковности (не отказываясь от них, безусловно) к внутренним. Ведь Христос сказал «и иго мое благо и бремя мое легко» (Мф.11:30). То есть получается, что любой труд ради Христа радостен, а труд ради труда часто бессмыслен. Как часто люди подают записочки (в определенное количество храмов и т.д.), а сами помолиться не хотят: зачем? – и без них все сделают. А так не бывает. Если человек теряет Божью любовь, перестает постоянно «предстоять перед Богом» (согласно Феофану Затворнику) – тут и рутина, и уныние и утомление.

loretta пишет:Близко это мне и понятно.

Ну раз близко и понятно, то растолкуйте, что же всё-таки хотел о.Петр сказать в своей статье. Я вот, не совсем понял...

Ksertoo пишет:

иерей Сергий пишет:

loretta пишет:Нет, что это становится обыденностью, которая затмевает веру.

Ну, и каков же вывод? От всего этого следует отказаться, дабы веру усилить? Здравствуй, Лютер...

Это решать христианину, отказываться ему от обрядов или нет.
Обряды сами по себе направлены на поддержание веры. Когда обряды перестают быть инструментом, а становятся целью - вот тогда и надо задуматься, что пора изменить своё отношение к ним.

В Церкви Христовой обрядов самих по себе нет, есть Таинства.

DmYer пишет:В Церкви Христовой обрядов самих по себе нет, есть Таинства.

Панихида и молебен - это тоже Таинства?

Елена-христианка пишет:Усталость от церковности

Знаете, такой кризис рано или поздно наступает, наверное, у любого христианина, а у монаха тем более. (Знаю не понаслышке, в монастырях жить приходилось.) Кризис рутины. Когда понимаешь, что вот так и будет до самой смерти, а награда - только на Небесах. Одни с Божьей помощью преодолевают, другие - уходят.

DmYer пишет:
Когда понимаешь, что вот так и будет до самой смерти, а награда - только на Небесах.

И то не факт, что будут Небеса

Ksertoo пишет:

DmYer пишет:В Церкви Христовой обрядов самих по себе нет, есть Таинства.

Панихида и молебен - это тоже Таинства?

Панихида и молебен - это частное богослужение. Всё Вы прекрасно знаете, зачем троллите? Свою личную обиду на каких-то церковников переносите на всю Церковь.

иерей Сергий пишет:

loretta пишет:Близко это мне и понятно.

Ну раз близко и понятно, то растолкуйте, что же всё-таки хотел о.Петр сказать в своей статье. Я вот, не совсем понял...

То сказал, что возлюбить Бога надо больше всего того, что нам не надоедает в этой суете:
-больше любимых людей,
-больше любимого общения с ними,
-больше любимых еды-удовольствий!

да, попытка сказать это "проще простого" ему не удалась... потому что надо быть в созвучном настроении духа, чтобы понять КАКИМ образом он выражает свою мысль (старается на современных ценностях донести святоотеческие мысли).

DmYer пишет:
Панихида и молебен - это частное богослужение.

Называйте как хотите - всё равно это обряд.

DmYer пишет:Всё Вы прекрасно знаете, зачем троллите? Свою личную обиду на каких-то церковников переносите на всю Церковь.

Какой троллинг, какая обида, вы что? Ничего подобного нет.

Defence пишет:То сказал, что возлюбить Бога надо больше всего того, что нам не надоедает в этой суете:
-больше любимых людей,
-больше любимого общения с ними,
-больше любимых еды-удовольствий!

Во-первых, писать аршинными буквами не надо, я не слепой. Во-вторых, то что Вы написали - суть Ваши фантазии на тему статьи о.Петра. Ни о чем подобном он не писал.

Запрета на применение опций размера шрифта - в правилах нет. Во-1ых.
Во-2ых. Любой текст интерпретируется только человеком, причем интерпретируется каждый раз при прочтении. Сие есть факт, установленный и психологией, и самой Философией. Посему ВСЁ суть фантазии на тему. (Исходя из меры своего опыта, или меры "испорченности" )

Я сейчас читаю Кураева, книгу "Традиция. Догмат. Обряд", по-моему, это как раз в тему:
Искушения традиции
Искушение традиционализмом
http://azbyka.ru/religii/konfessii/kuraev_dogmat_61_all.shtml

да, Ноунейм, в тему. Мне вот это понравилось особенно:

У. Джеймс, описывая многообразие религиозного опыта, приводит историю одного обращения: "Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я за это время ни разу не подумал искренне о Боге..."

От такого немудрено и устать. Вон скока обязанностей - и ничего по зову сердца...

Знаете, подумалось вот о чем: о. Петр пишет о крайностях - о негативных крайностях. Усталость церковная - как одна сторона медали. На другом конце - естественная радость, как у Серафима Саровского: "Христос воскресе, деточка!"

DmYer пишет:

Ksertoo пишет:

иерей Сергий пишет:

loretta пишет:Нет, что это становится обыденностью, которая затмевает веру.

Ну, и каков же вывод? От всего этого следует отказаться, дабы веру усилить? Здравствуй, Лютер...

Это решать христианину, отказываться ему от обрядов или нет.
Обряды сами по себе направлены на поддержание веры. Когда обряды перестают быть инструментом, а становятся целью - вот тогда и надо задуматься, что пора изменить своё отношение к ним.

В Церкви Христовой обрядов самих по себе нет, есть Таинства.

Таинств 7:Крещение, миропомазание, соборование,исповедь,брак,священство, Евхаристия. Все остальное обряды.

Петр Петрович пишет:

DmYer пишет:

Ksertoo пишет:

иерей Сергий пишет:

loretta пишет:Нет, что это становится обыденностью, которая затмевает веру.

Ну, и каков же вывод? От всего этого следует отказаться, дабы веру усилить? Здравствуй, Лютер...

Это решать христианину, отказываться ему от обрядов или нет.
Обряды сами по себе направлены на поддержание веры. Когда обряды перестают быть инструментом, а становятся целью - вот тогда и надо задуматься, что пора изменить своё отношение к ним.

В Церкви Христовой обрядов самих по себе нет, есть Таинства.

Таинств 7:Крещение, миропомазание, соборование,исповедь,брак,священство, Евхаристия. Все остальное обряды.

То есть, освящение воды - просто обряд. А что же тогда ее освящает?

DmYer пишет: То есть, освящение воды - просто обряд. А что же тогда ее освящает?

Вы путаете Таинства и сакраменталии (священнодействия).

loretta пишет:

DmYer пишет: То есть, освящение воды - просто обряд. А что же тогда ее освящает?

Вы путаете Таинства и сакраменталии (священнодействия).

И в том, и в другом случае низводится Благодать Духа Святаго. А обряд - это чисто человеческое действие. Любое священнодействие включает в себя обряд, но обряда в чистом виде, без священнодействия, в Церкви нет.

DmYer пишет:

loretta пишет:

DmYer пишет: То есть, освящение воды - просто обряд. А что же тогда ее освящает?

Вы путаете Таинства и сакраменталии (священнодействия).

И в том, и в другом случае низводится Благодать Духа Святаго. А обряд - это чисто человеческое действие. Любое священнодействие включает в себя обряд, но обряда в чистом виде, без священнодействия, в Церкви нет.

А кто спорит?
Имелось в виду обряд, как священнодействие. В Церкви не может быть по-другому. Хотя есть люди, для которых обряд - дань традиции. И все.