Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+5
Wimar
Алина
Артемолег
Перестукин
bond
Участников: 9

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  lelik 18.07.11 22:59

    Материал не смотрела ,потом посмотрю,НО мне кажется, что все эти люди должны были видеть ад ,ад ,ад и только ад,т.к. они или неверующие или еретики,или инославные,или полуверки.Зачем им в таком случае показывать рай?чтобы они изменили свою жизнь.....в соответствии с той религией,которая господствует по месту жительства????А это зачастую далеко не Православие.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  miha61 18.07.11 23:29

    Зачем им в таком случае показывать рай?
    Я думаю, что это для понимания пагубности, своего состояния. Пример Богача, попавшему в ад.
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  lelik 18.07.11 23:39

    miha61 пишет:
    Зачем им в таком случае показывать рай?
    Я думаю, что это для понимания пагубности, своего состояния. Пример Богача, попавшему в ад.
    Огромное количество людей ,"видевших ад" исправили свою жизнь и стали ревностными англиканами,протестантами,католиками и т.д.,в общем еретиками отъявленными.Думаете,на это было рассчитано Wink
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 53
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 19.07.11 0:30

    Wimar пишет:
    bond
    Можно ли предположить, что Бог явил людям ту картину, которую разум человека может воспринять?
    Я думаю, да. Поэтому и описание людей сравнительное...
    Ваши кумиры говорят, слышат и разумеют в Царствие Небесном, как на земле с помощью звуковых волн пространства, голосовых связок, ушей принимающих волны звука и разумеют материальным мозгом. Сиё есть материалистическая ложь, ибо святые отцы православия свидетельствуют о возможности быть в Царствие Небесном душой, разуметь Умом души и зреть Оком души.
    Вы ошибаетесь. У меня нет кумиров.
    И о физических органах я тоже говорил. Очевидно, Вы невнимательно читали.

    Нет бега времени и есть все времена.
    Вот именно.
    Что вот именно? Smile

    Вероятно, Вы потеряли нить рассуждений. Ответ в предыдущих постах.


    Можно быть физически телом на земле, а в духе быть на Небесах или видеть видения.
    Сути это не меняет в плане слуха, речи или взгляда, ибо не физическими органами это видит человек.
    Вы уже быстренько перестроились и подстроились, но вновь допустили ошибку. На земле можно видеть и ощущать Бога, ангелов физическим органами.
    Можно, но речь шла не об этом, помните?

    Павел, - Рим, - Глава 1:21.
    - Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
    22. называя себя мудрыми, обезумели,
    23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
    24. то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.


    Как вы сиё противоречие апостолу объясните?
    А в чем противоречие? К видениям воскресших из мертвых как эти стихи относятся?
    Они скорее относятся к идолопоклонникам. Истинно Слово Божье, ибо оно в точности сбывается...
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 53
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 19.07.11 0:58

    lelik пишет:
    miha61 пишет:
    Зачем им в таком случае показывать рай?
    Я думаю, что это для понимания пагубности, своего состояния. Пример Богача, попавшему в ад.
    Огромное количество людей ,"видевших ад" исправили свою жизнь и стали ревностными англиканами,протестантами,католиками и т.д.,в общем еретиками отъявленными.Думаете,на это было рассчитано Wink
    Я думаю, прежде всего они стали более ревностны по Богу. И почему Вы называете еретиками тех, кто старается как можно больше говорить об Иисусе и Его безграничной любви? Странно...
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Wimar 19.07.11 8:01

    bond
    А в чем противоречие? К видениям воскресших из мертвых как эти стихи относятся?
    Они скорее относятся к идолопоклонникам. Истинно Слово Божье, ибо оно в точности сбывается...
    Вопрос в образе человеческом Сына, когда как апостол осуждает восприятие Бога образом человеческим. Следовательно Христос не Бог? Ответа по существу нет, и быть от вас не может, ибо вы не понимаете одного и того же Бога в сущности и Бога благодатию нетварных энергий. А православие на все эти вопросы уже давно дало ответ в главных Догматах, - Первом Символе Веры, Халкидонском Догмате и на Соборах о неварных энергиях. Эти вопросы разрешены не абы как кто придумал, да опытом святости православных подвижников, которых по векам были тысячи и ныне множество монастырской жизнью.

    Вы хотя бы представте маштаб православия обретению святости в монастырях, да и в каждом храме по векам, и может поймёте, как нелепо и смешно выглядят все эти придуманные и приблазненные росказни западного протестанизма.

    Дабы не смешить православных и самому не выглядеть смешно на православном форуме, советую вам более изучать свидетельства святых, Догматы православия и начните с беседы Серафима Саровского и Мотовилова
    http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/seraphim-motovilov.htm

    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 53
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 19.07.11 8:26

    Wimar пишет:
    Вопрос в образе человеческом Сына, когда как апостол осуждает восприятие Бога образом человеческим. Следовательно Христос не Бог? Ответа по существу нет, и быть от вас не может, ибо вы не понимаете одного и того же Бога в сущности и Бога благодатию нетварных энергий.
    Неверное следствие. А стихи те, повторюсь, об идолопоклонниках сказаны.
    На счет непонимания Бога. По большому счету, да, ни я, ни Вы да и никто его полностью в сущности не понимает.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Wimar 19.07.11 8:40

    bond пишет:
    Wimar пишет:
    Вопрос в образе человеческом Сына, когда как апостол осуждает восприятие Бога образом человеческим. Следовательно Христос не Бог? Ответа по существу нет, и быть от вас не может, ибо вы не понимаете одного и того же Бога в сущности и Бога благодатию нетварных энергий.
    Неверное следствие. А стихи те, повторюсь, об идолопоклонниках сказаны.
    На счет непонимания Бога. По большому счету, да, ни я, ни Вы да и никто его полностью в сущности не понимает.
    Идолопоклонникам нельзя воспринимать Бога в образе человеческом, а христианам можно обезуметь? Very Happy

    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Семёнов Алексей 19.07.11 9:36

    Как можно увидеть рай в падшем, полном греха и смерти теле? Это предоставлялось единицам по милости Господней, даже Дева Мария Богородица, избранные сосуд восклицает, как это будет, если Я мужа не знаю? Худо не то, что мы не можем видеть рай, худо то, что мы ада не видим, в котором сидим по уши…..
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 53
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 19.07.11 13:22

    Wimar пишет:
    Идолопоклонникам нельзя воспринимать Бога в образе человеческом, а христианам можно обезуметь? Very Happy

    Как странно это читать именно от православного. Ибо приводите слова Павла и не разумеете, что именно вас они обличают в извращении.

    Однако, тема не об этом.


    Последний раз редактировалось: bond (19.07.11 13:25), всего редактировалось 1 раз(а)
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 53
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 19.07.11 13:24

    Семёнов Алексей пишет:Как можно увидеть рай в падшем, полном греха и смерти теле? Это предоставлялось единицам по милости Господней, даже Дева Мария Богородица, избранные сосуд восклицает, как это будет, если Я мужа не знаю? Худо не то, что мы не можем видеть рай, худо то, что мы ада не видим, в котором сидим по уши…..
    Марию Вы, конечно, не к месту привели.
    А как можно увидеть грешному рай? Так Бог захотел и показал. Все просто. Или Он не властен делать что хочет?
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Wimar 19.07.11 13:48

    Худо не то, что мы не можем видеть рай, худо то, что мы ада не видим, в котором сидим по уши…..
    Верны слова твои Алексей, правду говоришь.
    Как странно это читать именно от православного. Ибо приводите слова Павла и не разумеете, что именно вас они обличают в извращении.
    Напротив, это вы не разумеете, говорите, что Бога Христа зреют в образе Сына человеческого, соглашаетесь, а слова Павла противопечивые вам, что Бог не образом человеческим, объяснить не можете.

    Даже как то не интересно стало, пена протестанизима на верху плавает, дуется, шумит, а возьмёшь суть, лопается пустым пузырём. Всё наностное, временное и изменчивое. Сегодня конец света провозгласили, завтра извинились, ошибочка мол вышла. Так и со свидетельствами, слов много, кто чего придумал, где заимствовал, где под Библию подведено, а всё ложь. Ну, а про ад вообще не говорю, кто на что горазд изуверства выдумывать.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 53
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 19.07.11 15:14

    Wimar пишет:
    Даже как то не интересно стало, пена протестанизима на верху плавает, дуется, шумит, а возьмёшь суть, лопается пустым пузырём. Всё наностное, временное и изменчивое. Сегодня конец света провозгласили, завтра извинились, ошибочка мол вышла. Так и со свидетельствами, слов много, кто чего придумал, где заимствовал, где под Библию подведено, а всё ложь. Ну, а про ад вообще не говорю, кто на что горазд изуверства выдумывать.
    Ну конечно. Если все в одну кучу свалите, свидетельства, лжепророчества, учения разных конфессий, и всю эту кучу назавете протестантизмом, то и впрям у вас пена получится.
    Только не надобно так поступать.
    Разумеете ли слова:
    1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
    2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
    3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
    (1Иоан.4:1-3)
    А вы выбираете всякому духу не верить, если не православный он, даже не испытав от Бога ли он.
    Поэтому хаете и обзываете еретиком всякого, кто не православный.
    Из-за гордыни ли или от прелести вы не можете принять слова Апостолов:
    21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
    (Деян.2:21)
    9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
    10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
    11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
    12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
    13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
    (Рим.10:9-13)
    Никак не хотите принимать того, что всякий - это не только православный.
    Как и то, что нет у христиан различия православный он или протестант, или католик, или баптист. Ибо один Господь у всех.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Wimar 19.07.11 18:54

    bond
    Ну конечно. Если все в одну кучу свалите, свидетельства, лжепророчества, учения разных конфессий, и всю эту кучу назавете протестантизмом, то и впрям у вас пена получится.
    Напротив, различаю ложь ваших ссылок, коих в инете пруд пруди, от истины святых отцов.
    Разумеете ли слова:
    1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
    2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
    3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
    (1Иоан.4:1-3)
    Кто вам сказал, что православие во плоти Христа не признаёт? Не разумеете, учите догматы православия. Пока не разумеете, ложь протестанская як на ладони открыта.
    А вы выбираете всякому духу не верить, если не православный он, даже не испытав от Бога ли он.
    Поэтому хаете и обзываете еретиком всякого, кто не православный.
    Святые отцы не по кофессии православные, да по святости Господа. Кстати многих святых почитают в западном католичестве и протестанизме. Например Серафима Саровского, не говоря уже о древне греческих временах.
    Еретиком лжецов называть, слишком много чести. Smile Да и не называл в этой теме еретиком никого. Вновь ваши выдумки.
    И чего там пытать, что жизнь попусту убивать.
    Из-за гордыни ли или от прелести вы не можете принять слова Апостолов:
    21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
    Вновь клевета. Где вы усмотрели в моих постах, что слова апостолов не принимаю? С клеветы начинаете, от клеветы и погибните.
    [Мф.7:21] Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    Никак не хотите принимать того, что всякий - это не только православный.
    Как и то, что нет у христиан различия православный он или протестант, или католик, или баптист. Ибо один Господь у всех.
    Вам про Фому, вы про Ерёму.
    Различия у христиан есть, ибо ложных учений множество, а истина одна. Вы хотите ложь и правду в кучу свалить(по первым словам вашего поста - , шапка на ворое горит) святых к лжецам приравнять и в этой каше из топора, щей жирных похлебать.
    Не выйдет, милейщий.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Перестукин 19.07.11 20:04

    bond + 100 за выдержку. Smile
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Перестукин 19.07.11 20:07

    Wimar пишет: Вам про Фому, вы про Ерёму.
    Правильно. А что может Фома? Горы не двигаете, мёртвых не воскрешаете. Остаётся только возмущаться.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Елена-христианка 19.07.11 20:28

    Перестукин пишет:
    Wimar пишет: Вам про Фому, вы про Ерёму.
    Правильно. А что может Фома? Горы не двигаете, мёртвых не воскрешаете. Остаётся только возмущаться.
    Зачем нам Фома? Нам Фома не нужен, когда есть Перестукин! Такой горы свернет без всякой веры в Бога!
    Прости Господи!
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  Wimar 19.07.11 21:24

    Перестукин пишет:bond + 100 за выдержку. Smile
    Присоединяюсь Very Happy
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 53
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад - Страница 2 Empty Re: Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

    Сообщение  bond 21.07.11 11:32

    Wimar пишет:
    Разумеете ли слова:
    1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
    2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
    3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
    (1Иоан.4:1-3)
    Кто вам сказал, что православие во плоти Христа не признаёт? Не разумеете, учите догматы православия. Пока не разумеете, ложь протестанская як на ладони открыта.
    Поспешили Вы про ложь писать, ибо в вышеупомянутых стихах имелось ввиду подчеркнутое.
    И в контексте того следующее высказывание:
    А вы выбираете всякому духу не верить, если не православный он, даже не испытав от Бога ли он.
    Поэтому хаете и обзываете еретиком всякого, кто не православный.
    Святые отцы не по кофессии православные, да по святости Господа.

    Вот это правильно Вы сказали.
    Еретиком лжецов называть, слишком много чести. Smile Да и не называл в этой теме еретиком никого. Вновь ваши выдумки.
    Вновь клевета. Где вы усмотрели в моих постах, что слова апостолов не принимаю? С клеветы начинаете, от клеветы и погибните.
    Не спешите о клевете говорить. Помните, в моих постах "вы" - православные, множественное число, а "Вы" - это Вы лично.
    А не принимаете потому, что:
    Никак не хотите принимать того, что всякий - это не только православный.
    А вы уверены, что только православные спасутся.

      Текущее время 22.11.24 12:00