Кому верить? Истина одна

noname пишет:
Дикари из племени тумба-юмба тоже считают, что правильно веруют. Истина только одна, не может быть несколько истин. И эта Истина - только в Православии. Все остальные "конфессии" лгут и заблуждаются.

Не корректное сравнение с дикарями! И совершенно верно, ИСТИНА одна.., и РОДИНА одна,- а партий(так сказать) много...

sinner пишет: И совершенно верно, ИСТИНА одна.., и РОДИНА одна,- а партий(так сказать) много...

При чём тут партии? Истинная вера одна - это Православие. А "конфессий", которые лгут и заблуждаются - много.

noname пишет:
При чём тут партии? Истинная вера одна - это Православие. А "конфессий", которые лгут и заблуждаются - много.

Вот именно, что в их глазах(так сказать) православие находится в заблуждении... А партий сколько может быть истинных у РОДИНЫ?

sinner пишет:Вот именно, что в их глазах(так сказать) православие находится в заблуждении...

Да, еретики и иноверцы хулят Святую Церковь, это не новость. Они за это ответят!

А партий сколько может быть истинных у РОДИНЫ?

При чём тут партии? Партии не претендуют на истинность, они лишь выражают интересы той или иной группы людей. Религии - не партии.

sinner пишет:
Я искренне рад за Вас, Михаил! Но, любая христианская конфессия и даже деноминация, считает, более того твердо верит, что правильно исповедывает Бога.

К сожалению да. Даже несмотря на то, что отвергают святых и Матерь Божью. Другими слова отвергают Духа Святого, находящегося на них.

miha61 пишет:
Даже несмотря на то, что отвергают святых и Матерь Божью. Другими слова отвергают Духа Святого, находящегося на них.

Вы предполагаю пишите об протестантах. Так не отвергают, а не принимают в том виде(так сказать) в каком принимают их православные и католики. В каком смысле отвергают Духа Святого? Находящимся Духа на ком?

noname пишет:
Да, еретики и иноверцы хулят Святую Церковь, это не новость. Они за это ответят!

При чём тут партии? Партии не претендуют на истинность, они лишь выражают интересы той или иной группы людей. Религии - не партии.

Ответят, не ответят, сейчас этого то не узнать... Тут Вы правы, религия- это не партия, но ведь я образно имел ввиду... Но Вы, меня не поняли, ну и ладно. С Богом!

sinner пишет:
Ответят, не ответят, сейчас этого то не узнать... Тут Вы правы, религия- это не партия, но ведь я образно имел ввиду... Но Вы, меня не поняли, ну и ладно. С Богом!

Я Вас отлично понял. Вы - экуменист, валящий все христианские конфессии в одну кучу. Для Вас нет одной Истины и Православие для Вас - не Истина, а если и Истина, то такую же "Истину" по-Вашему имеют католики и протестанты. Но это не так. Вы на гибельном пути и идёте прямо в ад.

sinner пишет:
Вы предполагаю пишите об протестантах. Так не отвергают, а не принимают в том виде(так сказать) в каком принимают их православные и католики. В каком смысле отвергают Духа Святого? Находящимся Духа на ком?

Отвержение и непринятие, разве не одно и то же? Как можно не принять Матерь Божью и думать, что при этом, правильно исповедает Того, Кого Она родила?

noname пишет:
Я Вас отлично понял. Вы - экуменист, валящий все христианские конфессии в одну кучу. Для Вас нет одной Истины и Православие для Вас - не Истина, а если и Истина, то такую же "Истину" по-Вашему имеют католики и протестанты. Но это не так. Вы на гибельном пути и идёте прямо в ад.

Да Серега, я имею взгляд умеренного экумениста и это все здесь предполагаю что знают, ибо я этого никогда и не скрывал. Истина для меня одна, а вот учений много... Ну а какой путь не был бы, но это мой осознанный путь! Более того, я имею твердую надежду(веру), что миную ада. На все Его воля, в Его Святом промысле!

miha61 пишет:
Отвержение и непринятие, разве не одно и то же? Как можно не принять Матерь Божью и думать, что при этом,  правильно исповедает Того, Кого Она родила?

Нет ни одно и тоже, ибо можно не принимать, но и не хулить, я так считаю. Есть такое понятие, как середина, то есть "золотая середина." Матерь Божью, то есть Деву Марию, они почитают, но не обожествляют. И они считают(верят), что правильно исповедуют Христа! Все дело в учении! Я много раз говорил им, что православные это не католики, что православные тоже почитают Ее, а не обожествляют, но... Как говорится, чтобы что-то более верно понять, туда нужно за нырнуть(так сказать), а не сравнивать по "сравнительному богословию" ту или иную ветвь.

sinner пишет:
Да Серега, я имею взгляд умеренного экумениста

Такой экуменизм Православием осуждается.

Истина для меня одна, а вот учений много...

И по-Вашему, Православие - лишь одно из учений.

Ну а какой путь не был бы, но это мой осознанный путь! Более того, я имею твердую надежду(веру), что миную ада. На все Его воля, в Его Святом промысле!

Я Вас предупредил...

noname пишет:
Но ведь Христос основал на земле Свою Церковь, которая потом стала называться Православной! Потому что появились ереси.  Как можно идти к Христу и не быть при этом в Его Церкви?

А кто-то скажет католической, а кто-то протестантской и у всех есть свои доводы, факты.., которые кем-то принимаются, а кем-то нет. И всегда кто-то кого-то считает еретиком, язычником и т.д. Давайте Серега закончим нашу мирную дискуссию, ибо опять пойдем по кругу, только с другой стороны. Всего Вам хорошего!

sinner пишет:
А кто-то скажет католической

Римская Церковь тогда была Православной. Римская Церковь оторвалась от Церкви Христа только в 1054 году.

а кто-то протестантской

А вот так никто не скажет. Протестантизм появился лишь в 16 веке.
Факт: Христос основал Православную Церковь. И вне Церкви нет спасения.

noname пишет:
Римская Церковь тогда была Православной. Римская Церковь оторвалась от Церкви Христа только в 1054 году.

А вот так никто не скажет. Протестантизм появился лишь в 16 веке.
Факт: Христос основал Православную Церковь. И вне Церкви нет спасения.

Официально раскол(так сказать) Церкви был в 1054, а не официально раньше, я так предполагаю. А протестантизм появился в 16 веке официально, а не официально он был всегда(так сказать). Христос основал Церковь, просто церковь! И вне Церкви нет спасения(в болшьем,основном), по крайней мере для Христиан и т,д... Все Серега пока!

sinner пишет:
Официально раскол(так сказать) Церкви был в 1054

Да, в 1054 году Римская церковь отпала от Церкви Христовой.

, а не официально раньше, я так предполагаю.

Не правильно, раньше было Евхаристическое общение Востока и Запада.

А протестантизм появился в 16 веке официально, а не официально он был всегда(так сказать).

Как это он был всегда? Лютеранство было до Лютера? Не смешите меня. Протестантские конфессии образовались в 16 веке и с тех пор непрерывно дробятся.

Христос основал Церковь, просто церковь!

В впоследствии Его Церковь стала называться Православной.

И вне Церкви нет спасения(в болшьем,основном), по крайней мере для Христиан и т,д...

Вне Православной Церкви Христовой спасения нет.
И что значит - "по крайней мере для христиан?" По-Вашему, и буддисты спасутся и мусульмане?

sinner пишет:Матерь Божью, то есть Деву Марию, они почитают, но не обожествляют.

То есть, Вы хотите сказать, что православные Ее обожествляют? Но ведь это не так.

sinner пишет: А протестантизм появился в 16 веке официально, а не официально он был всегда(так сказать).

Интересный вывод

miha61 пишет:
То есть, Вы хотите сказать, что православные Ее обожествляют? Но ведь это не так.

Прочтите внимательно мое то сообщение, с которого, Вы задали мне этот свой вопрос.

noname пишет:

Да, в 1054 году Римская церковь отпала от Церкви Христовой.


Не правильно, раньше было Евхаристическое общение Востока и Запада.

Как это он был всегда? Лютеранство было до Лютера? Не смешите меня.


В впоследствии Его Церковь стала называться Православной.



И что значит - "по крайней мере для христиан?" По-Вашему, и буддисты спасутся и мусульмане?

А католики считают, что православные отпали от них. Евхаристическое общение было, но.., Вы и впрямь считаете, что раскол произошел в один день? Официально раскол произошел в один из дней, а неофициально еще раньше! Вы и впрямь считаете, что протестантизм появился по щелчку в один день? В один из дней, протестантизм появился официально, а неофициально еще раньше! А может в последствии Его Церковь стала называться католической или протестантской... Я не стану утверждать, спасутся ли буддисты или мусульмане без Христа, но считаю, что без Христа не спасется не один христианин. Хотя надеюсь, что каким-то способом спасутся и те и иные и..! P.S. Вы, Серега, если вдруг захотите, то изучайте "Историю Церкви" не только с православной точки зрения(так сказать), но и с протестантской и с католической тоже, да и литературу их тоже исследуйте, тогда может "бодаться" и не захочется. С Богом!

miha61 пишет:
Интересный вывод

Маленький пример и тогда возможно Вы поймете меня. Сегодня в мире, Евангельские Христиане не имеют официального статуса(так сказать), а через лет эдак.., возможно появится официально и четвертое течение, под названием - Евангельские Христиане. И это не значит, что Е.Х. появились в один из дней.., в один из дней Е.Х. появились официально, а не официально уже были...

sinner пишет:А католики считают, что православные отпали от них.

Католики еретики, они могут считать всё, что угодно, правдой это не будет.

Вы и впрямь считаете, что раскол произошел в один день?

Да.

Официально раскол произошел в один из дней, а неофициально еще раньше!

Врёте, никакого неофициального раскола не было.

Вы и впрямь считаете, что протестантизм появился по щелчку в один день?

Да.

В один из дней, протестантизм появился официально, а неофициально еще раньше!

Опять врёте.

А может в последствии Его Церковь стала называться католической или протестантской...

Опять врёте. Церковь Христа - Православная Церковь.

Я не стану утверждать, спасутся ли буддисты или мусульмане без Христа, но считаю, что без Христа не спасется не один христианин. Хотя надеюсь, что каким-то способом спасутся и те и иные и..!

Спасутся только православные, да и то не все.

P.S. Вы, Серега, если вдруг захотите, то изучайте "Историю Церкви" не только с православной точки зрения(так сказать), но и с протестантской и с католической тоже, да и литературу их тоже исследуйте, тогда может "бодаться" и не захочется. С Богом!

 
Еретические книги читать не буду. Историю Церкви я читал - Шмемана и Дворкина.

noname пишет:
Католики еретики, они могут считать всё, что угодно, правдой это не будет.

Да.


Врёте, никакого неофициального раскола не было.

Да.




Опять врёте.


Опять врёте. Церковь Христа - Православная Церковь.

Спасутся только православные, да и то не все.


 
Еретические книги читать не буду. Историю Церкви я читал - Шмемана и Дворкина.

Как я раньше уже писал, что пойдем опять по одному и тому же кругу, только с другой стороны, так и вышло. Поэтому Серега скажу так: веришь, считаешь, что только православие, только православие и еще раз только православие, ну и хорошо! А я по этому поводу имею иное мнение(так сказать.) И кстати, я там не врал, а выдвигал свои предположения(можно сказать и не без почвенные), ну да ладно.., или Вы приняли мои предположения за факты в последней инстанции... Бог в помощь!

sinner пишет:И что значит - "по крайней мере для христиан?" По-Вашему, и буддисты спасутся и мусульмане?
А католики считают, что православные отпали от них. Евхаристическое общение было, но.., Вы и впрямь считаете, что раскол произошел в один день? Официально раскол произошел в один из дней, а неофициально еще раньше! Вы и впрямь считаете, что протестантизм появился по щелчку в один день? В один из дней, протестантизм появился официально, а неофициально еще раньше! А может в последствии Его Церковь стала называться католической или протестантской... Я не стану утверждать, спасутся ли буддисты или мусульмане без Христа, но считаю, что без Христа не спасется не один христианин. Хотя надеюсь, что каким-то способом спасутся и те и иные и..!  

Прошу прощения, что вклиниваюсь в беседу, но ваши рассуждения, Синнер, нахожу весьма здравыми. Мы живём в таком пространстве, где очень много обманов зрения. Кажется, что солнце всходит и заходит. А это земля вращается. Земля кажется плоской равниной до горизонта, а она круглая. Небо кажется синим, а солнце жёлтым, но это лишь спектры излучения, которые улавливает наш глаз.

Поэтому трудно постичь, какой же мир на самом деле. Однако когда силой благодати в созерцании открываются те или иные  образы и панорамы мироздания, с удивлением обнаруживаешь, что обманы не такие уж и обманы. Внешние образы даны нам для возникновения мистических переживаний. И в этих переживаниях обнаруживаются странные вещи: солнце действительно всходит и заходит; земля - плоская, человек в южном полушарии хоть и ногами к северу, но всё таки головой вверх... много чего.

Трудно увидеть реальность. Католики оттолкнулись от православных, а им кажется, что православные оттолкнулись от них. А что на самом деле? Если, скажем, группа пассажиров на корабле спустила вниз шлюпку и, сидя в шлюпке, хочет оттолкнуть от себя корабль, что произойдёт? Естественно, шлюпка оттолкнётся от корабля, а никак не наоборот. Но тем, кто сидит в шлюпке, может показаться, что именно корабль отошёл от шлюпки.

Церковь Христова - это Собор церквей. Католическая церковь - одна из церквей. Она захотела оттолкнуть от себя Собор церквей, потому что тот не захотел признать её первенствующей среди всех. Католикам показалось, что православные откололись от них, а по факту, католики обособились и откололись от Собора всех христианских церквей. Так и протестанты продолжают откалываться от прежних общин, а им кажется, что все другие откалываются от истинной Церкви.

Когда от всех этих внешних обманов зрения переключишься на созерцание того, что открывает благодать, тогда и обнаруживается, что действительно православие - это на сегодня полнота и чистота знания, которых нет больше ни в одной религии и ни в одном учении. Всё, что есть истинного в других религиях, есть в православии. Но та вершина, которая есть в православии, другим религиям не доступна.

Мафусал пишет:
действительно православие - это на сегодня полнота и чистота знания, которых нет больше ни в одной религии и ни в одном учении. Всё, что есть истинного в других религиях, есть в православии. Но та вершина, которая есть в православии, другим религиям не доступна.

а доказать?

Валерий (Миклош) пишет:

а доказать?

Истина недоказуема. Как и Бог. Именно недоказуемость - это суть и истины, и Бога. В противном случае истина перестаёт быть истиной, а Бог - Богом. Доказательство - это свойство формул и принадлежность математики.

Истина открывается тому, кто действительно хочет её увидеть. А когда видишь истину, никакие доказательства не нужны. Потому что их нет. Истина не доказывается, а свидетельствуется.

Мафусал пишет: Но тем, кто сидит в шлюпке, может показаться, что именно корабль отошёл от шлюпки.

Всё, что есть истинного в других религиях, есть в православии. Но та вершина, которая есть в православии, другим религиям не доступна.

Миша, ты "мистически" отошёл от реальности практической: сколько раз я отталкивалась веслом от другой лодки, и ВСЕГДА прекрасно ощущала, что ИМЕННО моя лодка и я с нею отходим от стоящего прочно другого судна или берега, а никак наоборот! Физика. Если от моей тяжёлой лодки отталкивается лёгкая надувная - тоже всё это не "кажется"!
Далее: другим религиям Православие уже Не доступно, т. к. необходимо обратиться их главарям, а
это уже невозможно. А отдельным личностям думающим и подвластных смирению - возможно.
Конечно, Судиться мир будет, и обителей много. Милостивый человек не желает другому Реки огненной, как и себе. Но если милостивый ещё и разумный - он предаёт Суд Богу Христу, Всеведующему, но Не может СРАВНИВАТЬ свою милость и правду с Милостию и Правдою Бога.

Нюся пишет:
Миша, ты "мистически" отошёл от реальности практической: сколько раз я отталкивалась веслом от другой лодки, и ВСЕГДА прекрасно ощущала, что ИМЕННО моя лодка и я с нею отходим от стоящего прочно другого судна или берега, а никак наоборот! Физика. Если от моей тяжёлой лодки отталкивается лёгкая надувная - тоже всё это не "кажется"!
Далее: другим религиям Православие уже Не доступно, т. к. необходимо обратиться их главарям, а
это уже невозможно. А отдельным личностям думающим и подвластных смирению - возможно.
Конечно, Судиться мир будет, и обителей много. Милостивый человек не желает другому Реки огненной, как и себе. Но если милостивый ещё и разумный - он предаёт Суд Богу Христу, Всеведующему, но Не может СРАВНИВАТЬ свою милость и правду с Милостию и Правдою Бога.

А в вагоне поезда, никогда не казалось, что двинулся состав на соседнем пути, а это ваш поезд тронулся? А не говорите вы: солнце встало и солнце зашло? Или говорите: земля повернулась на утро, земля повернулась на вечер?

О Боге и о Церкви можно говорить только через образы. Вот большая льдина раскололась надвое. Получилось две льдины, которые стали удаляться друг от друга? Какая льдина от какой откололась?

Мафусал пишет:
А в вагоне поезда, никогда не казалось, что двинулся состав на соседнем пути, а это ваш поезд тронулся? А не говорите вы: солнце встало и солнце зашло? Или говорите: земля повернулась на утро, земля повернулась на вечер?

О Боге и о Церкви можно говорить только через образы. Вот большая льдина раскололась надвое. Получилось две льдины, которые стали удаляться друг от друга? Какая льдина от какой откололась?

Хм..интересный образ Церкви. Мафусаил, Вы считаете, что Церковь раскололась на несколько частей?

Мафусал пишет:

О Боге и о Церкви можно говорить только через образы. Вот большая льдина раскололась надвое. Получилось две льдины, которые стали удаляться друг от друга? Какая льдина от какой откололась?

скоро лед растает