Кому верить? Истина одна

noname пишет:
Подавать протесты, обращаться в суды, выступать в СМИ, устраивать демонстрации. Пикеты. Вот так. А чё?

Ну тогда нормально.

noname пишет:
Святые отцы наши очень "армянское зловерие" ругали, почитайте преподобного Максима Грека.

И я о том же.

Перестукин пишет:Ну тогда нормально.

Вы, как католик, согласны экуменически сотрудничать с православными?

noname пишет:
Святые отцы наши очень "армянское зловерие" ругали, почитайте преподобного Максима Грека.

Монофизитство само собой ересь. То, что Армянская церковь не входит в Собор православных церквей - это мой пробел знаний. Я и не претендую на всезнайство. Для того и общаюсь, чтобы такие пробелы выявлять. (за что весьма благодарен, Нонейм)

Но не думаю, что Армянская церковь полностью отпала от Христа и Собора всех церквей Христовых. Связь всё равно есть. А связь - это и возможность соединения.

Елена-христианка пишет:

мда... А какие "православные церкви "вы еще знаете, Мафусаил???
Полный винегрет...

Константинопольская Православная Церковь
Александрийская Православная Церковь
Анитохийская Православная Церковь
Иерусалимская Православная Церковь
Русская Православная Церковь
Румынская Православная Церковь
Сербская Православная Церковь
Болгарская Православная Церковь
Грузинская Православная Церковь
Элладская Православная Церковь
Кипрская Православная Церковь
Польская Православная Церковь
Православная Церковь Чешских Земель и Словакии
Албанская Православная Церковь
Православная Церковь Америки

Финскую , вроде , забыли..

Елена-христианка пишет:
Так что там с Армянской ? Православная или нет?

Выходит, что нет. Но не думаю, что она с Христом во вражде. Есть неполноценные люди. Есть и неполноценные церкви. Может быть, рано ещё армянам Господа в материальном Теле знать. Всему своё время.

noname пишет:
Вы, как католик, согласны экуменически сотрудничать с православными?

Да Серёга, согласен.

Перестукин пишет:
Да Серёга, согласен.

Так что, господин Перестукин, наши корабли снова плывут в одном направлении?

Мафусал пишет:
Так что, господин Перестукин, наши корабли снова плывут в одном направлении?

В каком одном направлении?

Мафусал пишет:
Так что, господин Перестукин, наши корабли снова плывут в одном направлении?

Соединить хотите Православие с католичеством ?. Что же это за гибрид получиться ?.

Мафусал пишет:
Выходит, что нет. Но не думаю, что она с Христом во вражде. Есть неполноценные люди. Есть и неполноценные церкви. Может быть, рано ещё армянам Господа в материальном Теле знать. Всему своё время.

У Бога все возможно. Вот только Армянская Церковь не хочет признавать принятые догматы с 4-го Вс. собора по 7-й Вс. собор. И как быть?

Перестукин пишет:
В каком одном направлении?

действительно.

Перестукин пишет:
В каком одном направлении?

В направлении Христа.

Мафусал пишет:
В направлении Христа.

До этого вы значит не туда плыли?

zint пишет:
 Соединить хотите Православие с католичеством ?. Что же это за гибрид получиться ?.

Ни в коем случае! Соединить невозможно. Католическая церковь вышла из Собора церквей и обособилась от него в себе самой. Соединиться - значит вернуться обратно в Собор. Но КЦ никогда этого не сделает. Поэтому нужна просто связь, чтобы те католики, которые узрят истину, могли вернуться из своей католической корпорации в Собор христианских церквей - в Святую Соборную и Апостольскую Церковь.

То же касается и протестантов, и вообще всех религиозных общин. Соединить всё в одно целое невозможно и не нужно. Господь для того и попустил религиозное разделение и раздробление, чтобы мы могли видеть и отличать части от целого. Православие на сегодня - это вся полнота. Это целое. А из православия тянутся нити к частям - от католичества до сектантов. Вот эти-то нити и нельзя рвать. Дабы где человек ни находился бы, у него всегда была связь с православием и возможность в него войти.

Перестукин пишет:
До этого вы значит не туда плыли?

Мы плыли туда. Но вы отказывались это признавать. Теперь признаёте?

Елена-христианка пишет:Вот только Армянская Церковь не хочет признавать принятые догматы с 4-го Вс. собора по 7-й Вс. собор. И как быть?

Она не не хочет, а не может. Вообще, если вникнуть в суть проблемы, то вопрос о так называемом монофизитстве запределен для ума человеческого. Евтихий, творец данной ереси, утверждал, что человеческая природа Иисуса, воспринятая от Девы Марии, после соединения её с Богом, растворилась в Божественной сущности, и Иисус Христос стал полностью Богом.

Ведь и мы признаём формулу: Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом. Признаём так называемое обожение. Вопрос, как Бог соединён с мирозданием, Им сотворённым, это вопрос глубочайшей древности. Как Бог пребывает в человеке, а человек в Боге? Индуистская традиция говорит о растворении человека в Боге. Пантеизм видит мироздание как выразившегося в материи Бога. Мироздание и Бог - одно. Отсюда и каждый человек - Бог.

Христианство открывает истину: Бог - это не мироздание, а мироздание - это не Бог. А соединены они через благодать - совокупность Божественных энергий. Но осмыслить это умом, тем более интеллектом невозможно. Только в религиозном опыте открываются в созерцании какие-то образы этой тайны. Поэтому нет ничего удивительного, что разные церкви по-разному видят единство Бога и человека.

Соединить разные церкви в одну невозможно на земле. Но связь должна быть.

Мафусал пишет:
Мы плыли туда. Но вы отказывались это признавать. Теперь признаёте?

И не лень вам про одно и то же 100500 раз. Нас не достать ни нытьём, ни катаньем.

Перестукин пишет:
И не лень вам про одно и то же 100500 раз. Нас не достать ни нытьём, ни катаньем.

Мне просто хочется услышать наконец чёткий и ясный ответ. Вы сегодня говорите: мы вместе! А завтра: вы схизматики. Так кто мы, православные, для вас, католиков - единоверцы или вероотступники? Мы с Христом или против Него?

Мафусал пишет:
Мне просто хочется услышать наконец чёткий и ясный ответ. Вы сегодня говорите: мы вместе!

Где я такое говорил? Просто сказал, что на личном уровне буду приветсвовать когда Серёга будет стоять в пикетах против гонения христиан на Западе. Хотя кто их гонит?

Мафусал пишет:А завтра: вы схизматики. Так кто мы, православные, для вас, католиков - единоверцы или вероотступники? Мы с Христом или против Него?

Меня это после событий в Украине уже не интересует.

Перестукин пишет:
Где я такое говорил? Просто сказал, что на личном уровне буду приветсвовать когда Серёга будет стоять в пикетах против гонения христиан на Западе. Хотя кто их гонит?

Меня это после событий в Украине уже не интересует.

Мы с вами, господин Перестукин, имели долгие дискуссии в прошлом. И вы тогда, как и сейчас, всегда уходили от прямых ответов на прямые вопросы. Ну, боитесь отвечать открыто, я не настаиваю. Я знаю, что в Европе со свободой слова слабовато. Скажу, как православные видят католиков.

Католическая церковь вышла из Собора апостольских церквей и обособилась в себе самой как в корпорации, возглавляемой гендиректором. И, глядя изнутри своей корпорации на другие церкви, католики воспринимают их как не Церковь. А мы понимаем Церковь как Собор апостольских церквей, каждая из которых возглавляется своим патриархом. А над всеми - Христос.

Католики видят возможность соединения только путём вхождения всех в их корпорацию. А мы видим эту возможность в том, чтобы КЦ признала себя одной из Церквей Собора всех апостольских церквей и вновь вернулась в этот Собор. В Святую Соборную и Апостольскую Церковь.

А что именно вы переосмыслили, Перестукин, в отношении христианства после украинских событий?

Мафусал пишет:
Мы с вами, господин Перестукин, имели долгие дискуссии в прошлом. И вы тогда, как и сейчас, всегда уходили от прямых ответов на прямые вопросы. Ну, боитесь отвечать открыто, я не настаиваю. Я знаю, что в Европе со свободой слова слабовато. Скажу, как православные видят католиков.

Да какие там дискуссии, помилуйте. Вы рассказывали мне небылицы о моей Церкви, а я Вас отправлял к первоисточникам(документам). Т

Мафусал пишет:А что именно вы переосмыслили, Перестукин, в отношении христианства после украинских событий?

А зачем Вам это? Нет смыла об этом говорить.

Перестукин пишет:
А зачем Вам это? Нет смыла об этом говорить.

На нет и суда нет.

Мафусал пишет:
На нет и суда нет.

Да просто там всё. Отождествление русских с Православием и агрессией, им "свойственной" и с варварством, какое им якобы, присуще. Обычный замыленный штамп. Двести процентов, что угадал.
В событиях на Украине виновата Россия и Путин и т.д. А демократический и свободолюбивый Запад теперь должен держать "оборону" от этого "дикого соседа"
Обычное шептание диавола через обычных для этого людей и путей. Правда, она ведь больно колется и знать её не нужно обывателю европейского сообщества. Так комфортнее...

Андрей Кир пишет:
Да просто там всё. Отождествление русских с Православием и агрессией, им "свойственной" и с варварством, какое им якобы, присуще. Обычный замыленный штамп. Двести процентов, что угадал.
В событиях на Украине виновата Россия и Путин и т.д. А демократический и свободолюбивый Запад теперь должен держать "оборону" от этого "дикого соседа"
Обычное шептание диавола через обычных для этого людей и путей. Правда, она ведь больно колется и знать её не нужно обывателю европейского сообщества. Так комфортнее...

На уровне души человеческой так и есть, Андрей. Но начало Церкви - дух. А в этом измерении всё несколько глубже и серьёзней. Дух - это сфера Божественных идей, которые как семя разворачиваются в древо жизни в душе. Дух католичества - это стремление обособиться в себе от многообразия мира. Нежелание видеть вне себя другое и другого, признавая его подобным себе. Католик не понимает принцип реального соединения верующих в Тело Христово.

А реальный принцип соединения - это не складывание кирпичиков в пространстве друг с другом, а установление правильных связей, главная суть которых любовь. Почему атомы становятся молекулой? Не потому что они слипляются друг с другом как пластилин. Атомы могут прижаться друг к другу, оставаясь атомами. Но когда между ними возникают связи, они обретают свойства молекулы. Они не исчезают и остаются атомами, но при этом обретают свойства молекулы.

Известно, что две материальные частицы могут находиться в разных частях вселенной, но иметь при этом связь, взаимодействуя друг с другом, так слово они рядом друг с другом. По такому принципу выстраивается и Тело Христово - Богочеловечество.

Мафусал пишет:
На уровне души человеческой так и есть, Андрей. Но начало Церкви - дух. А в этом измерении всё несколько глубже и серьёзней. Дух - это сфера Божественных идей, которые как семя разворачиваются в древо жизни в душе. Дух католичества - это стремление обособиться в себе от многообразия мира. Нежелание видеть вне себя другое и другого, признавая его подобным себе. Католик не понимает принцип реального соединения верующих в Тело Христово.

А реальный принцип соединения - это не складывание кирпичиков в пространстве друг с другом, а установление правильных связей, главная суть которых любовь. Почему атомы становятся молекулой? Не потому что они слипляются друг с другом как пластилин. Атомы могут прижаться друг к другу, оставаясь атомами. Но когда между ними возникают связи, они обретают свойства молекулы. Они не исчезают и остаются атомами, но при этом обретают свойства молекулы.

Известно, что две материальные частицы могут находиться в разных частях вселенной, но иметь при этом связь, взаимодействуя друг с другом, так слово они рядом друг с другом. По такому принципу выстраивается и Тело Христово - Богочеловечество.

Миша, иногда не нужно мудровать. Католики - христиане и есть документ Собора, где признаются их Таинства. Что тема экуменизма, что еретичество, требуют серьёзного подхода. Не берусь судить, что там понимает, не понимает католик... Дай Бог, чтобы Христа все помнили. Святых отцов слушать надо, а они имели, что сказать здесь.

Андрей Кир пишет:
Да просто там всё. Отождествление русских с Православием и агрессией, им "свойственной" и с варварством, какое им якобы, присуще. Обычный замыленный штамп. Двести процентов, что угадал.
В событиях на Украине виновата Россия и Путин и т.д. А демократический и свободолюбивый Запад теперь должен держать "оборону" от этого "дикого соседа"

250%

Андрей Кир пишет:Обычное шептание диавола через обычных для этого людей и путей. Правда, она ведь больно колется и знать её не нужно обывателю европейского сообщества. Так комфортнее...

Кто-то сказал, что в Писании есть одна русофобская заповедь: "не лги".

Перестукин пишет:
250%  

Кто-то сказал, что в Писании есть одна русофобская заповедь: "не лги".

Догадываюсь, кто.

А вы не верьте своим СМИ, съездите в Крым, потом расскажете, что видели и что там говорят...в Донбасс опасно, но не помешало бы многим увидеть всё своими глазами...что такое фашизм, в начале 21 века...И какую роль там, играет Россия...
Кто видел всё САМ, тот, если честен, говорит правду. И пока мне ещё не встречалось честных людей, чтобы кто-либо смог упрекнуть и в малейшем, Россию.

Перестукин пишет:
Я догадываюсь кому "надо" верить.

Честным и порядочным людям. Это просто.
Например:

Моймир Григар (Mojmír Grygar)
Мне по случайности удалось найти в интернете репортаж с празднования годовщины создания Украинской повстанческой армии, которую всецело поддерживали немецкие нацисты. 14 октября партии правого толка устроили на Украине помпезные торжества: были и собрания у церквей и памятников, и шествия с флагами с изображениями вариаций свастики и надписями: «Слава народу – смерть врагам», и ночные факельные шествия, и скандирование лозунгов, которые должны бы вызывать у госпожи Меркель и других западных защитников демократической Украины дрожь по всему телу.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20141028/223944980.html#ixzz3IedbOFzL
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Р.Сельелид (R.Seljelid)
Какой должна быть при этом позиция Норвегии? Мы входим в НАТО, и нам надо там оставаться. Но мы в течение столетий были в хороших отношениях с русскими, мы не забыли, что они выиграли Вторую мировую войну для нас, заплатив 26 миллионами жизней и бесчисленным количеством инвалидов, что они освободили для нас Финнмарк, и, как порядочные люди, затем ушли оттуда, сотрудничали с нами, став для нас рациональными и значимыми торговыми партнерами.

Почему мы должны участвовать в экономической войне против нашего соседа на востоке? Потому что лозунг «Согласен с шефом» должен быть вышит на обшлагах пиджаков норвежских руководящих политиков, когда они выходят на мировую арену. А шефом они предпочитают считать ЕС, НАТО, США. Мы не анализируем сами. Мы не думаем о нашей собственной позиции в реальном мире. Мы сами не знаем точно, кто мы такие. Арктика и Баренцево море расположены далеко-далеко от правительственных зданий, являясь почти абстракцией. Мы забыли о нашем старом долге быть благодарными. Мы не думаем о своем соседстве. Мы делаем то, о чем нас просят.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20141008/223514800.html#ixzz3IeeQ7DIE
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook


И т.д. Порядочных и совестливых людей много. У меня есть немало других материалов. Например о Крыме. Западных журналистов, разумеется. (С совестью.) Русофобии пока не встретил. Ни разу.