Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+2
Holder
Admin
Участников: 6

    Человек и государство

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Человек и государство Empty Человек и государство

    Сообщение  Admin 20.02.19 23:42

    Я твердо убежден, что государство само по себе не имеет никакой ценности, если оно не обслуживает и не защищает интересы нации и личности. Более того, государство может быть антинациональным, в таком случае оно становится врагом гражданина. Государственный патриотизм со стороны гражданина, в том случае, если государство не обслуживает его интересы, - есть не только бессмысленная форма мазохизма, но и, давайте назовем это термином "националпредательство". Такой патриотизм есть ничто иное как сотрудничество с оккупационной администрацией.

    Я не являюсь бенефициаром этого антирусского государства (более того, моих предков оно грабило, морило в лагерях и убивало), оно не кормит и не защищает меня. Оно только берет с меня налоги. Интересы тех, кого обслуживает это государство, противоположны моим интересам как русского человека. Я не имею отношения ни к политической, ни к финансовой элите страны.

    Так почему я должен "любить начальство" (лично у меня нет начальства, автономен и независим, тут имею ввиду тут "власти их пропагнаду, силовиков и госаппарат") и восхищаться расчудесными многоходовочниками Главстерхов и разных там виолончелистов, которые воюют там, где русским не надо и не воюют там, где русским надо, называют партнерами врагов русских и платят дань тем, кто русских преследовал и убивал?

    Это государство не мое. Его интерес -не мой интерес. Я, как и все русские люди, не имею в нем никакой политической субъектности.

    "Нет представительства - нет лояльности".

    И иначе быть не может.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Holder 21.02.19 11:48

    Человек и государство Saaaaa10
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Нюся 23.01.20 0:51

    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  мышкин 23.01.20 9:32

     …Когда-то давно в среде русских изгнанников-эмигрантов взращивалось и распространялось (через агентов ОГПУ-НКВД-МГБ) абсурдное умонастроение, будто их Родину восстановили под новым именем – "СССР". Тогда же очень хороший русский писатель Иван Шмелёв ответил на это так: "… И нечего утешаться, что Россия собрана: всё может разлететься! – дымом удушливым. <…>… ещё одно поколение… – и что останется! Такой России мне не надо. Что толку! Земля-то? Мне важно, кто на ней, и – как на ней".

    https://www.proza.ru/2015/11/19/834
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Holder 23.01.20 13:10

    Слова Шмелева - в золотую рамку.
    "Безбожная родина уже не священная родина"(с) Св. новомученик епископ Вениамин
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  мышкин 23.01.20 14:56

    Вот интересный факт, о котором мы не задумываемся - это КАЛЕНДАРЬ Российской Империи, т.е. Юлианский!

    Ну вот скажите пожалуйста зачем он нужен был в Российской Империи, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?

    Вот когда вы поймете почему, тогда станет ясно для чего нужно государство.

    Именно для того чтобы в Христианские Посты не было НГ, 23.02, 8.03, дня чекиста и т.д.
    А если такого не будет, то будет то что мы имеем - НГ вместо Рождества и Николы(зимнего), смывание годичных грехов в проруби вместо всенощной в Богоявление, кладбище на Пасху вместо Светлой Седмицы и вообще Великая Победа вместо Пасхи и Св.Георгия.

    НЫНЕШНЕЕ НОВОГОДОБЕСИЕ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ОТДАЛИЛО РУССКИЙ НАРОД ОТ ХРИСТА
    На дворе сегодня 19 дек. по ст.ст., т.е. юлианскому календарю, по которому жили наши предки сотни лет. Жил русский народ. По григорианскому календарю, внедренному ВИЛОМ 31 января 1918 г., вопреки нашим православным традициям, сейчас значится 31 декабря. По нему, уже более 100 лет живет народ советский, а теперь либерально-демократический. Сейчас идет Рождественский пост, началась самая строгая неделя, когда русский народ, очищая свою душу воздержанием в пище и отказом от развлечений, готовился к встрече с Божественным Младенцем. Но сейчас кто об этом помнит, если вместо постовой молитвы, одержимые толпы неверующего населения носятся по магазинам, набивая сумки, тратят последние гроши пенсионеры и многодетные бюджетники, а кто побогаче багажники автомобилей, раскупая нужные и ненужные продукты и «новогодние» подарки. Уже как месяц всю страну колотит новогодобесие - от предвкушения обильного застолья, азартной музыки и танцев, дурного вкуса «новогодних» телевизионных передач и сомнительных знакомств "под елкой"… Посмотрите на улицы своих городов, ярко, по-праздничному украшенных разноцветными лампами и мерцающими гирляндами, на витрины магазинов, ломящихся от изобилия роскошных яств и всевозможных дорогостоящих товаров, на окна жилых домов, в которых видны праздничные елки и гирлянды и откуда, перекрывая автомобильный шум, несется оглушительная музыка… А сейчас нужна тишина и духовная сосредоточенность, нужны молитвы и духовное чтение, чтобы привести в порядок свои души для встречи Раждающегося Христа. Переход на новый стиль, вернее, перегон на новый стиль (с принятием декрета в 1918 г. после 31 января сразу наступило 14 февраля), оказался не безобидным механическим действием, а религиозным, антихристианским актом, в результате которого народ еще более отдалился от Христа. И большевики это четко понимали, а потому поспешили, буквально через несколько месяцев узурпации власти его внедрить. Сколько сегодня человек осталось в Россiи, которые чтут церковный устав, соблюдая Рождественский пост, который заключается не только в пище, но и в образе повседневной жизни? Кто помнит, что сначала наступает Рождество Христово, которым заканчивается год уходящий, ибо сначала Христос, «рожденный… прежде всех век» пришел в мiр, а потом уже век новый, которым исчисляется время, и мы встречаем настоящий, Православный, Русский Новый Год? Кто это помнит, какое количество из 140 млн. населения Россiи? А кто расскажет про правильный календарь, т.е. настоящий, Богом установленный ход времени, своим детям и внукам, не боясь обделить их советским новогодобесием вокруг «ёлочки с пятиконечной звездой»? А если дети с рождения к этой подмене привыкают, какое у них будет сознание – советское? Точнее, неосоветское, где вроде бы и православие есть, и необязательно с ним считаться, ибо «Церковь отделена от государства». Весь интернет пестрит поздравлениями! Сайты наперебой поздравляют своих подписчиков! И монархисты тоже от имени своих организаций активно поздравляют своих единомышленников с прежде наступающим Новым 2020 Годом, а потом с Рождеством Христовым. Даже в храмах МП в эту ночь, вопреки церковному календарю, служат молебны о благополучном новолетии, угодливо приспосабливаясь и приспосабливая своих прихожан к советско-либеральному секуляризованному мiровоззрению. Мы ратуем за то, чтобы выбросить тухлую мумию из мавзолея, и никак не можем это осуществить! М.б. потому, что сами празднуем установленный им же, сатанинским терафимом, большевистский «новый год» и продолжаем бездумно жить по его временным законам? И это нормально совмещается в наших душах? Да, вполне привычно, как врожденный инстинкт. И после этого мечтатели-монархисты горячо провозглашают о возрождении Россiи? Какой Россiи – юлианской или григорианской? Ведь существование по двум календарям - это не просто «дань времени», это раздвоение сознания и души, это формирование лукавого мiровоззрения, это стремление объединить в своей душе черное с белым, родное и чуждое, христианское начало с дьявольским наваждением. Может быть сначала, чтобы победить большевизм, покончить с внедренным григорианским «светским» календарем, когда уже для многих монархистов стало нормальным празднование в Россiи нового и старого Нового Года, постараться добиться на государственном уровне вернуть народ к нашему единственному юлианскому православному календарю и установить бывший до большевистского переворота многовековый порядок в душах русского народа? Может быть, начать с этого?..
    В.Д. СОЛОГУБЪ
    31.12.19
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  мышкин 23.01.20 16:20

    Новый премьер-министр РФ Михаил Мишустин представлен федеральными СМИ, как безусловный поклонник цифровой экономики. На встрече с фракцией «Единая Россия» в Госдуме РФ Мишустин заявил, что государство, «без сомнения, должно являться цифровой платформой, которая создана для людей».  Более того, вице-премьер хочет «разобраться» с нацпроектом «Цифровая экономика». Мне уже приходилось размышлять о последствиях введения «цифры» в России. Попытаюсь это сделать снова, применимо к новым реалиям.
    Итак…
    Власть всегда сакральна. В России – особенно. Ибо это - территория Святой Руси. Любое действие власти оценивается Богом, как способствующее или препятствующее исцелению соборной души русского народа, поражённой духовной проказой после клятвопреступления 1917 года.
    Спойлер:
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Викторыч 24.01.20 11:38

    ... исцелению соборной души русского народа ...

    Гностицизм на марше: "роза мiра" дает новые поросли.

    Все ваши мысли, тайные желания ... станут достоянием единого компьютерного центра.

    г-н Кулебякин не осведомлен, что "тайная души" не известно даже бесам, не говоря уже о компцентрах.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Нюся 24.01.20 11:45

    Викторыч пишет:

    Гностицизм на марше: "роза мiра" дает новые поросли.



    г-н Кулебякин не осведомлен, что "тайная души" не известно даже бесам, не говоря уже о компцентрах.
    Всё намного опаснее, чем кажется невооружённым глазом, Викторыч... Через слабый молодой, неопытный и не просвещённый Святым Духом ум ( голову) прежде всего сильно действует дух мира сего, а заманчивые мысли вражьи проникают в сердце и поражают ВЕСЬ человеческий организм: дух, душу и тело. Так что тайные желания уже далеко не тайные. Если Христос сказал, что избранные( а, значит, утверждённые в вере и опытные) соблазняться, некоторые, то что говорить о соблазне молодых?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Holder 24.01.20 11:54

    ... исцелению соборной души русского народа ...
    Викторыч пишет:Гностицизм на марше: "роза мiра" дает новые поросли.
    Тут надо бы тоньше подходить. Что мыслит автор под "соборной душой" - это лишь собирательный оборот речи, или же действительно мыслится некая "духовная сущность"?

    Если второе, то это действительно ложная, гностическая мысль. Сотворены только две духовные сущности: человек и ангел. Никакой "соборной души" как сущности в реальности нет, это пустой симулякр. Тут до "эгрегора" недалеко Smile
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Нюся 24.01.20 12:00

    Holder пишет:Слова Шмелева - в золотую рамку.
    "Безбожная родина уже не священная родина"(с) Св. новомученик епископ Вениамин
    Не бывает ВСЕЙ Родины безбожной! Не бывает. Слишком узко, и без учёта Промысла Божия, и унижение власти Власти Церкви Христовой - ибо Она ....Христова, и пусть останется два-три верных на всей нашей земле, но и они - сила и слава Божия!
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  мышкин 24.01.20 12:19

    Как же не бывает? Бывает. Объявила "Родина" что религия -это пережиток старины и тормоз прогресса, взяла курс на "Штурм Небес" и вот она уже безбожная.

    А если в ее ГАЛАГах сидят верующие люди, так это не значит что Родина не безбожная. Это отдельные люди которых "Родина" объявила преступниками из-за того что они Бога не предали и не стали строителями сатанинского государства.

    Вот смотришь на красных сволочей (особенно "православных") и удивляешься.
    Есть ли у них хоть капля совести, когда они говорят какие у них родители были хорошие.
    Но вот эти хорошие родители и творили это все зло, а кто не творил, так те просто поддерживали это зло, по разному, но поддерживали! И никто не раскаялся!

    Так что же это за ИХНЯЯ честность, и мужественность, и порядочность тогда? Во имя чего? Во имя богоборчества.
    Тогда это всё со знаком минус и все это нужно ставить в кавычки, так как эти "честность", "мужественность" и "порядочность" на службе зла и сатаны.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Holder 24.01.20 12:20

    Нюся пишет:Не бывает ВСЕЙ Родины безбожной! Не бывает.
    Советский период искусственно стер различия между родиной и Отечеством, сделал эти слова синонимами. Это разные понятия.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Holder 24.01.20 12:23

    Нюся пишет:Не бывает ВСЕЙ Родины безбожной! Не бывает. Слишком узко, и без учёта Промысла Божия, и  унижение власти Власти Церкви Христовой - ибо Она ....Христова, и пусть останется два-три верных на всей  нашей земле, но и они  - сила и слава Божия!
    Не бывает "всей" и "не всей" родины. Родина мыслится как простое и неделимое. Так что она либо безбожная, либо нет. См. пост Мышкина выше.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  мышкин 24.01.20 12:42

    Вот опять же про хороших и честных родителях наших "православных" совков (Нюся и т.п.)

    Хорошие люди были, но НЕ в ваших семьях, а в других местах и разстрельных рвах куда их "Родина" низпровергала:
    Десятилетия спустя народный артист СССР Алексей Владимирович Баталов скажет: «...У меня в жизни было очень много людей, за которых я бы день и ночь молился. Они погибли в годы репрессий самым страшным образом: в ссылках, в тюрьмах. Замечательные, потрясающие люди, которые ничего, кроме добра никому не делали... Бабушка моя спасала людей, а после - десять лет отсидела. Дедушка погиб во Владимирской тюрьме. Я всем лучшим, что во мне есть, обязан им.
    Нет области, нет великого открытия, которое не было бы исцарапано когтями этой стаи бандитов: товарища Ленина и товарища Сталина...»

    http://rys-strategia.ru/news/2020-01-24-8866

    Вот пример тоже очень "хорошего" человека: https://rusorel.info/detskij-pisatel-romantik-karatel-ili-palach/

    По своему простому разумению думаю так: Есть народ(ы), но он не может быть в ваккуме. А потому соприкасаясь территориально с другими народами он образует государство, т.е. механизм служб/законов и войск для жизни этой территории этого народа среди других народов/государств.

    Т.е. государство - это просто механизм для существования и жизни соответствующего народа согласно его традициям и верованиям.
    До 1917 года это был Русский народ и Российская Империя как государство.
    Государство обезпечивало законодательно/исполнительно/духовно самую главную задачу русскаго народа - путь в Царствие Небесное. Возможность туда попасть каждому гражданину. Один из хороших примеров той работы государства - ЮЛИАНСКИЙ КАЛЕНДАРЬ(существовавший только лишь из-за Православия граждан), Закон Божий для всех желающих, 155(неточно) праздничных православных дней в году и т.д.

    Сравните работу государства СССР и РФ. Какие у них цели, какой народ, какая возможность у народа быть православным?
    Вот и вся тема исчерпана.
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Викторыч 24.01.20 14:51

    Holder пишет:
    Тут надо бы тоньше подходить. Что мыслит автор под "соборной душой" - это лишь собирательный оборот речи, или же действительно мыслится некая "духовная сущность"?

    Сам термин заимствован из ... м-мм ... даже оценить невозможно этот "труд". Иоанн Итал обзавидовался бы.

    "Идеальная Соборная Душа есть существо, обладающее единой великой монадой, которая таит в себе прообразы высших возможностей нации и облечена в материальную ткань многомерных пространств. По мере исторического становления нации и личной зрелости человеческих индивидуумов все большая и большая тонкоматериальная часть каждого из них приближается к ней и объемлется ею, сообщая ей характер соборности.
    Почти в каждой метакультуре есть несколько национальных соборных душ, но, как правило, одна из них принадлежит к иной иерархии, чем остальные. Только она является богорожденной, как и демиург сверхнарода, и только она связана с ним особыми, таинственными, духовными и материальными узами любви. Таки соборные души составляют иерархию Великих Сестер; в земной брамфатуре их около сорока. Соборная Душа есть у всякой определившейся нации, но остальные из них принадлежат к монадам богосотворенным; им, этим Младшим Сестрам, соответствуют духи-народоводители, инспираторы тех наций, которые входят в состав сверхнарода, но не играют ведущей роли в его истории".

    Не к чести журналистов называющих себя православными использовать крайне неудачный синоним "единомыслию-единодушию", но это уже другая тема. И еще немного из "розы":


    Спойлер:
    Спойлер:
    Спойлер:
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Викторыч 24.01.20 15:25

    Нюся пишет: ... а заманчивые мысли вражьи проникают в сердце и поражают ВЕСЬ человеческий организм: дух, душу и тело. Так что тайные желания уже далеко не тайные.

    Дело не в том, что по косвенным (внешним проявлениям) признакам враг догадывает о внутреннем состоянии души, а в том что мысли человека врагу недоступны.
    К примеру, постукивает человек ногами по полу, а враг примечает из того, что ум человека в этот момент празден, но о чем он думает, тот не ведает и т.д. Примеров много.

    С наступающим !
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Holder 24.01.20 16:13

    Викторыч пишет:Сам термин заимствован из ... м-мм ... даже оценить невозможно этот "труд". Иоанн Итал обзавидовался бы.
    Понятно. Оккультизм.

    Про "соборную душу" или что-то в этом роде еще, кажется, у Карсавина было.

    Да, интеллигенты-недохристиане любят порассуждать о "душе народа", причем понимают это слово именно как реальную сущность. Но мне все же представляется, что в цитате Мышкина эти слова - всего лишь только собирательный оборот...
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Викторыч 24.01.20 17:25

    Holder пишет: Да, интеллигенты-недохристиане любят порассуждать о "душе народа", причем понимают это слово именно как реальную сущность. Но мне все же представляется, что в цитате Мышкина эти слова - всего лишь только собирательный оборот...

    В том-то и казус, что в цитате Кулебякина говорится об "исцелении" этого собирательного образа. Какая-то, на мой взгляд, получается нелепица: исцеление "единодушия-единомыслия" (т.е. соборной души) которого нет. Ведь можно же было и проще обозначить журналисту свою(?) мысль.
    Вообще думаю, что вектор России как замысел Святой Руси утрачен, если так можно выразиться, - насильственно, в эпоху Петра I, когда этнос оформленный самоидентичностью (прости за каламбур) принудили стать "каквсеевропейским". Чего такого Русь не имела, чтобы ей вдруг "обогащаться" от немытых вонючек в бабьем трико. Науки и культура пришли в Европу из той же Византии и Ближнего Востока.
    Видишь ли, если народ (этнос, нация, да как угодно) не вмещается в русло замысла о себе или его насильно выталкивают из того русла - он гибнет. Не просто как самоназвание или языковая группа, а как вместилище блага. Конечно же Благий Бог будет и наказывать и миловать, но благовестителем (traditio legis) такой народ уже не будет, а будет лишь 7000 остатка.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Holder 24.01.20 17:55

    Викторыч пишет:В том-то и казус, что в цитате Кулебякина говорится об "исцелении" этого собирательного образа. Какая-то, на мой взгляд, получается нелепица: исцеление "единодушия-единомыслия" (т.е. соборной души) которого нет. Ведь можно же было и проще обозначить журналисту свою(?) мысль.
    Так он, как и все интеллигенты, в душе поэт, наверное  Smile  Вот и мыслит высокими образами. В том и дело, что журналист, а не философ. А с журналиста какой спрос?  Smile

    Викторыч пишет:Вообще думаю, что вектор России как замысел Святой Руси утрачен, если так можно выразиться, - насильственно, в эпоху Петра I, когда этнос оформленный самоидентичностью (прости за каламбур) принудили стать "каквсеевропейским". Чего такого Русь не имела, чтобы ей вдруг "обогащаться" от немытых вонючек в бабьем трико. Науки и культура пришли в Европу из той же Византии и Ближнего Востока.
    Видишь ли, если народ (этнос, нация, да как угодно) не вмещается в русло замысла о себе или его насильно выталкивают из того русла - он гибнет. Не просто как самоназвание или языковая группа, а как вместилище блага. Конечно же Благий Бог будет и наказывать и миловать, но благовестителем такой народ уже не будет, а будет лишь 7000 остатка.
    Тут, думаю, снова сложнее. Как страна и государство - да, вектор утрачен. Но "Святой Русью" можно называть и православный народ, ту часть населения, которая сохранила живую веру в Бога и продолжала служить Ему. Господь же постоянно отделяет и освящает Своих, это и есть Его домостроительство в каждом народе. Как сказано: Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще (Откр. 22, 11). "Святая Русь" в этом смысле - не страна или государство, а православные люди России.

    Я вообще предполагаю, что православные верующие русского этноса в будущем выделятся в отдельную нацию... Но сейчас время не приспело об этом говорить.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Нюся 24.01.20 18:56

    Франция. Взгляд изнутри...

    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Holder 24.01.20 19:54

    Викторыч пишет:"единодушия-единомыслия" (т.е. соборной души) которого нет.
    Вспомнил это слово: гипостазирование Smile
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Нюся 25.01.20 21:56

    Человек и государство VLMTc5XL9TE

    Америка. Взгляд изнутри...
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Викторыч 26.01.20 13:12

    Holder пишет:Вспомнил это слово: гипостазирование Smile

    Ну, да ... Желаемое за действительное.

    Это как с присоединением/отделением Церкви к государству/от государства. Ни то, ни другое действие - в принципе не возможно. Как не бывает слиянной природы, но каждая природа имеет свою обособленность, так не может соединиться нетленное с преходящим.
    Сама фраза "отделена от государства" есть понятие крайне условное, применяемое лишь в расчете на восприятие в чисто юридическом (земном) плане, а именно, что Церковь не есть некое госведомство или коллегия по делам загробной участи.
    Церковь может включать в Себя всех граждан того или иного государства: царей, синклит, президентов, армию, домохозяек ... как Свои уды, но от пестроты земных должностей и званий Ея членов Церковь не становится частью государства.
    Государство лежит в плоскости мiра сего, а Церковь есть Ἐκκλησία (έκκαλέω), и тлению не доступна.
    В Римской империи понимали различие и потому силились создать симфонический союз, преобладающей стороной в котором была бы Церковь: имп. Константин, Гонорий, Валентиниан, Феодосий, тот же Аркадий или Юстиниан I ... Хотя и были "заносы" из цикла "как бы упрочить положение священнейшей державы", однако государям (не всем) хватало рассудка не мыслить Церковь частью империи.
    То, что не регулируется государством - не есть его часть; законы Церкви и законы держав - разные по сути.
    Часто встречаю мнение что, мол, без санкции "державных лиц", как якобы главенствующих, Соборы или не могут быть созваны или нелегальны ... Это, мягко говоря, невежество. Достаточно окунуться в историю. Один из ярких тому примеров - Латеранский Собор 649 г.
    Спойлер:

    В общем и целом, как уже написал выше, ни присоединение, ни отделение Церкви невозможно. Да, клир может получать жалование из госказны, но это личное дело (по заповеди) царей/властителей, которые сами, по слову прп. Иоанна Дамаскина, - перед судом Церкви не выше последнего мирянина.
    Государство может иметь христианскую направленность по той простой причине, что и власть и подданные - христиане т.с. не по паспорту; но богоизбранным Израилем никакое государство быть не может. Этот Израиль - чада Авраамля - есть, не от мiра сего, Церковь.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Holder 26.01.20 14:30

    Викторыч пишет:Это как с присоединением/отделением Церкви к государству/от государства. Ни то, ни другое действие - в принципе не возможно.
    С этим вопросом связан другой вопрос. Почему-то принято считать, что христиане не могут, не должны защищать веру и Церковь от нападения неистовых богоненавистников, а должны обязательно "подставлять щеку"... Последний свежий пример - хулиганская кощунственная выходка "Пусси Райот": сразу же появились проповедники и плакальщики, зовущие "примириться" с бедными несчастными девочками, "накормить их блинами", а также злобно нападающие на тех христиан, которые "посмели" возмущаться их хулиганством.

    Такая тенденция ведет не к подлинной симфонии, а к "сделке" с государством. Поскольку, мол, нам самим "нельзя защищаться", то защищай нас, государство, а мы тебе тоже... а мы тоже в долгу не останемся. И начинается медленное, но устойчивое смещение от служения Христу к служению кесарю...
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Нюся 26.01.20 15:46

    Всё переливаете из пустого в порожнее, господа, кто во что горазд? А вот при антихристе какое вам будет государство? И какие у него будут отношения с Церковью Христовой? То-то! Так что не лезьте туда, где не кумекайте верно. В катакомбы раньше времени не загоняйте, постоянно хая государство... И в государстве любом заповеди Христовы исполняй - и спасешься!
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Викторыч 26.01.20 18:18

    Holder пишет:С этим вопросом связан другой вопрос. Почему-то принято считать, что христиане не могут, не должны защищать веру и Церковь от нападения неистовых богоненавистников, а должны обязательно "подставлять щеку"... Последний свежий пример - хулиганская кощунственная выходка "Пусси Райот": сразу же появились проповедники и плакальщики, зовущие "примириться" с бедными несчастными девочками, "накормить их блинами", а также злобно нападающие на тех христиан, которые "посмели" возмущаться их хулиганством.

    Такая тенденция ведет не к подлинной симфонии, а к "сделке" с государством. Поскольку, мол, нам самим "нельзя защищаться", то защищай нас, государство, а мы тебе тоже... а мы тоже в долгу не останемся. И начинается медленное, но устойчивое смещение от служения Христу к служению кесарю...
    Да уж ... Что и сказать ? Пацифизм без границ - не наш метод.

    Даже в чине общей исповеди есть пункт : не вступался за честь ближнего (не дословно привел, но по смыслу).
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Holder 26.01.20 18:48

    Викторыч пишет:Да уж ... Что и сказать ? Пацифизм без границ - не наш метод.
    Тем не менее некоторые популярные проповедники (nomina sunt odiosa) только и твердят нам о "непротивлении злу насилием". И за "Пусси Райот" вписываются, и порицают тех ребят, которые пидорские ходы разгонять идут.

    Решительно разбираться надо с непротивленцами. Христианской мыслью и христианским словом.
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Викторыч 26.01.20 21:33

    Holder пишет:Тем не менее некоторые популярные проповедники (nomina sunt odiosa) только и твердят нам о "непротивлении злу насилием".

    Решительно разбираться надо с непротивленцами.

    "А кто с нами не согласен -
    Пусть зарубит на носу:
    Для нас Любовь - и Библия, и пища,
    Но можем дать и по лицу
    За родную Катманду". (c).
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Человек и государство Empty Re: Человек и государство

    Сообщение  Holder 26.01.20 21:45

    Викторыч пишет:"А кто с нами не согласен -
    Пусть зарубит на носу:
    Для нас Любовь - и Библия, и пища,
    Но можем дать и по лицу
    За родную Катманду". (c).
    Тут больше не "Крематорий" подходит, а Свт. Иоанн Златоуст.

    Свт. Иоанн Златоуст пишет:Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление – одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане-хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что – именно – им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил.

    https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-o-statujah/


      Текущее время 11.05.24 10:03